Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Kategoria: Kamery IP / Alarmy / Automatyka Bram
Montersi
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Napęd do szerokich słupków, nietypowe mocowanie zawiasy

kamo502 31 Mar 2017 13:52 1044 24
  • #1 31 Mar 2017 13:52
    kamo502
    Poziom 20  

    Witam

    Dobierzemy jakiś napęd do bramy dwuskrzydłowej
    2000mm szer skrzydło
    Słupek 365x365
    Oś zawiasy od krawędzi ok 30mm szer x ok 55mm głebokość

    Faac 414?

    Tylko mocowania będą dużo wystawały?

    Napęd do szerokich słupków, nietypowe mocowanie zawiasy

  • #2 31 Mar 2017 18:00
    kotlet_06
    Poziom 14  

    Ja mam zamontowane coś takiego. W tych napędach nie ma raczej problemu z tak zamocowanym skrzydłem.
    Napęd do szerokich słupków, nietypowe mocowanie zawiasy

  • #3 31 Mar 2017 19:29
    kotbury
    specjalista -automatyka bramowa

    Cytat:

    Tylko mocowania będą dużo wystawały

    Dokładnie tak (jakieś 25 cm). I będą przesunięte do krawędzi słupków bliżej ogrodzenia (czyli jak słupek ma powiedzmy 30 cm to oś mocowania siłownika będzie ok 20 cm od bramowej krawędzi słupka a 10 od ogrodzeniowej). Poza tym nie ma przeszkód.
    I jeśli brama nie jest pancerna to nie muszą być 414 ale każde standardowe o wysuwie 30 cm. Możesz pomyśleć o jakichś tańszych na 24 V bo dużo grzeczniej chodzą niż te 230V słonie FAACA.
    Siłowniki ramieniowe z postu powyżej o niebo łatwiej się montuje i kultura pracy wysoka (płynny ruch i bezszelestne) ale o ile wygodniejsze o tyle droższe no i teź do lekkich bram.

  • #4 31 Mar 2017 23:56
    kotlet_06
    Poziom 14  

    To prawda, ramieniowe są naprawdę cichutkie. Te firmy "nice" mam zamontowane już koło 8 lat i dalej śmigają. Co do ciężaru skrzydła, to myślę ,że te u mnie nie należą do najlżejszych ok 50 kg.

  • #6 06 Kwi 2017 11:31
    kamo502
    Poziom 20  

    kotbury napisał:
    I jeśli brama nie jest pancerna to nie muszą być 414 ale każde standardowe o wysuwie 30 cm. Możesz pomyśleć o jakichś tańszych na 24 V bo dużo grzeczniej chodzą niż te 230V słonie FAACA.


    Co byś polecał żeby to pochodziło kilka lat, nie zacinało się od wiatru czy 1cm śniegu.
    Montaż we własnym zakresie (gwarancja)

  • #7 07 Kwi 2017 06:23
    kotbury
    specjalista -automatyka bramowa

    Teraz będzie o napędach tzw "firmowych" (nie brandowana chińszczyzna albo inne wynalazki po 600 zł).
    Po pierwsze jeśli chcesz w 100% do samodzielnego montażu to albo bierzesz w a...ro i gwarancyjnie jesteś zdany na łaskę i niełaskę sklepu który ci to sprzedał (są też oferty lepszych sklepów ale albo wchodzi w grę skrócona gwarancja albo jeśli chcesz pełną - 2 lub 3 lata - to zamawiasz serię płatnych przeglądów gwarancyjnych - a ciekawe który montażysta zgodzi się serwisowć bramę której nie założył...)
    albo kupujesz odmianę (albo markę pod hipermarkety) napędu znanej firmy w hipermarkecie i wtedy masz napęd faktycznie do samodzielnego montażu z pełną gwarancją - inna sprawa że działanie gwarancji polega przeważnie na wymianie sprzętu - ale poniżej przykład gdzie firma matka zdarza się że serwisuje brand hipermarketowy:

    Z w miarę tanich i popularnych (pewnie zaraz będzie odzew z innymi firmami ale to dobrze bo dostaniesz więcej propozycji) - to np Nice Wingo 2024 z centralką MC424 (to produkt "matki" czyli ten dla dilerów i z przeglądami)
    albo bliski odpowiednik (ale nie to samo) hipermarketowy z L...oy Mer...n - Mhouse WG2S (do samodzielnego montażu, ludzie piszą że Nice podobno naprawia na gwarancji).
    Oba ciche i w miarę bezawaryjne. Do obu pogwarancyjnie dostępne wszystkie części.

  • #8 07 Kwi 2017 09:30
    kamo502
    Poziom 20  

    kotbury napisał:
    Po pierwsze jeśli chcesz w 100% do samodzielnego montażu to albo bierzesz w a...ro i gwarancyjnie jesteś zdany na łaskę i niełaskę sklepu który ci to sprzedał


    Z reguły tak robiłem i nie jak do tej pory nie trzeba było reklamować. Wszystkie napędy 414

    kotbury napisał:
    Oba ciche i w miarę bezawaryjne


    Te podane nie pracują gorzej od teleskopowych? Jaka jest różnica w pracy

  • Pomocny post
    #9 07 Kwi 2017 10:01
    kotbury
    specjalista -automatyka bramowa

    Cytat:
    Z reguły tak robiłem i nie jak do tej pory nie trzeba było reklamować

    Good for You
    Cytat:

    Te podane nie pracują gorzej od teleskopowych? Jaka jest różnica w pracy


    Pracują ciszej i mają dużo płynniejsze i stabilne zwolnienia ( z racji silników 24V i i wynikającego z tego sterowania PWM przez tranzystory z centralki 24V) oraz amperometrykę w standardzie..

    Teleskopówki na 24 V są mało popularne. Są takie wersje ale droższe od modeli 230V.

    Jak chodzi o konstrukcję - siłowniki kryte z jednej strony są z racji konstrukcji trochę mniej wytrzymałe od teleskopowych ( chociaż są pancerne wyjątki), z drugiej kryte suwaki są odporniejsze na wilgoć od odsłoniętych teleskopów ale trzeba przy montażu uważać na wystający " nos". Przy twojej w miarę lekkiej bramie wszystkie typy podpasują.

  • #10 07 Kwi 2017 10:06
    kamo502
    Poziom 20  

    kotbury napisał:
    Teleskopówki na 24 V są mało popularne. Są takie wersje ale droższe od modeli 230V


    Nie brałem pod uwagę zasilania i silników.
    Sama idea działania i obudowy

  • #12 07 Kwi 2017 10:23
    kamo502
    Poziom 20  

    kotbury napisał:
    Dawać dość toporne 414 do niecałe 100 kg bramy to jak strzelać z armaty do wróbla.


    Ja wagi chyba nigdzie nie podałem?
    Czy ze zdjęcia wynika?

    Cenowo chyba taniej niż Nice albo podobnie

    Nice Wingo 2024 też potrzebuje odboju na zamykaniu?

  • Pomocny post
    #13 07 Kwi 2017 10:45
    kotbury
    specjalista -automatyka bramowa

    1. Brama ma 2 m szerokości, niech ma 1.8 wysokości, jest ramka z profilu zamkniętego jakieś 3x4 cm i szczebelki z cienkościennego kątownika zimnogiętego - jak skrzydło waży 80 kg to święto.

    2. 414 a Nice Wingo - podobnie - ok 1700 zł za zestaw (+/- w zależności od wyposażenia)

    3. Niekoniecznie. W siłownik - w odróźnieniu od teleskopowych - można wstawić ograniczniki ( po jednym na siłownik nawet są w zestawie) ale dla zdrowotności bramy wskazany odbój na skrzydle na zamykaniu ( kasuje luzy i brama się nie telepie). Na otwieraniu można spokojnie założyć ograniczniki wbudowane.

