Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Kategoria: Kamery IP / Alarmy / Automatyka Bram
Montersi
Kategoria: Akumulatorki / Baterie / Ładowarki
  • Jak oszacować rezystancję pętli zwarcia?
    Kiedyś na niedostępnej obecnie stronie and.elektroda.eu trochę pół żartem pół serio opisałem jak oszacować rezystancję pętli zwarcia. Wprawdzie sam "pomiar" nie miał zbyt wiele wspólnego z profesjonalnym miernikiem impedancji pętli zwarcia, ale otrzymywałem sporo informacji zwrotnych, że materiał pozwolił zrozumieć początkującym osobom czym jest rezystancja pętli zwarcia.

    Pomiar rezystancji pętli zwarcia.
    Uwaga napięcie sieciowe jest niebezpieczne dla życia i zdrowia. Podczas pomiarów napięcia sieciowego należy zachować szczególną ostrożność. Pomiary bez pomocy osób posiadających odpowiednie uprawnienia są zabronione. Autor nie ponosi żadnej odpowiedzialności za efekty pomiarów, podejmujesz je na własną odpowiedzialność.

    Co to jest rezystancja pętli zwarcia.
    Czym jest rezystancja pętli zwarcia ? Jest to rezystancja instalacji czyli przewodów i urządzeń doprowadzających prąd do naszego mieszkania.
    Ich rezystancja ogranicza maksymalny prąd zwarciowy i gdy jest zbyt wysoka zabezpieczenie nadprądowe może nie zadziałać a wydzielające się ciepło doprowadzić do pożaru. Może to nastąpić w sytuacji ekstremalnej, jednak podwyższona rezystancja przewodów może powodować inne negatywne skutki. Przy poborze zbyt dużego prądu (ciągłego lub rozruchowego) napięcie w sieci będzie się wahało.
    Zwykle jest to widoczne jako przygasanie lub miganie żarówek, a także nierówną pracę silników, resetowanie urządzeń elektronicznych.
    Zbyt wysoka rezystancja doprowadzeń wynika zwykle z niepewnych styków, poluzowanych, połamanych przewodów.

    Jak zmierzyć rezystancję pętli zwarcia ?
    Oczywiście miernikiem rezystancji lub impedancji pętli zwarcia ;)
    Jednak możemy zastosować inną metodę pozwalającą na ocenę stanu domowej instalacji. Do pomiaru będziemy potrzebowali: woltomierz prądu zmiennego, obciążenie o rezystancji 30-50om oraz odrobinę czasu, przyda się również kalkulator.

    Jak oszacować rezystancję pętli zwarcia?

    Uz-napięcie w gniazdku bez obciążenia, Uo-napięcie w gniazdku przy obciążeniu, Up-spadek napięcia na instalacji.
    Rp-rezystancja instalacji, Ro-rezystancja obciążenia.

    1. Szukamy obciążenia, np. żelazko, określamy jego rezystancję znając jego moc i napięcie znamionowe.
    Ro=(U²/P)
    np. bierzemy żelazko 1000W na 220V i otrzymujemy Ro=48,4om

    2. Mierzymy napięcie instalacji w stanie "jałowym", czyli mierzymy napięcie w gniazdku kilkakrotnie aby znaleźć moment gdy napięcie waha się w niewielkim zakresie.
    W wyniku otrzymujemy np. Uz=230V

    3. Mierzymy napięcie przy włączonym żelazku, powtarzamy kilkakrotnie aż otrzymujemy stabilną zamianę przed i po włączeniu żelazka.
    Otrzymujemy np. Uo=224V

    4. Określamy prąd jaki płynie przez żelazko, można to zrobić albo przy pomocy miernika prądu zmiennego lub wykorzystujemy wyniki z punktu 1
    Ip=Uo/Ro
    np. Ip=4,628A

    5. Obliczamy rezystancję pętli zwarcia, spadek napięcia na instalacji to Up=Uz-Uo a rezystancja instalacji to Rp=(Uz-Uo)/Ip
    np. Rp=(230-224)/4,628=1,3om
    Otrzymujemy przybliżoną rezystancję pętli zwarcia, zwykle jest to 0,3-2om.

    W naszym przykładzie otrzymujemy następujące spadki napięcia (oraz napięcia w gniazdku 230V) przy kolejnych obciążeniach:
    Up=Rp*I
    5A -> 6,5V (223,5V)
    10A -> 13V (217V)
    15A -> 19,5V (210,5V)

  • #2 10 Gru 2016 14:33
    SQ9MEM
    Poziom 28  

    Szczerze mówiąc nie rozumiem sensu takich artykułów. Kiedyś, gdy nie było specjalizowanych mierników mierzyło się metodą techniczną i nie odbiega to od przedstawionego schematu. To tak jakby napisać artykuł jak zmierzyć moc nie mając watomierza, a posiadając woltomierz i amperomierz.

