Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Kategoria: Kamery IP / Alarmy / Automatyka Bram
Montersi
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

JVC S-77 - Kolumny głośnikowe Victor Company - uszkodzone głośniki wysokotonowe

kaski8 23 Kwi 2017 20:15 954 17
  • #1 23 Kwi 2017 20:15
    kaski8
    Poziom 9  

    Witam, kupiłem okazyjnie kolumny japońskiej firmy JVC S-77 w stanie wizualnym niemal idealnym jak na konstrukcje z 1980 roku i okazało się że dwa głośniki wysokotonowe nie działają i nie mogę nigdzie nic o nich znaleźć ani kupić i pytanie czy ktoś tu na forum jest w stanie zregenerować mi te oryginalne?

    model głośnika - JVC HSA0699-01CCS 8? (klasa A)

    jedyna specyfikacja kolumn jaka znalazłem
    http://www.radiomuseum.org/r/jvc_s_77.html

  • Pomocny post
    #2 23 Kwi 2017 21:50
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    Takich głośników się nie regeneruje. Kupisz te głośniki, ale 50 dolców sztuka, co raczej nie będzie opłacalne.
    Ja bym wstawił jakiś inny głośnik wysokotonowy i dopasował zwrotnicę do niego. Jaki jest rozstaw śrub montażowych? Jaka tam jest zwrotnica?

  • #3 23 Kwi 2017 22:34
    kaski8
    Poziom 9  

    A mógłbyś mi podesłać link gdzie mogę kupić te głośniki. A na razie wydarzył się cud:), mianowicie rok temu ocaliłem przed utylizacją satelitki Panasonic i leżą u mnie w kącie. Dziś rano rozebrałem je i głośnik prawie idealnie pasuje, z tym że to kwadrat i muszę dziury zalepić bo powietrze wylatuje. Tylko że głośnik jest 4? 5W, a kolumny są 8? i to wszystko napędzane jest wzmacniaczem NAD C300, który jest 4?. Pytanie: czy nie uszkodzę czegoś w takiej konfiguracji? A co do zwrotnicy, to jutro rozbiorę i wrzucę foto, a rozstaw śrub tego głośnika to 70 mm, a głośnik 60 mm, z góry dziękuje za pomoc. Dodam że głośnik z satelitki wygląda prawie jak oryginały. Pierwsze zdjęcie przedstawia już zamieniony głośnik:)

  • Pomocny post
    #5 23 Kwi 2017 22:40
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    goraj krzysztof napisał:
    Może GDW z Tonsila podejdzie
    Nie podejdzie, bo te głośniki Panasonica mają 6cm średnicy, z tego co pamiętam.
    kaski8 napisał:
    czy nie uszkodze czegos w takiej konfiguracji
    Nie możesz zastąpić głośników o impedancji 8 omów, takimi o oporze mniejszym o połowę! Poza tym, te głośniki Panasonica potwornie krzyczą. Trzeba je silnie tłumić.
    Podaj rozstaw otworów montażowych.

  • #6 23 Kwi 2017 22:52
    kaski8
    Poziom 9  

    Rozstaw śrub montażowych wynosi 70 mm, a obejma czy pierścień kończy się na 85 mm, więc taki maksymalnie tam wcisnę o okrągłym kształcie. A głośniki Panasonica, nie powiem, bo słychać je, ale na pewno jest lepiej jak coś cyka, z tym że martwię się że mają 4?.

  • #7 25 Kwi 2017 16:24
    kaski8
    Poziom 9  

    Witam, znalalzem takie glosniki jako zamienniki
    https://www.sklep.cyfronika.com.pl/pl/p/GLW40...obudowa-kwadratowa-3-cale-srednica-70mm/34078

    ten moze wcisne

    http://audiovideomax.pl/glosniki-wysokotonowe-gdwk-ekranowany-40w-tweeter-025-51mm/p,9584
    te tez wcisne pod pierscien moze
    http://audiovideomax.pl/glosniki-wysokotonowe-wysokotonowy-tweeter-64mm-15w-8om/p,9684

    z tym ze nie wiem jak dobrac glosnik zeby zagral podobnie jak oryginal

  • Pomocny post
    #8 28 Kwi 2017 09:05
    Tomek Janiszewski
    Poziom 29  

    kaski8 napisał:
    na pewno jest lepiej jak coś cyka, z tym że martwię się że mają 4?.

    I słusznie się martwisz, bo stosując głośniki o innej impedancji niż trzeba możesz załatwić i głośniki, i wzmacniacz. Szczególnie w przypadku bardziej skomplikowanej zwrotnicy (np. trzeciego rzędu): mogą wówczas wystąpić minima impedancji zespołu, znacznie niższe od impedancji znamionowej. A każdemu takiemu minimum odpowiada pik sygnału na jednym z głośników, przewyższający napięcie na wejściu zespołu. Jeżeli "jakoś" ma to grać - możesz podstawić pierwszy z brzegu głośnik pasujący mechanicznie, ale impedancja ma się zgadzać (warto dodać że również impedancja głośnika większa od oryginalnej może dać takie same negatywne efekty, w szczególności w przypadku typowej zwrotnicy drugiego rzędu). Jeżeli natomiast impedancja zastępczego głośnika będzie się zgadzać, a jego dopuszczalna moc nie będzie mniejsza niż powinna być - zagrożenia nie ma, conajwyżej pogorszy się brzmienie, np. gdy ich efektywność będzie odbiegać od oryginału.
    A przed wstawieniem nowych głośników, jakie by one nie były - sprawdź elementy zwrotnicy. Jeżeli występują tam kondensatory elektrolityczne bipolarne - najlepiej od razu wymień je na foliowe (najlepiej MKP) o identycznej pojemności, być może to one są odpowiedzialne za uszkodzenie głośników.

  • #9 28 Kwi 2017 16:23
    kaski8
    Poziom 9  

    Zestaw narazie gra:) takze do czasu kiedy nie zregeneruje glosnikow to te 4 ohmowe posiedza z tym ze sporadycznie teraz slucham muzy to powinno wytrzymac, co do kondensatorow to chce wsadzic firmy JANTZEN AUDIO bo lepszych chyba nie ma sensu jak EPCOS lub RIKE AUDIO , i wygluszenia chce zrobic jak trzeba i przewody cche wymienic na lepsze bo tamte to chyba z kabli telefonicznych robili :) a srodek kolumny wyglada tragicznie...i do tego na bass reflexie na koncu jest zalozony materialk przez ktory okropnie furczy i mam wrazenie ze bass sie dusi i chetnie go wywale i wyglusze kolumne ale pytanie czy nie wlynie to negatywnie na prace glosnika niskotonowego?

  • Pomocny post
    #10 28 Kwi 2017 18:12
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    kaski8 napisał:
    co do kondensatorow to chce wsadzic firmy JANTZEN AUDIO
    A jakie są teraz? Jeśłi bipolarne elektrolity; wymień na foliowe, ale czy od razu z tak wysokiej półki? Moim zdaniem nie zauważysz różnicy między popularnymi
    kaski8 napisał:
    na bass reflexie na koncu jest zalozony materialk
    foliowymi MKSE, a Jentzen'ami. Fabrycznie?Chyba tylko dlatego, by nie wrzucić do środka zabawki... ;) bo na otwór stratny to mi nie wygląda - albo BR albo OS.
    kaski8 napisał:
    czy nie wlynie to negatywnie na prace glosnika niskotonowego?
    O ile nie jest to jakiś rodzaj OS (mimo wszystko wątpię) to nie powinno.

  • #11 20 Maj 2017 02:32
    kaski8
    Poziom 9  

    Wreszczie mam chwile zeby podlubac i kolejne pytania:)mianowicie zastanawiam sie nad zmiana wysokotonowego nad gdwk albo cos z infinity choc moze lepiej jak zostawie w oryginale bo to herezja z drugiej strony, co do zwrotnicy to zamieszczam foto i jakies zakupy juz zrobilem i pytanie nad o cewke na zwrotnicy bo chcialbym kupic tasmowa z tym ze nie wiem jakie parametry ma ta i samo zmierzenie srednicy nie da i prosze o pomoc, a takze kombinuje zeby odciac glosnik sredniotonowy bo jak pozbylem sie siatki na bass reflexie z kartonu albo otworu stratnego i przykleilem wygluszenie na tylna scianke to powietrze wypycha sredniaka bo ma dwa otwory zaslepione materialem takze w tamtej epoce bylo dobrze a teraz lipa i na probe zrobilem koszyk z puszki po odzywce ale to testy bo szukam czegos jak w altusach z twardego plastiku i pytanie znowu z objetoscia puszki na sredniaka jaka zrobic?

  • #12 20 Maj 2017 02:38
    kaski8
    Poziom 9  

    Kondensatory sa pojemnosci 10uF i 1.5uF , i zwrotnica jest bardzo uboga myslalem zeby troche ja usprawnic ale tu prosba o pomoc specialistow, i dodam ze przewody kupilem na nisko 4mm a na srednio-wysoko 2,5mm miedz beztlenowa 6N powlekana srebrem (kazda nitka) a od wzmacniacza do kolumn chce kupic polski przewod Melodika 4mm z systemem Bass Core , co sadzicie?Dodam ze kolumny przeznaczone beda do muzyki z lat 80' max 90' do nowoczesnej szukam obecnie kolumn Infinity i moze ktos kto je slyszalal mogl by sie odezwac do mnie.pozdrawiam i dziekuje za pomoc.

  • Pomocny post
    #13 20 Maj 2017 10:45
    Tomek Janiszewski
    Poziom 29  

    A jakiś schemacik tej zwrotnicy, bo ze zdjęcia odwzorować trudno? Widać od razu że najpewniej to jakiś ersatz skoro zespół trójdrożny a tylko jedna cewka. W dodatku cewka na rdzeniu ferrytowym, a to pachnie zniekształceniami. Tą samą wadą plus zawodnością i niestabilnością cechują się też kondensatory bipolarne, słusznie że chcesz je wymienić na foliowe. Zanim zakupisz nową cewkę - podaj schemat zwrotnicy wraz z indukcyjnością cewki, aby można było osądzić czy warto zachować oryginalny schemat. Niepotrzebnie wykosztowałeś się na audiofilskie kable.
    A jeśli zauważasz że powietrze wypycha membranę GDM - oczywiście trzeba temu zapobiec. Pamiętaj jednak że jego komora musi być sztywna, inaczej będzie rezonować pod wpływem ciśnienia wytwarzanego przez głośnik który ma chronić.

  • Pomocny post
    #14 20 Maj 2017 13:01
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Cewka zapewne w szereg z niskotonowy ; na marginesie - Nie martwiłbym się rdzeniem, dla niskich częstotliwości nie ma to aż tak dużego znaczenia.
    Reszta (jak pisał Kol. Janiszewski ) to większa pojemność szeregowo z środkiem i na wysoki szeregowo mniejszy kondensator.

    Tomek Janiszewski napisał:
    Niepotrzebnie wykosztowałeś się na audiofilskie kable
    Zgoda. Nie ta klasa zestawu głośnikowego, byś zauważył różnicę.

    Co do separacji akustycznej średniotonowego - kup jakąś miseczkę plastikową - z wywiniętym brzegiem. Taka miseczka jest wystarczając sztywna, a wywinięty brzeg umożliwia i mocowanie i uszczelnienie (poprzez np. podklejenie uszczelki do okien. Koszt niewielki, a na pewno rozwiąże problem.

  • #15 21 Maj 2017 23:12
    kaski8
    Poziom 9  

    zrobilem na szybko schemacik zwrotnicy i nie wiem czy dobrze nanioslem potencjometr na glosnik HT (GDW) i nie moge nic o cewce znalesc a nie mam nic zeby zmierzyc jutro moze kupie suwmiarke, bo chcialem juz cewke zamowic, a na kubek na sredni moge przykleic maty bitumiczne? i jak w okolicach bass reflexu bo czytalem ze zero wytlumienia ale w jego okolicach czy na calej lini?

  • Pomocny post
    #16 22 Maj 2017 10:00
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    kaski8 napisał:
    nie moge nic o cewce znalesc a nie mam nic zeby zmierzyc jutro moze kupie suwmiarke
    Indukcyjności (a to ona jest ważna) suwmiarką nie zmierzysz. Co najwyżej średnicę drutu, a i to w przybliżeniu. Ten potencjometr to na moje oko ktoś dołożył...W każdym razie wpięcie w szereg z głośnikiem daje tyle, że w zależności od jego ustawienia (prócz głośności wysokich) zmienia się częstotliwość filtra zrealizowana na kondensatorze 1,5uF.
    Co do wytłumienia:
    Kilka zasad:
    1/ Nie wolno ograniczać wytłumieniem "świata" BR - u jego wlotu (wewnątrz kolumny) do najbliższej przeszkody (nie ważne - wytłumienie, czy tylna ścianka) musi być co najmniej 1,3x tyle co wewnętrzna średnica BR.
    2/ Sama rura BR może być oklejona zewnątrz matą, wytłumieniem - to niczym nie przeszkadza.
    3/ Kubek na średni - podobnie jak BR można okleić wytłumieniem na zewnątrz i... wewnątrz. To ostatnie to nawet wymagane w wypadku głośników o otwartym w pełni koszu - wytłumia się ewentualne fale stojące.
    4/ A ogólnie: zarówno ilość wytłumienia i jego rodzaj powinno się dobierać doświadczalnie.

  • #17 22 Maj 2017 17:34
    kaski8
    Poziom 9  

    Jesli chodzi o cewke to nie mam innej mozliwosci sprawdzenia wiec napisze do Firmy JVC i moze odszukaja mi schemat zwrotnicy, co do potencjometra to jest to oryginalna konstrukcja i tak to wygladalo w 80 latach, a kolumny sa od pierwszego wlasciciela konkretniej od norweskiego dziadka ktory mial to podlaczone pod tuner Tandberga z 70 lat :) sruby piercienie i sa w stanie idealnym zero rys itd.choc pianki w glosnikach nie mogly tyle wytrzymac to wygladja jak ori. A i zapomnialem dodac ze potencjometry juz siadly i glosnik GDW gra tylko w 2 ustawieniach potencjometra wiec takze sa do wymiany i rozumiem ze mam go rowniez dobrac pod glosnik czy kondensator? A co do wygluszen to przerabialem temat w Altus 75 wiec da rade z tym ze tam zastosowalem sama watoline i niestety nie pozbylem sie tego "Dudnienia" ktore po dluzym sluchaniu staje sie strasznie uciazliwe i tu chce dolozyc maty bitumiczne ok 2,5mm plus watoline 1cm-1,5cm z tym ze naczytalem sie tyle artukulow o wygluszeniach zestawow bassreflex ze zglupialem wiec doswiadczalnie zrobie jak mi radzicie.pozdrawiam

  • #18 22 Maj 2017 18:37
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    kaski8 napisał:
    Jesli chodzi o cewke to nie mam innej mozliwosci sprawdzenia wiec napisze do Firmy JVC i moze odszukaja mi schemat zwrotnicy
    Myślę, że zanim doczekasz się odpowiedzi, szybciej będzie zmierzyć miernikiem - nie masz żadnego znajomego z miernikiem uniwersalnym, mogącym również mierzyć indukcyjności?
    A w zasadzie - czemu chcesz je wymieniać?
    kaski8 napisał:
    potencjometry juz siadly

    Jeśli nie da się rozebrać i ewentualnie zregenerować - musisz być przygotowany na spory wydatek - potrzebne będą potencjometry drutowe (najlepiej, bo najtrwalsze i łatwiej dostępne) o mocy co najmniej 4W. Możliwe, ze nie dostaniesz 50 omowych, ale możesz zastosować 47 omowe.
    Rozwiązanie z potencjometrem włączonym szeregowo z głośnikiem wysokotonowym świadczy o klasie popularnej - wyjaśniłem wcześniej co za sobą niesie taka regulacja.
    kaski8 napisał:
    co do wygluszen to przerabialem temat w Altus 75
    Z Altusów naprawdę niezwykle trudno wydobyć prawidłowe brzmienie. Tak, że nie dziwię się że pomimo starań nadal dudniły. Ten typ tak ma i koniec.
    kaski8 napisał:
    chce dolozyc maty bitumiczne
    Z tą matą uważaj! Nie wiem czy wszystkie, ale ja dawno temu zrobiłem sobie kuku stosując matę bitumiczną w kolumnie jako wytłumienie - lotne frakcje ulatniały się praktycznie cały czas - nie dość, że w mieszkaniu śmierdziało, to po kilku miesiącach (!!!) pianki górnych zawieszeń zaczęły się sypać - zapewne właśnie od tych rozpuszczalników. I to mimo że przed założeniem do kolumn głośników "sezonowałem" je (obudowy) na balkonie (suche lato) przez jakieś trzy tygodnie...

 
Promocja -20%
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
tme