    PS. 1. Bez dodatkowego wyposażenia 414 nie ma zabezpieczenia antyzgnieceniowego, Wingo tak.
    2. Co do 414 ( i strzelaniu z armaty do wróbla) - przecież przy uciągu 350 kg i nietrafionym ustawieniu mocy ten siłownik zgniecie twoją bramę jak puszkę po piwie

  • #14 06 Lip 2017 12:16
    kamo502
    Poziom 20  

    Czy takie mocowanie będzie OK?

    Napęd do szerokich słupków, nietypowe mocowanie zawiasy Napęd do szerokich słupków, nietypowe mocowanie zawiasy Napęd do szerokich słupków, nietypowe mocowanie zawiasy Napęd do szerokich słupków, nietypowe mocowanie zawiasy Napęd do szerokich słupków, nietypowe mocowanie zawiasy

  • #15 06 Lip 2017 21:19
    kotbury
    specjalista -automatyka bramowa

    Wymiary ok, nie ok to fakt uźycia wąskiej podstawki pod słupkowy wspornik. Siły na nim są poziome więc wskazany by był niski i szeroki a nie tak jak u ciebie wąski i wysoki ( prędzej czy później zacznie się kolebotać na kotwach.... A w końcu masz 30 cm słupka i blacha może być naprawdę szeroka).

  • #16 06 Lip 2017 22:45
    lamerb
    Poziom 15  

    kotbury napisał:
    prędzej czy później zacznie się kolebotać na kotwach....

    Chyba, że zamiast kołków zastosuje się "kotwę chemiczną".

  • #17 06 Lip 2017 22:54
    kotbury
    specjalista -automatyka bramowa

    Nie w tym rzecz - wąska podstawa uchwytu - duże siły na jego krawędziach -i kotwy chemiczne nie pomogą jeśli zaczną kruszyć się cegły na krawędziach pionowych płaskownika . Ogólnie chodzi mi o to:

    Napęd do szerokich słupków, nietypowe mocowanie zawiasy

    PS do postu poniżej.
    Wiem że kotwy chemiczne to najpewniejszy sposób mocowania ale NIE O TYM PISAŁEM - chodziło mi o nieprawidłowo wykonany wspornik.
    Spotykam się z mocowaniami różnymi systemami - nylonowe kołki rozporowe (takie jak u kamo - chyba, sądząc po łbach śrub) także się sprawdzają POD WARUNKIEM odpowiednio dużej płaszczyzny przylegającej do słupka podstawy wspornika.
    Tak na boku - najgorszym pomysłem są metalowe kotwy rozporowe - pod wpływem zmiennych obciążeń notorycznie się luzują (a siły na nich są takie, że po konkretnym dociągnięciu potrafią rozsadzić cegłę lub skruszyć materiał w otworze) , a jeśli się już nie luzują to korozja (no chyba że śruby są nierdzewne) kompletnie uniemożliwia odkręcenie takiego mocowania.

  • #18 06 Lip 2017 23:24
    lamerb
    Poziom 15  

    Ja doskonale rozumiem o co ci chodzi. Ale jak dasz pręt gwintowany wklejony na "kotwę", do tego nakrętka pod blachę i na blachę to "nie ma bata" :)
    Tak się mocuje np. markizy tarasowe przez ocieplenie a siły tam działające są wielokrotnie większe.
    Można też bez nakrętki od spodu ale z zastosowaniem pomiędzy blachę a cegłę np. Sikadur. Mocowałem tak wsporniki fasad aluminiowych i stoją od lat.

  • #19 12 Lip 2017 20:23
    ta_tar
    Poziom 14  

    Panowie - autor pytał o siłownik Faac 414. Na elektrodzie jest temat o minimalnych wymiarach montażu - http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2988843.html
    Druga sprawa. Ze zdjęć autora wynika że autor chce zamontować wspornik na tej samej ściance słupka co zawias. Nie można zmniejszać wymiaru A poniżej 10 cm a zalecane nawet aby nie montować poniżej 12,5 cm. Tak że moim zdaniem tak zamocowany uchwyt jak na zdjęciach - siłownik nie ma prawa działać prawidłowo.

