FM i synteza PLL

Go to page 1, 2 Next

Main Page -> Forum Index -> Radio communication equipment Service -> FM i synteza PLL

Author

Message

delta85
Poziom 15

Joined: 13 Sep 2003
Posts: 207

18 Jul 2005 22:49

FM i synteza PLL

Witam
Co to jest i do czego sluzy ta synteza PLL . Przepraszam za takie moze naiwne pytanie, ale gdzie sie tego dowiem jak nie tu, na tym forum .
Pozdrawiam

Google

Google Adsense

18 Jul 2005 22:49

wzagra
Poziom 21

Joined: 25 Sep 2003
Posts: 1383
Location: Świdnik

#2 18 Jul 2005 23:49

FM i synteza PLL

tak bardzo ogólnie - phase locked loop - jest rodzajem generatora(!) sygnału o bardzo wysokiej stabilności częstotliwości (stabilność kwarcu) z możliwością zmiany tej częstotliwości z określonym krokiem...
zasada działania polega na wykorzystaniu generatora wzorcowego o bardzo stabilnej częstotliwości i porównaniu fazy tej częstotliwości lub częstotliwości podzielonej przez liczbę całkowitą z częstotliwością generatora o zmiennej częstotliwości (VCO) lub tej częstotliwości podzielonej przez liczbę całkowitą...
istotny jest pomiar różnicy fazy sygnałów przez detektor fazy i wytworzenie sygnału błędu podawanego do VCO
a najważniejsze to SZUKAJ w googlu albo na elektrodzie, gdzie znajdziesz schematy blokowe, wzory i dokładny opis działania..

czarutek
Poziom 22

Joined: 09 Jan 2004
Posts: 2084
Location: Warszawa

#3 18 Jul 2005 23:55

Re: FM i synteza PLL

PLL = Phase Locked Loop, czyli pętla ustalająca przesunięcie między fazą przebiegu regulowanego, a fazą przebiegu wzorca. Jeśli przesunięcie fazowe między tymi przebiegami będzie stałe, to częstotliwości tych przebiegów będą sobie równe. Wzorcem jest przebieg stabilizowany kwarcem.
A synteza to układ zawierający dzielniki częstotliwości (liczniki) przebiegu regulowanego i przebiegu wzorca. Dzięki temu, że licznikom tym możemy zmieniać ich podział, mamy możliwość uzyskania wielu wartości stabilnej częstotliwości przebiegu regulowanego.
Uff... ;)

shg
Poziom 22

Joined: 30 Sep 2003
Posts: 2302
Location: Trójkąt Bermudzki = Kędzierzyn-Koźle

#4 19 Jul 2005 01:54

FM i synteza PLL

A tak naprawdę, to synteza to jest zupełnie co innego, niż to, co zwykło się nazywać tym terminem.
Otóż syntezer częstotliwości to układ, który z kilku częstotliwości generuje inną częsttliwość za pomocą zestawu mieszaczy i filtrów. Kiedyś takie rozwiązanie było wykorzystywane w sprzęcie radiowym, bo kwarce były strasznie drogie.

delta85
Poziom 15

Joined: 13 Sep 2003
Posts: 207

19 Jul 2005 11:41

Re: FM i synteza PLL

Czyli - taki uklad dobudowany np. do jakiegokolwiek nadajnika zapewni stabilnosc czestotliwosci nadawania ?

czarutek
Poziom 22

Joined: 09 Jan 2004
Posts: 2084
Location: Warszawa

#6 19 Jul 2005 11:54

Re: FM i synteza PLL

Tak, zgadza się.

delta85
Poziom 15

Joined: 13 Sep 2003
Posts: 207

19 Jul 2005 13:01

Re: FM i synteza PLL

Witam czarutka
No, odpowiedz moze byc tylko jedna - szukam jakiejs prostej w budowie i obsludze syntezy, ktora daloby sie zaadoptowac do nadajnika o ktorym m.in. byla mowa w naszej ubieglotygodniowej dyskusji pt. Odbiornik na TDA7000.
Pozdrawiam

czarutek
Poziom 22

Joined: 09 Jan 2004
Posts: 2084
Location: Warszawa

#8 19 Jul 2005 13:25

Re: FM i synteza PLL

Jeśli ma chodzić z zasilacza, to np. TSA6057+mikrokontroler, TSA6060+mikrokontroler, SAA1057+mikrokontroler...
A jeśli na baterię, to z dostępnych na Allegro chyba LMX2306+generator+mikrokontroler.
Dla ustalonej częstotliwości można też bez syntezera, robiąc generator z kwarcem, a kolejne stopnie stroić na harmoniczne, ale to mordęga.