  • #3 10 Gru 2016 14:55
    And!
    Admin grupy Projektowanie

    Dlatego też materiał umieściłem w HydePark.
    Czy warto umieszczać taką treść? Osobiście uważam że tak, wnioskuję to po liczbie odsłon i odzewie w czasach gdy materiał znajdował się na and.elektroda.eu.
    Nie jest to treść dla tych "którzy wiedzą", tylko dla tych którzy chcą się dowiedzieć.
    Także jeżeli informacje komuś pomogą to jest sens je umieszczać.

    --edit
    Widzę że temat został przesunięty do Artykułów, akcję wykonała osoba która na forum spędza więcej czasu niż my razem obaj wzięci także ja się w tym temacie nie będę spierał ;)

  • #4 10 Gru 2016 15:11
    robokop
    Moderator Samochody

    SQ9MEM napisał:
    Szczerze mówiąc nie rozumiem sensu takich artykułów. Kiedyś, gdy nie było specjalizowanych mierników mierzyło się metodą techniczną i nie odbiega to od przedstawionego schematu. To tak jakby napisać artykuł jak zmierzyć moc nie mając watomierza, a posiadając woltomierz i amperomierz.

    Kolega fachowiec będzie potrafił oszacował z grubsza pojemność kondensatora bez posiadania multimetru z funkcją pomiaru pojemności? Ew. napięcie przebicia diody Zenera jeśli ma starty napis? Temu właśnie służą podobne artykuły.

  • #5 10 Gru 2016 16:39
    SQ9MEM
    Poziom 28  

    Tak. Pierwszy link z brzegu: http://oporek.republika.pl/prac_el/pr_el_opisy/14_pom_poj.htm . I drugi dla diod Zenera: http://www.prz.rzeszow.pl/~aszpytma/laboratoria/Diody_Stabilizacyjne.pdf . Chodzi mi o to, że takich artykułów jest od groma w internecie i nie wiem, czy jest sens się powtarzać. Miałoby to dla mnie jakiś sens, jeśli byłoby zebrane w jakieś kompendium tzn. parę fajnie opracowanych artykułów o wspólnej tematyce.

  • #6 10 Gru 2016 20:14
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 42  

    Ale że niby co , przecież mierniki też mierzą metodą techniczną. A nie międzygalaktycznym pyłem.

  • #7 11 Gru 2016 12:35
    Tremolo
    Poziom 43  

    Mnie też zaciekawił. Mojemu koledze zdarza się podobne zjawisko podczas użytkowania przetwornic do trafopowielaczy i uzyskiwania wysokich napięć, że komputer zaczyna wyłączać USB. Pobór prądu myśle to max 10Amper.
    Co do innych rzeczy przejrzyj teraz wikipedie, a przejrzyj wikipedie 10 lat temu. Obecnie uważam, ze wtedy przynajmniej coś ciekawego szło się dowiedzieć, może to było często nie potwierdzone, a teraz to jakaś szkoła podstawowa... Niby więcej artykułów, ale puste w środku. Takich artykułów jak najwięcej!

  • #8 11 Gru 2016 13:20
    Mark II
    Poziom 19  

    Farelka albo czajnik i seria pomiarów, a później uśrednianie wartości. Prąd w okolicach 10A powinna wytrzymać dziś każda instalacja. Niespodzianki sprawią wahania napięcia. Dziś w dobie powszechnego stosowania czajników bezprzewodowych, przepływowych podgrzewaczy wody i ogólnie krótkotrwałego załączania urządzeń o dużym poborze mocy, napięcie w rozległych sieciach, np. gdzieś w połowie zamkniętego albo na końcu otwartego pierścienia sieci zasilającej, bywa zadziwiająco niestabilne. Samo wyliczenie prądu z mocy podanej na urządzeniu może wprowadzać dodatkowy błąd, bo mówimy o odbiornikach o charakterze rezystancyjnym. Spadkowi napięcia będzie odpowiadała proporcjonalna zmiana prądu. To nie są źródła prądowe. Amperomierz w tej sytuacji znacznie uprości pomiary.
    Warto pomiar przeprowadzić dla kilku gniazdek w różnych punktach mieszkania czy warsztatu. To pozwoli wstępnie zlokalizować rejon problemów. W starszych instalacjach, zabezpieczonych wkładkami topikowymi, zamontowanymi w typowych instalacyjnych podstawach bezpiecznikowych (główka bezpiecznikowa z gwintem), bardzo często źródłem problemów może być pogorszony styk na samym bezpieczniku. Przeważnie będą to nadpalenia i miejsca pokryte tlenkami na elementach stykowych lub poluzowane połączenia na nagwintowanych trzpieniach podstaw. To częsta przypadłość podstaw zatablicowych, w których trzpienie te służą jednocześnie do zamocowania podstawy w tablicy bezpiecznikowej. Bardziej oczywistym miejscem usterek będą wszelkie puszki instalacyjne i bardzo często same gniazda, szczególnie te te starsze albo tańsze. Nie trzeba dodawać, że z reguły większej liczby uszkodzeń możemy się spodziewać w instalacjach wykonanych przewodami aluminiowymi o małych przekrojach.