  • #20 12 Lip 2017 21:29
    lamerb
    Poziom 15  

    ta_tar napisał:
    Panowie - autor pytał o siłownik Faac 414. Na elektrodzie jest temat o minimalnych wymiarach montażu - http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2988843.html
    Druga sprawa. Ze zdjęć autora wynika że autor chce zamontować wspornik na tej samej ściance słupka co zawias. Nie można zmniejszać wymiaru A poniżej 10 cm a zalecane nawet aby nie montować poniżej 12,5 cm. Tak że moim zdaniem tak zamocowany uchwyt jak na zdjęciach - siłownik nie ma prawa działać prawidłowo.

    Jeszcze raz zerknij na zdjęcia i zobacz jakie wychodzą A i B przy tak skonstruowanych wspornikach. Gdzie widzisz błąd?

  • #21 12 Lip 2017 22:57
    ta_tar
    Poziom 14  

    kamo502 napisał:
    Czy takie mocowanie będzie OK?

    Napęd do szerokich słupków, nietypowe mocowanie zawiasy


    lamerb - proszę podać który wymiar na tym rysunku to A, który to B i który to C.

  • #22 13 Lip 2017 06:27
    kotbury
    specjalista -automatyka bramowa

    Który by nie był - A i B mają po 145 mm (190-45 to też 145), uchwyt skrzydła ma 50 mm (wg schematu do dziury ma być min 45 więc można przedłużyć do 60 mm) czyli wszystko OK.
    C nieistotne - to wysuw siłownika , a L (czyli odległość między otworami mocowań na zamknięciu) trzeba dobrać już na bramie a nie walić 895 z instrukcji - ten wymiar zależy od B i bez pasowania może ci złośliwie 1 cm na którymś kierunku zbraknąć..

    PS - jak już ta_tar baardzo chce to proszsz (a że na rysunek nie w skali - na oko A inne niż B - to autorowi tak się rysnęło - opisy i wymiarowanie prawidłowe):

    Napęd do szerokich słupków, nietypowe mocowanie zawiasy

  • #23 13 Lip 2017 10:09
    kamo502
    Poziom 20  

    ta_tar napisał:
    Panowie - autor pytał o siłownik Faac 414

    Pytałem o Nice Wingo 2024. Nawet w poście http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=16571645#16571645 wrzuciłem tabele wymiarów, ktorej się trzymałem. Zdjęcia i rysunek do potiwerdzenia czy dobrze.

    kotbury napisał:
    wąska podstawa uchwytu

    Tu mój bład, Bedzie poprawione. W tym momencie zrobione bedzie na krzyż. Dostawane płaskowniki w poziomie.

    kotbury napisał:
    to autorowi tak się rysnęło

    Skali nie trzymałem. Rysowane na kolanie :)

    kotbury napisał:
    uchwyt skrzydła ma 50 mm

    Tam jest znak zapytania ponieważ bedzie to jeszcze skracane to możliwie najmniejszego wymiaru. I tam też oczekiwałem podpowiedzi czy dobrze to planuje.

  • #24 13 Lip 2017 12:30
    kotbury
    specjalista -automatyka bramowa

    Cytat:
    Pytałem o Nice Wingo 2024.

    Jedna chwała. Wysuw standardowego 414 (nie long) jest zbliżony do wysuwu Wingo więc i wymiary podobne (z racji możliwości użycia w Wingo ograniczników na siłowniku i tym samym niecznacznego w porównaniu do podstawowego 30 cm wysuwu wymiary mogą być nieco mniejsze - powiedzmy 120-130 mm).
    Przy Wingo wspornik od skrzydła powinien być nieco dłuższy aby nos siłownika nie wjeżdżał na otwarciu w skrzydło bramy ale dopiero przymiarka powie ile ma mieć.

  • #25 22 Lip 2017 10:09
    kamo502
    Poziom 20  

    Napęd zamontowany. Wszystko chodzi tak jak powinno

    Dzięki za pomoc!

    Zamykam

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME