Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Kategoria: Kamery IP / Alarmy / Automatyka Bram
Montersi
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Łączenie elementów wykonanych ze szkła

atom1477 14 Maj 2017 15:00 3210 110
  • #1 14 Maj 2017 15:00
    atom1477
    Poziom 43  

    Potrzebuję złączyć kilka kawałków szkła do nietypowego zastosowania i nie udaje się to żadną normalną metodą*.
    Na tej stronie:
    http://skarbnica.pesel53.pl/luty-i-lutowanie/
    znalazłem takie info:

    Cytat:
    Lutowanie szkła
    ??
    Dobrze trzymający się szkła stop metalowy składa się z 95 cz. cyny i 5 cz. cynku; punkt topliwości leży około 200° C.
    Przeznaczone do lutowania szkło nagrzewa się do tej temperatury i lut nakłada zapomocą kolby.

    I to być może miało by szanse wytrzymać.
    Więc pytanie czy ktoś tego próbował i czy to działa?
    Połączenie nie musi być próżnioszczelne. Tylko tak normalnie szczelne.

    Wiem że szkło można polutować indem, ale to jest za droga metoda. Więc to odpada.
    Wiem też że jest coś takiego jak "glass solder". Ale to nie jest lut metaliczny do szkła, tylko lut szklany. Czyli lut który sam z siebie jest szkłem (po polsku się na to mówi szkliwo). I to by się być może nadawało, ale temperatura lutowania jest za wysoka.
    Szkliwo o najniższej temperaturze topnienia jakie znalazłem to PbO+B2O3 i ono wymaga ciągle ze 400°C. Więc też raczej odpada.

    *Tzn.samo złączenie się udaje, ale nie wytrzymuje ono warunków w jakich to ma pracować, a tymi warunkami jest obecność różnych rozpuszczalników.
    Sposobami które już próbowałem są:
    1. Łączenie na żywicę epoksydową. Ekstremalnie mocne połączenie, ale wymięka w kontakcie z rozpuszczalnikami.
    2. Łączenie na samochodowy klej do szyb. Też wymięka.
    3. Łączenie na wosk. Wosk o ile wytrzymuje kontakt z rozpuszczalnikami to nie chce się trzymać szkła gdy się pojawią te rozpuszczalniki.
    4. Łączenie na klej cyjanoakrylowy.
    5. Łączenie na silikon.
    W każdym przypadku oczywiście dokładnie czyściłem albo i dodatkowo matowiłem szkło.

  • Megger
  • #2 14 Maj 2017 16:00
    jaszczur1111
    Poziom 28  

    Nie próbowałem ale na logikę to nie będzie mocne połączenie. Rozumiem że typowe spawanie czyli nadtopienie obydwu części szklanych nie wchodzi w grę ze względu na zbyt wysoką temp. ?

    Poxipol przeźroczysty ?

    Proponuję byś zadał pytanie przedstawicielowi firmy Chester Molecular. Już parę razy uratowali mi tyłek więc może i Tobie coś znajdą.

  • Megger
  • #3 14 Maj 2017 16:08
    atom1477
    Poziom 43  

    Połączenie nie musi być mocne mechanicznie.
    Wystarczy że będzie szczelne.
    Nie musi być przezroczyste.
    Poxipol to żywica epoksydowa. Która się już nie sprawdziła.

  • #4 14 Maj 2017 19:25
    kkknc
    Poziom 40  

    Są kleje do szkła, akwarium. W latach 70 kleiłem zbiorniki Hermetykiem. Odporny na temperaturę i chemikalia oprócz alkoholu.
    Nie podałeś jaki dodatkowych informacji do czego to. Może po prostu całe gotowe naczynie. Albo wspomożenie się jakąś metalową ramką tak jak kiedyś się robiło akwaria.
    Podaj jakieś szczegóły do czego to jakie naczynie na co.

  • #5 14 Maj 2017 19:32
    atom1477
    Poziom 43  

    Rzecz w tym że tutaj nie chodzi o klej do szkła ale o klej odporny na chemikalia.
    Klejenie szkła ma być jedynie że tak powiem dodatkową cechą kleju. Bo niektóre kleje się nie czepiają szkła w ogóle, więc pasuje jednak sprecyzować że tutaj klej ma kleić szkło.
    Jednak główną cechą ma być odporność kleju.
    Wytrzymałość mechaniczna połączenia może być znikoma. Prawie żadna. Bo mogę to połączyć mechanicznie innym klejem na zewnątrz (tam gdzie nie będzie rozpuszczalnika).
    Pod pojęciem "Hermetyka"masz na myśli to co znajduję na allegro? Silikon do silników?
    Czy jakiś wynalazek z PRLu już nieprodukowany?

    Nie podałem szczegółów bo nie są one istotne.
    Chodzi o zbiornik z co najmniej jedną dużą ścianką przezroczystą.
    Wymiary zbiornika co najmniej ze 30x30x30cm.
    Zbiornik ma być szczelny. Mają być z niego wyprowadzone tylko 2 rurki.
    Nie będzie pracował pod ciśnieniem ani w wysokich temperaturach.
    W tym zbiorniku ma być umieszczone inne naczynie otwarte (taka wanna powiedzmy).
    Gdyby nie to drugie naczynie w środku to mógł bym użyć zbiornika na wino (wtedy z każdej strony było by przezroczyste co by mi nie przeszkadzało).
    No ale ma być ten zbiornik w środku, dlatego w grę wchodzi jedynie obudowanie środkowego zbiornika zewnętrznym zbiornikiem.
    W grę wchodzi też zrobienie go w większości z metalu, ale jedna ścianka ciągle musi być przezroczysta. Czyli w praktyce chyba tylko szklana.
    A problem się powiększa, bo połączenie metal-szkło może być trudniejsze bo wykonania niż szkło-szkło.
    Rozpuszczalników o których mowa jest cała masa. Długo by wymieniać. Prościej wymienić czego tam nie będzie. Nie będzie silnych kwasów, silnych zasad, soli. Tylko rozpuszczalniki różne (nitro, benzyna, heksan, terpentyna, alkohole, woda też).
    Ciężko znaleźć jakiekolwiek tworzywo odporne na to wszystko. Chyba tylko szkło i metale. Dlatego myślę o lutowaniu szkła.

  • #6 14 Maj 2017 19:47
    kkknc
    Poziom 40  

    Hermetyk to nie silikon. Nie wiem jak jest z dzisiejszym Hermetykiem które można kupić w sklepie. Kiedyś tym klejone były zbiorniki do testowania chyba ciśnieniowego węży. Na eksport to szło.

  • #7 14 Maj 2017 19:50
    atom1477
    Poziom 43  

    Mógł byś dać jakiś namiar na ten Hermetyk o którym piszesz?
    EDIT. Niestety znalazłem informacje że stary dobry polski Hermetyk można usunąć przy użyciu acetonu albo alkoholu. Czyli odpada.

  • #8 14 Maj 2017 19:56
    kkknc
    Poziom 40  

    Wpisz w wyszukiwarkę hermetyk i powinna się pojawić.
    Są też kleje utwardzane UV właśnie do szkła i metalu. Jakąś tam odporność na chemikalia mają może też ten spróbujesz.

  • Megger
  • #9 14 Maj 2017 19:58
    atom1477
    Poziom 43  

    Po wpisaniu w wyszukiwarkę znajduję to co napisałem a nie to o co Ci chodzi :D
    Zresztą już znalazłem że Hermetyk się nie nadaje.
    Kleje utwardzane UV jakąś opcją są. Ale jest ich dużo a to dużo sprawdzania. Mam tylko jeden egzemplarz do poklejenia więc odpada takie testowanie w ciemno.
    Dlatego mnie ciekawi to lutowanie. Bo tam jest tylko szkło i metal. Czyli materiały automatycznie odporne na dowolne rozpuszczalniki.

  • #10 14 Maj 2017 20:11
    kkknc
    Poziom 40  

    Jest też taki fajny klej z Wurtch K+D w zasadzie nie ma czegoś co by nie skleił. Naprawdę świetny klej.
    Co do Hermetykiem to niestety nie zagwarantuje ci że to teraz to to samo co kiedyś. Podobny do Hermetykiem jest też szczeliwo do silników z Wurtch.
    Wiesz zawsze możesz skleić małe kawałki kontrolne i wsadzać do różnych specyfików w który ma to pracować. Nie musisz od razu gotowego produktu robić.

  • #11 14 Maj 2017 20:14
    atom1477
    Poziom 43  

    kkknc napisał:
    Jest też taki fajny klej z Wurtch K+D w zasadzie nie ma czegoś co by nie skleił. Naprawdę świetny klej.

    Niestety jak już pisałem, nie chodzi o to żeby klej był mocny i kleił nie wiadomo co, tylko o to żeby nie rozkładał się w rozpuszczalnikach.
    To utrudnia poszukiwania, bo paradoksalnie ja poszukuję być może kleju słabego.
    A na hasło "klej do szkła" wszyscy od razu szukają mocnych klejów zapominając o tym że ma on wytrzymać rozpuszczalniki. Ale w klejeniu wcale nie musi być mocny.

    kkknc napisał:
    Co do Hermetykiem to niestety nie zagwarantuje ci że to teraz to to samo co kiedyś. Podobny do Hermetykiem jest też szczeliwo do silników z Wurtch.
    Wiesz zawsze możesz skleić małe kawałki kontrolne i wsadzać do różnych specyfików w który ma to pracować. Nie musisz od razu gotowego produktu robić.

    No tak robię, ale nawet to wymaga kupienia dużej ilości klejów i robienia dużej ilości testów.
    Już po prostu mam dosyć. To trwa już pół roku.

  • #12 14 Maj 2017 20:28
    drobok
    Poziom 23  

    Może coś w stylu lutownicy ultradźwiękowej ?

  • #13 14 Maj 2017 20:40
    Rzuuf
    Poziom 43  

    Kleje silikonowe po spolimeryzowaniu są odporne na chyba wszystkie rozpuszczalniki, prawdopodobnie za wyjątkiem stężonego kwasu octowego (lodowatego).

  • #15 14 Maj 2017 21:04
    jdubowski
    Specjalista - urządzenia lampowe

    atom1477 napisał:
    Zwykły silikon (niby mający się nadawać do szkła)po prostu się szkła nie trzymał.


    Problem z przygotowaniem powierzchni zapewne.

  • #16 14 Maj 2017 21:08
    atom1477
    Poziom 43  

    Też tak bym powiedział. Ale nie wiem co więcej można zrobić.
    Umyte. Odtłuszczone nitrem. Czasami też przeszorowane papierem ściernym.
    Oczywiście więcej nie dotykane palcami przed klejeniem.
    Po sklejeniu żywicą uzyskałem połączenie niemożliwe do rozerwania rękami. A w rozpuszczalniku puściło po kilku godzinach.
    Przy silikonie była raczej taka sama procedura. Zakładam więc że było to przygotowane raczej lepiej niż gorzej. No chyba że coś źle pamiętam bo już dość dawno to testowałem.
    Teraz się zajmowałem klejami do szyb oraz klejem poliuretanowym. Właśnie sprawdziłem, puścił.

    To lutowanie ultradźwiękowe mi się bardzo podoba. Przynajmniej ma potencjał do zastosowania w przyszłości. Nie to co te kleje, które by mi się przydały tylko ten jeden raz więc mi szkoda tracić czas i nerwy na ich szukanie.
    Pytanie tylko czy lutowanie ultradźwiękowe szkła nie wymaga użycia specjalnego spoiwa. Np. takiego jak CERASOLZER, które pewnie kosztuje majątek.

  • #17 14 Maj 2017 22:26
    landy13
    Poziom 28  

    atom1477 napisał:
    Gdyby nie to drugie naczynie w środku to mógł bym użyć zbiornika na wino (wtedy z każdej strony było by przezroczyste co by mi nie przeszkadzało).
    Masz na myśli tzw. balon/gąsior? Jeśli tak, to można odciąć górną część z wąską szyjką i mamy gotowy zbiornik bez klejenia.

  • #18 14 Maj 2017 23:14
    jaszczur1111
    Poziom 28  

    Bardzo to dziwne że silikon się nie sprawdził. Proponuję taki czerwony, motoryzacyjny do wysokich temperatur. Musi trzymać szkło. Szkło oczywiście odtłuszczone, zmatowione i suche. Tak jak ktoś zauważył jest odporny chemicznie na większość rozpuszczalników w tym na benzynę. Z tym lutowaniem to chyba jakaś lipa.

  • #19 14 Maj 2017 23:38
    kkknc
    Poziom 40  

    A na benzynę nie jest odporny. Rozpuszcza po pewnym czasie.

  • #21 15 Maj 2017 00:39
    kkknc
    Poziom 40  

    Też. Przecież to żaden specjalny silikon. Barwa zależy od dodanego barwnika.

  • #22 15 Maj 2017 03:01
    rb401
    Poziom 29  

    atom1477 napisał:
    ale jedna ścianka ciągle musi być przezroczysta. Czyli w praktyce chyba tylko szklana.


    Zależy jaka ta przezroczystość ma być. Polipropylen od biedy w cieńszych warstwach jest przeźroczysty. A pozostałe cechy ma świetne do tego zastosowania, jak wyjątkowa odporność na rozpuszczalniki, łatwość trwałego, odpornego łączenia (spawanie gorącym powietrzem) .
    Przykładem przeźroczystości PP, który każdy ma gdzieś pod ręką jest pudełko cake na CD.

  • #23 15 Maj 2017 05:15
    WędkarzStoLica
    Poziom 28  

    Polipropylen chyba nie jest odporny na nitro.

    Ja bym spróbował z metalu na tyle grubego, żeby się nie odkształcał, wyciął otwór i zrobił ramkę z też grubego metalu, między ściankę a ramkę wkładasz szybę, śrub jak najwięcej i powinno trzymać. Tylko trzeba się zastanowić nad uszczelką.

    Guma prawdopodobnie nie wytrzyma. Może jakiś sznurek? Uszczelnienie samych śrub to już nie problem.

    Na podobnej zasadzie jak szyba w kominku, tylko więcej śrub dla zwiększenia szczelności, a i im grubsza szyba, tym mocniej będzie można skręcić.
    Im równiejsza i gładsza ściana (okno) metalowa, tym łatwiej będzie uszczelnić.

    Jeśli te okno nie musi być dużych rozmiarów, to zadanie będzie łatwiejsze.
    Można tak równą i gładką powierzchnie zrobić, że wtedy wystarczy bardzo cienka uszczelka. A może z cyny? ona jest dosyć miękka i powinna się ułożyć/ścisnąć.

  • #24 15 Maj 2017 08:29
    atom1477
    Poziom 43  

    landy13 napisał:
    atom1477 napisał:
    Gdyby nie to drugie naczynie w środku to mógł bym użyć zbiornika na wino (wtedy z każdej strony było by przezroczyste co by mi nie przeszkadzało).
    Masz na myśli tzw. balon/gąsior? Jeśli tak, to można odciąć górną część z wąską szyjką i mamy gotowy zbiornik bez klejenia.

    Przecież wtedy zbiornik zrobi się otwarty. A ma być zamknięty i szczelny.

    jaszczur1111 napisał:
    Z tym lutowaniem to chyba jakaś lipa.

    Tak to wygląda na pierwszy rzut oka. Ale już nie takie cuda widziałem.
    Więc zakładam że to może działać.
    Poza tym stop CERASOLZER zawiera dużo cynku.
    Myślę że ten stop 95% cyny z 5% cynku to właśnie taka protoplasta tego stopu CERASOLZER. Może po prostu zawierał nieplanowane zanieczyszczenia i dlatego dawało się nim polutować szkło i ktoś to umieścił w książce.
    A lutowanie może było słabe i nie stało się popularne ze względu na:
    1. Brak określenia wymaganych dodatków stopowych (bo nie były planowane, tylko się tam pojawiły jako zanieczyszczenia). Więc czysty stop 95 Sn 5 Zn po prostu nie działał.
    2. Brak lutowania lutownicą ultradźwiękową, tylko zwykłą. A z tego co czytam mechanizm lutowania szkła jest inny niż metali, i wymaga drgań do uzyskania silnego połączenia.
    Więc teraz mając te wszystkie informacje można próbować i uzyskać trwałe połączenie.
    Szczególnie że mocno się zdziwiłem: CERASOLZER ma oficjalnie podany skład.

    rb401 napisał:
    Zależy jaka ta przezroczystość ma być. Polipropylen od biedy w cieńszych warstwach jest przeźroczysty.

    Jak największa przezroczystość, i to dla promieniowania podczerwonego (światło słoneczne ma przechodzić i grzać wannę w środku). To też daje kolejne wymaganie: ma być odporne na UV.
    Polipropylen nie jest odporny na wiele rozpuszczalników. I chyba trochę pochłania podczerwień.
    W grę wchodziłby chyba tylko PET. Są nawet pojemniki takie na ciastka ale ciężko je kupić pojedynczo i w takich wymiarach. Ale ma wadę: brak odporności na UV.

    WędkarzStoLica napisał:
    Ja bym spróbował z metalu na tyle grubego, żeby się nie odkształcał, wyciął otwór i zrobił ramkę z też grubego metalu, między ściankę a ramkę wkładasz szybę, śrub jak najwięcej i powinno trzymać. Tylko trzeba się zastanowić nad uszczelką.

    Jeśli te okno nie musi być dużych rozmiarów, to zadanie będzie łatwiejsze.
    Można tak równą i gładką powierzchnie zrobić, że wtedy wystarczy bardzo cienka uszczelka. A może z cyny? ona jest dosyć miękka i powinna się ułożyć/ścisnąć.

    Myślałem o tym, ale to nieźle skomplikowana konstrukcja. No i okno niestety musi być jak największe.

    Ma to wyglądać tak:
    Łączenie elementów wykonanych ze szkła
    Wiem że można inaczej (np. zrobić całe z metalu, a ciepło dostarczać za pomocą HeatPipe) ale to kolejna komplikacja i też ma swoje wady (nie widać stanu rozpuszczalnika w środku, działało będzie tylko dla mocnego nasłonecznienia). Póki jest szansa połączyć szkło ze szkłem albo szkło z metalem to chcę zrobić tak jak na rysunku.

    Odkąd zobaczyłem jak się lutuje ultradźwiękowo to dla mnie sprawa jest przesądzona.
    Pytanie czy ktoś widział projekt lutownicy ultradźwiękowej DIY?
    Bo coś słabo to wygląda na googlu.

    PS. Do moderatora który skrócił temat:
    A można skrócić jeszcze bardziej do "Lutowanie szkła."?
    Od razu taki chciałem dać ale strona elektroda wiedziała lepiej jak długi ma być temat. Nie udało mi się tego obejść w żaden sposób.

  • #25 15 Maj 2017 09:13
    Piotr Sz.
    Poziom 13  

    Myślisz, że to szkło na górze będzie na tyle chłodne, żeby rozpuszczalnik się skraplał?
    Całą "skrzynię" zewnętrzną ja zrobił bym z blachy i to jak najciemniejszej.
    Jeśli to mają być rozpuszczalniki organiczne typu aceton, alkohole, lub benzyna to ta szyba powinna być dobrze chłodzona. Jeśli to ma być napędzane energią słoneczną to myślę, że odparowywanie tego rozpuszczalnika ze szkła będzie szybsze niż z tej wanny.

  • #26 15 Maj 2017 09:15
    atom1477
    Poziom 43  

    Już to sprawdziłem. Działa.
    Odparowywane z wanny jest szybsze bo rozpuszczalnik przechodzi z wanny do zewnętrznego naczynia i nie chce wracać.

  • #27 15 Maj 2017 09:58
    jaszczur1111
    Poziom 28  

    Zewnętrzne naczynie powinno być nie czarne tylko dobrze chłodzone żeby się rozpuszczalnik skraplał. Na samej szybie pewnie też się skrapla ale najwięcej na chłodnych ściankach.

    Ta szyba mogłaby leżeć na ramie stalowej z rantem a uszczelniniem mogła by być
    zwykła cyna o okrągłym przekroju i szyba by na niej leżała dociskana własnym ciężarem. Warunkiem powodzenia jest dokładność wykonania ramy.

    Poszukaj profesjonalnego rozwiązania w firmie Chester tak jak pisałem. Dzwoniłeś do nich ?

  • #28 15 Maj 2017 10:08
    atom1477
    Poziom 43  

    jaszczur1111 napisał:
    Poszukaj profesjonalnego rozwiązania w firmie Chester tak jak pisałem. Dzwoniłeś do nich ?

    Na pewno do nich nie zadzwonię bo nie mam telefonu :D
    Poza tym nie sądzę że mi coś znajdą.
    Rozmowa by wyglądała tak:
    Ja: Potrzebuję klej odporny na rozpuszczalniki.
    Chester: A co chce Pan skleić?
    Ja: Szkło.
    Chester: No do do szkła mamy bardzo dobre kleje takie i takie...

    Musiał bym im długo wyjaśniać że chodzi o odporność na rozpuszczalniki a nie o klej do szkła. W dodatku tyle zachodu o klienta który kupi jednorazowo jedno opakowanie kleju?
    Póki co szukałem po prostu na ich stronie. I nic nie znalazłem.
    Nie działa wiele zakładek na stronie. I są chyba tylko dystrybutorem klejów na terenie Polski. Ale producent nie jest Polski. Dlatego trudno mi uwierzyć że pomogą (nie że nie będą chcieli, tylko po prostu nie będą wiedzieli).

  • #29 15 Maj 2017 11:42
    Jarosx9
    Poziom 35  

    Między górną pokrywą a spodem zrób "plastikową" (wyciętą z baniaków od nitro/rozpuszczalników itp.) wymienną uszczelkę, a szkło mocuj dociskowo np. za pomocą dwóch sprężynujących blaszek (plus ewentualnie reg. docisku) jak np. w niektórych słoikach do weków. Mocowania sobie dospawasz po bokach.
    I tak zapewne maszynerię trzeba będzie czyścić, więc zdejmowalna góra będzie wskazana.

  • #30 15 Maj 2017 11:45
    atom1477
    Poziom 43  

    To jest jakiś pomysł. Ale te plastiki z pojemników po rozpuszczalnikach też nie są całkowicie wytrzymałe. Wiele z tych rozpuszczalników jest sprzedawanych w pojemnikach metalowych.

 
Promocja -20%
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
tme