delta85
Poziom 15

Joined: 13 Sep 2003
Posts: 207

19 Jul 2005 15:39

Re: FM i synteza PLL

Dzieki narazie. Ale chyba sie jeszcze odezwe.

delta85
Poziom 15

Joined: 13 Sep 2003
Posts: 207

#10

20 Jul 2005 10:15

Re: FM i synteza PLL

Witam ponownie.
Znalazlem cos takiego : http://www.pira.cz/enpll.htm. Wyglada dosc prosto i przejrzyscie. Pomozcie zaadoptowac to do tego nadajnika lub do innego jesli do tego sie nie da, ale rownie prostego . Przypomne, ze jestem raczkujacy w tym temacie. (ale szybko sie ucze ;-). )

Sorry, but you do not have access to see this attachement.

Google

Google Adsense

20 Jul 2005 10:15

czarutek
Poziom 22

Joined: 09 Jan 2004
Posts: 2084
Location: Warszawa

#11 20 Jul 2005 10:38 helpful post - solution

Re: FM i synteza PLL

Ja bym spróbował jak na obrazku.
D - BB105, C - jakieś 1n, L - podobna do L1 (jakieś 4 zwoje, jak najbliżej L1 i w osi z nią). C3 - można trochę zmniejszyć, np. zielony 22p.
Warunek 1 - ten nadajniczek działa bez przeróbek.
Warunek 2 - VCC3 podawane syntezę SAA1057 musi być znacznie wyższe, niż napięcie zasilania tego nadajniczka. Maksymalne VCC3 wynosi 32V.

Sorry, but you do not have access to see this attachement.

r_dziurek
Poziom 6

Joined: 12 Apr 2003
Posts: 16
Location: Gdynia

#12 20 Jul 2005 10:49

Re: FM i synteza PLL

Jeśli już mowa o prostych syntezach to wspomnę ( może jako ciekawostkę) o układzie TD6358P Toshiby. Zobaczyłem kiedyś ten układ w głowicy w.cz w VCR. Okazało się ze jest w moim mieście w sklepie i kosztuje kilka zł. Jest prosty w sterowaniu , bo nie posiada żadnych ustawień oprócz wpisywanego szeregowo stopnia podziału.
W ramach eksperymentu testowałem go w różnych układach heterodyny i za każdym razem synchronizacja następowała bezproblemowo zarówno przy sprzęgnięciu pojemnościowym jak i indukcyjnym.
Wadą układu ( w aplikacji w/g karty katalogowej ) jest niepopularny ( przynajmniej tak mi się wydaje ) kwarc 3.2 MHz i krok przestrajania przy tym kwarcu 50kHz. Ale w moim przypadku ( odbiornik na jedną ustaloną częstotliwość ) układ się sprawdził.

Pozdrawiam !

Google

Google Adsense

# 20 Jul 2005 10:49

czarutek
Poziom 22

Joined: 09 Jan 2004
Posts: 2084
Location: Warszawa

#13 20 Jul 2005 10:58

Re: FM i synteza PLL

Kwarców 3.2MHz trochę mam, możemy pohandlować... ;)

Panda02
Poziom 22

Joined: 29 Mar 2004
Posts: 1618

#14 20 Jul 2005 13:15

Re: FM i synteza PLL

r_dziurek wrote:

Jeśli już mowa o prostych syntezach to wspomnę ( może jako ciekawostkę) o układzie TD6358P Toshiby....

Czy mógłbyś podrzucić tę kartę katalogową żeby można było się zapoznać z tą syntezą?

shg
Poziom 22

Joined: 30 Sep 2003
Posts: 2302
Location: Trójkąt Bermudzki = Kędzierzyn-Koźle

#15 20 Jul 2005 15:21

FM i synteza PLL

nota TD6358P:
http://elenota.iele.polsl.gliwice.pl/search.php?szuk=TD6358P&man=--wszyscy--&ile=50&start=0

Coś podobnego do SDA3202, z kwarcem 3.2MHz też będzie miała krok 50kHz, sterowanie też podobne.
Też miąlem problem z kwarcem 3.2 MHz do SDA3202 (chciałem mieć kkrok strojenia 50kHz zamiast 62.5kHz), ale można przecież podłączyć zewnętrzny generator. Na przykład można podzielić 16MHz (kwarc można bez problemu dostać) przez 5 za pomocą 7490.

delta85
Poziom 15

Joined: 13 Sep 2003
Posts: 207

#16

20 Jul 2005 15:49

Re: FM i synteza PLL

Czarutek - dzieki. Mysle ze to bedzie chodzic.