  • #9 12 Gru 2016 10:15
    BK_klp
    Poziom 15  

    And! napisał:
    Rp=(Uz-Up)/Ip
    Zdaje się, że wkradł się tutaj Koledze chochlik drukarski.

  • #10 12 Gru 2016 10:30
    sanfran
    Poziom 28  

    Czasami można się bardzo zdziwić. W końcówce lat 80 przepracowałem wakacyjny miesiąc w Pradze (czeskiej) na budowie, baraki mieszkalne były na jej terenie. Z placu budowy było 5 min piechotką do mostu Karola, wiec ścisłe centrum.
    Ale ro rzeczy. Kiedy w baraku włączało się kuchenkę elektryczna to światła w baraku (żarówki) zwiększały swoja jasność, po wyłączeniu przygasały.
    Tłumacze to sobie zasilaniem budowy przez jakiś transformator stabilizujący napięcie, ale nikt mi nie potrafił tego wytłumaczyć, może dlatego, ze ciężko się z majstrami było po czesku dogadywać na tematy nie związane z łopatą, taczką i robotą.

  • #11 12 Gru 2016 11:59
    Mark II
    Poziom 19  

    Witam
    Sieć była zapewne trzyfazowa, a kuchenka zasilana z fazy innej niż oświetlenie. Na budowie raczej nikt nie stosuje przekrojów optymalnych z uwagi na spadki napięcia, a tylko takie, które pozwalają zapewnić warunki szybkiego wyłączenia (o ile...). W tej sytuacji przewód neutralny miał już względnie dużą oporność i włączenie dużego obciążenia zakłóciło rozkład napięć fazowych. Efekt podobny jak przy upalonym "zerze" na budynku. Tworzy się wtedy pozorny punkt neutralny sieci na przewodzie neutralnym do miejsca uszkodzenia, patrząc w kierunku zasilania. Biorą w tym udział wszystkie odbiorniki jednofazowe podłączone do różnych faz. A że z reguły mają różne oporności, to wypadkowe napięcie w takim pozornym punkcie neutralnym często daleko odbiega o zera. Wówczas część odbiorników otrzymuje napięcie znacznie obniżone, gdy inna grupa, podłączona do innej fazy, zawyżone, czasem nawet zbliżone do międzyfazowego.

  • #12 12 Gru 2016 13:27
    sanfran
    Poziom 28  

    Zapewne było tak jak piszesz, bo zagadka ta trapiła mnie od tego czasu.

  • #13 12 Gru 2016 18:57
    And!
    Admin grupy Projektowanie

    @BK_klp dziękuję, faktycznie wkradła się literówka, zmieniłem.

    @Mark II bardzo ciekawy temat poboczny, jak dla mnie ciekawszy od pierwotnego materiału :)
    Zastanawiałem się nad wyjaśnieniem tego zjawiska dla początkujących, wprawdzie mamy tutaj do czynienia z trójfazowym prądem przemiennym,
    ale jak myślicie czy wyjaśnienie:

    kuchnia podłączona do fazy L1 powoduje spadek napięcia na wspólnym przewodzie neutralnym,
    spadek dodaje się do napięcia zasilającego fazę L2 gdzie podłączone jest oświetlenie,
    dlatego żarówki świecą jaśniej gdy włączona jest kuchnia,

    przybliża powód tego zjawiska, czy jest nazbyt zniekształcone ?

  • #14 12 Gru 2016 19:00
    sanfran
    Poziom 28  

    Rysunek by pomógł. Gdyby kolega zechciał to rozrysować byłoby świetnie.

    Pamietam jak nauczyciel w technikum dyktował nam do zeszytu jak działa skrzynia biegów.
    Bez jednego rysunku. I dla niego zaliczenie to powtórzenie tego słowo w słowo.

  • #15 12 Gru 2016 19:03
    And!
    Admin grupy Projektowanie

    Własnie na rozrysowanie liczę to byłoby pomocne, gdyż teraz nie mam jak tego zrobić i napisałem ten tekst na podstawie wyobrażonego układu połączeń ;)

    Szukałem symulatora obwodów online, który pozwoliłby na proste/efektowne pokazanie efektu zwiększania napięcia na jednej z faz przy obciążeniu innej,
    niestety nie znalazłem żadnego który miałby woltomierz AC.

  Szukaj w 4mln produktów
Przeglądaj produkty