Panda02
Poziom 22

Joined: 29 Mar 2004
Posts: 1618

#17 20 Jul 2005 21:47

FM i synteza PLL

Dzięki za link. Mogę odwdzięczyć się informacją gdzie można dostać kwarce 3,2MHz tylko nie wiem czy można kupić pojedyncze sztuki
http://www.tvsat.com.pl/

czarutek
Poziom 22

Joined: 09 Jan 2004
Posts: 2084
Location: Warszawa

#18 20 Jul 2005 22:05

Re: FM i synteza PLL

Chyba raczej na wagę, właśnie stamtąd je mam...

Panda02
Poziom 22

Joined: 29 Mar 2004
Posts: 1618

#19 20 Jul 2005 22:33

FM i synteza PLL

No tak, tam jest właśnie ten problem, że zdarzają się ciekawe elementy i czasem dość tanio, ale trzeba kupić od razu dużą ilość.

r_dziurek
Poziom 6

Joined: 12 Apr 2003
Posts: 16
Location: Gdynia

#20 21 Jul 2005 00:11

Re: FM i synteza PLL

shg wrote:

nota TD6358P:

Też miąlem problem z kwarcem 3.2 MHz do SDA3202 (chciałem mieć kkrok strojenia 50kHz zamiast 62.5kHz), ale można przecież podłączyć zewnętrzny generator. Na przykład można podzielić 16MHz (kwarc można bez problemu dostać) przez 5 za pomocą 7490.

Takiego eksperymentu jeszcze nie przeprowadzałem więc zapytuje czy taki zewnętrzny generator z wyjściem w standarcie TTL można bezpośrednio podpiąć zamiast kwarcu ? A co zrobić z drugą końcówką w przypadku gdy kwarc jest włanczany między dwie końcówki syntezy ?

Pozdrawiam !

czarutek
Poziom 22

Joined: 09 Jan 2004
Posts: 2084
Location: Warszawa

#21 21 Jul 2005 01:53

Re: FM i synteza PLL

5 nie jest potęgą 2-jki, więc 16 trzeba by było podzielić nie /5, tylko /2.5/2, a tego się raczej nie da... ;)
Można natomiast podzielić 32/5/2.

Dodano po 1 [godziny] 15 [minuty]:

r_dziurek wrote:

... więc zapytuje czy taki zewnętrzny generator z wyjściem w standarcie TTL można bezpośrednio podpiąć zamiast kwarcu ? A co zrobić z drugą końcówką w przypadku gdy kwarc jest włanczany między dwie końcówki syntezy?

Gdy patrzę na "Measurement circuit 1" to mi się wydaje, że pójdzie z generatora, ale zakończonego negatorem połączonym "równolegle" z Q1 i Q2, a dla pewności przez kondensatory około 10p. Nie wiem czy to jasne.

shg
Poziom 22

Joined: 30 Sep 2003
Posts: 2302
Location: Trójkąt Bermudzki = Kędzierzyn-Koźle

#22 21 Jul 2005 09:47

Re: FM i synteza PLL

czarutek wrote:

5 nie jest potęgą 2-jki, więc 16 trzeba by było podzielić nie /5, tylko /2.5/2, a tego się raczej nie da... ;)

7490 ma dwa liczniki - jeden liczy do 2, drugi do 5.
Podzielić przez 5 się da, tylko na wyjściu przebieg nie jest symetryczny (nie ma wypełnienia 50%, ma 20% gwoli ścisłości), ale syntezie to nie przeszkadza, bo chyba w każdej zaraz za generatorem kwarcowym jest dzielnik, który dzieli częstotliwość kwarcu w dół aż do częstotliwości referencyjnej dla detektora fazowego. Zresztą w większości (we wszystkich?) syntez siedzi detektor fazowy drugiego rodzaju - czyli nieczuły na współczynnik wypełnienia :)

A generator dokłądnie tak - przez negator trzeba "wpiąć" (znaczy do jednej końcówki bezpośrednio, a do drugiej to samo, ale zanegowane), przynajmniej w SDA3202 się tak dało.

czarutek
Poziom 22

Joined: 09 Jan 2004
Posts: 2084
Location: Warszawa

#23 21 Jul 2005 10:10

Re: FM i synteza PLL

shg wrote:

... ale syntezie to nie przeszkadza, bo chyba w każdej zaraz za generatorem kwarcowym jest dzielnik, który dzieli częstotliwość kwarcu w dół aż do częstotliwości referencyjnej dla detektora fazowego. Zresztą w większości (we wszystkich?) syntez siedzi detektor fazowy drugiego rodzaju - czyli nieczuły na współczynnik wypełnienia :)

Całkowicie się zgadzam. Zupełnie zapomniałem, że rozmowa jest o syntezie scalonej.

Panda02
Poziom 22

Joined: 29 Mar 2004
Posts: 1618

#24 21 Jul 2005 13:01

FM i synteza PLL

Jeśli chodzi o dołączenie generatora to wystarczy doprowadzić sygnał z generatora porze kondensator 470pF do końcówki 7, a końcówkę 6 nie podłączać. Tak stosuję w syntezach LMX, a sądzę, że układy wewnętrzne są podobnie rozwiązane.

shg
Poziom 22

Joined: 30 Sep 2003
Posts: 2302
Location: Trójkąt Bermudzki = Kędzierzyn-Koźle

#25 21 Jul 2005 16:01

FM i synteza PLL

Jak próbowałem do SDA3202 podłączyć tylko do jednej końcówki, to nie działało. Generator jest symetryczny (podobny do tego na tranzystorach najprostszego, relaksacyjjnego, czy jak mu tam), ma dwa wyjścia i oba są podłączone do dzielnika. Pewnie by działał też, jeżeli między końcówki by mu coś wstawić (np. rezystor), chociaż nie jestem pewien.

sq6ade
Poziom 25

Joined: 12 May 2003
Posts: 6930
Location: Południowo-zachodnia Pomroczna

#26 21 Jul 2005 19:50

Re: FM i synteza PLL

Panda02 pisze dobrze ale pod warunkiem że w kostce jako oscylator pracuje coś a'la zlinearyzowany inwerter. W innym wypadku być może należy dostarczyc na obydwie nogi od kwarcu sygnały przesunięte w fazie o 180 stopni.

Panda02
Poziom 22

Joined: 29 Mar 2004
Posts: 1618

#27 22 Jul 2005 00:07

Re: FM i synteza PLL

shg wrote:

W karcie katalogowej jest schemat wewnętrzny generatora i raczej nie jest on symetryczny. Kwarc jest tam zapięty między bazę i kolektor tranzystora. Może była niewłaściwa amplituda z generatora. Z tą syntezą nie miałem do czynienia, ale w syntezach Philipsa i Nationala nie ma problemów z podaniem sygnału z generatora na jedną końcówkę syntezy.

shg
Poziom 22

Joined: 30 Sep 2003
Posts: 2302
Location: Trójkąt Bermudzki = Kędzierzyn-Koźle

#28 22 Jul 2005 03:25

Re: FM i synteza PLL

Panda02 wrote:

W karcie katalogowej jest schemat wewnętrzny generatora i raczej nie jest on symetryczny. Kwarc jest tam zapięty między bazę i kolektor tranzystora.

No tak, ale mi chodziło cały czas o SDA3202. W załączniku schemat generatora z noty katalogowej SIEMENSa (tej firmy syntezę miałem).
A Tobie chodzi o TD6358P, tam faktycznie - problemu brak, wystarczy podać sygnał zegarowy na końcówkę 7 i będzie działać.

Sorry, but you do not have access to see this attachement.

czarutek
Poziom 22

Joined: 09 Jan 2004
Posts: 2084
Location: Warszawa

#29 22 Jul 2005 09:45

Re: FM i synteza PLL

czarutek wrote:

... Gdy patrzę na "Measurement circuit 1" to mi się wydaje, że pójdzie z generatora, ale zakończonego negatorem połączonym "równolegle" z Q1 i Q2, a dla pewności przez kondensatory około 10p. Nie wiem czy to jasne.

Właśnie o tym obrazku mówiłem. Fajnie by było, gdyby ktoś to praktycznie sprawdził...
A w ogóle SDA3202 łatwo zdobyć w Polsce?

Google

Google Adsense

# 22 Jul 2005 09:45

shg
Poziom 22

Joined: 30 Sep 2003
Posts: 2302
Location: Trójkąt Bermudzki = Kędzierzyn-Koźle

#30 22 Jul 2005 11:44

Re: FM i synteza PLL

czarutek wrote:

Właśnie o tym obrazku mówiłem. Fajnie by było, gdyby ktoś to praktycznie sprawdził...
A w ogóle SDA3202 łatwo zdobyć w Polsce?

Ja sprawdzałem, ale ten mój układ to była taka kaszanka w pająku, robiłem tak, żeby tylko zadziałało. Nie pamiętam, czy coś jeszcze oprócz generatora podłączałem. Generator był zrobiony na bramkach TTL, prawdopodobnie na wyjściach miał dzielniki rezystorowe.

Teraz nie mam jak sprawdzić, bo przez przypadek synteza dostała na wejście 12V ;)

SDA3202, czy TSA5511 dostaniesz bez problemu, przynajmniej w mojej okolicy (a konkretniej to w Gliwicach), cena (w zeszłym roku) 12PLN, tyle samo za SAA1057 (teraz).

Main Page -> Forum Index -> Radio communication equipment Service -> FM i synteza PLL

Page 1 of 2

Go to page 1, 2 Next

Page generation time: 0.164 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact