Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Kategoria: Kamery IP / Alarmy / Automatyka Bram
Montersi
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Ogrodzenie stalowe - ocynk czy piaskowanie i podkład antykorozyjny?

mati_ciupa 18 Maj 2017 09:56 1101 25
  • #1 18 Maj 2017 09:56
    mati_ciupa
    Poziom 7  

    Witam,
    Mam pytanie odnośnie wyboru zabezpieczenia antykorozyjnego ogrodzenia stalowego wykonanego z profili zamkniętych. Opcje są dwie:
    1. ocynk + malowanie proszkowe
    2. piaskowanie + podkład antykorozyjny + malowanie proszkowe

    Co będzie lepsze/trwalsze?
    Wg wykonawcy to drugie, gdyż pomimo faktu, że ocynk jest (w teorii lepszy) to wg niego często zdarza się, że nie dociera od dokładnie do wszystkich miejsc wewnątrz profilu, co z czasem powoduje korodowanie od środka i rdzawe wycieki przed nawiercone otwory. Poza tym jakość samej kąpieli może być różna w zależności od "dnia tygodnia i dyspozycji obsługi". Z drugiej strony od kogoś innego słyszałem, że jak piaskowanie to nie może być przerwy między samym piaskowaniem a malowaniem (a tego nie będę w stanie przypilnować) bo niezabezpieczone elementy mogą pokryć się rdzą i wtedy cała robota "psu na budę".

    Pozdrawiam,

    Darek

  • #2 18 Maj 2017 10:24
    jerry1960
    Poziom 32  

    Wg mnie ocynk i na to odpowiednia farba.

  • #3 18 Maj 2017 11:33
    101pawel
    Poziom 23  

    mati_ciupa napisał:

    Co będzie lepsze/trwalsze? Wg wykonawcy to drugie, gdyż pomimo faktu, że ocynk jest (w teorii lepszy) to wg niego często zdarza się, że nie dociera od dokładnie do wszystkich miejsc wewnątrz profilu, co z czasem powoduje korodowanie od środka i rdzawe wycieki przed nawiercone otwory. Poza tym jakość samej kąpieli może być różna w zależności od "dnia tygodnia i dyspozycji obsługi"
    Możesz podać nazwę tego wykonawcy? Myślę, że to nie słowa wykonawcy, tylko Twoje, wynikające z absolutnej niewiedzy - w temacie - teorie. :crazyeyes: Pomyśl trochę - cynk w stanie płynnym, podczas procesu polegającego na zanurzeniu w nim zabezpieczanego przed korozją elementu nie dotrze do jakiegoś wewnętrznego zakamarka, a dotrze tam rozpylona farba? Tak?

  • #4 18 Maj 2017 14:49
    mati_ciupa
    Poziom 7  

    101pawel napisał:
    Możesz podać nazwę tego wykonawcy? Myślę, że to nie słowa wykonawcy, tylko Twoje, wynikające z absolutnej niewiedzy - w temacie - teorie. :crazyeyes: Pomyśl trochę - cynk w stanie płynnym, podczas procesu polegającego na zanurzeniu w nim zabezpieczanego przed korozją elementu nie dotrze do jakiegoś wewnętrznego zakamarka, a dotrze tam rozpylona farba? Tak?


    Nie są to moje słowa tylko wykonawcy, który zaproponował mi takie rozwiązanie jako tak samo trwałe i bardziej estetycznie niż ocynk + malowanie proszkowe (właśnie ze względu na rdzawe zacieki; to dotyczy tylko przęseł, gdyż słupki mają być ocynkowane). Nazwa wykonawcy nie ma tu znaczenia... Choć jak mi nie wierzysz mogę Ci na priv przekierować e-mail, który od niego dostałem właśnie z taką propozycją tj. piaskowanie+podkład+malowanie proszkowe. .. Nie znam się na technice cynkowania, tym bardziej na jego praktycznych aspektach. Natomiast można sobie wyobrazić, że jakoś powłoki może zależeć od czasu kąpieli, jakości samej kąpieli itp. Może mogą tworzyć się jakieś pęcherze powietrzne we wnętrzu profili. Nie wiem... Przy proszkowaniu farba nie musi dotrzeć do zakamarka (wewnętrznej części profilu) gdyż przy piaskowaniu nie nawierca się otworów (chyba) tak jak przy ocynku...

    Czyli wg Ciebie tylko ocynk czy może piaskowanie + reszta też jest "godna polecenia"? Cena za obie wersje ,wg wykonawcy, bardzo zbliżona.

    Darek

  • #5 18 Maj 2017 18:06
    jerry1960
    Poziom 32  

    Bierz ocynk, pomalujesz za kilka lat.

  • #6 18 Maj 2017 19:47
    2943116
    Usunięty  
  • #7 18 Maj 2017 23:15
    mati_ciupa
    Poziom 7  

    jerry1960 napisał:
    Bierz ocynk , pomalujesz za kilka lat.

    W opcji ocynku jest też malowanie proszkowe.

    Dodano po 19 [minuty]:

    elejan napisał:
    Pytanie zasadnicze, jak tam cynkują ogniowo ? Natryskowo ? Galwanicznie ?
    Z tego co wiem ogniowo. Cynkowania w Grudziądzu, "Termetal".
    Cytat:
    Pytanie pomocnicze, jaki rodzaj czyszczenia powierzchni oferują ?
    Nie wiem. Zawsze mogę dopytać (potencjalnego) wykonawcę.
    Cytat:
    Profile otwarte na wylot ? Czy pół zamknięte i pełno 'pułapek powietrznych' ?
    Wiercone na wylot. Stąd właśnie (wg wykonawcy) mogą pochodzić zacieki rdzy (woda dostaje się górnym otworem, "kisi" się w środku wywołując korozję na niedocynkowanych miejscach a później się wydostaje dolnym tworząc nieestetyczne zacieki na profilach i murku). To, że tak się może stać, nie oznacza, że na pewno takie zjawisko wystąpi. Jak dobrze ocynkowane to nie ma raczej szans. Gorzej, jak jakość cynkowania nienajlepsza.... Takie zdanie wykonawcy. Być może już to przerabiał i wie, że jest takie ryzyko, a może "ściemnia". Nie wiem, dlatego pytam...

    Czy opcja piaskowanie + podkład + malowanie proszkowe jest "słabym" rozwiązaniem czy dorównuje wersji ocynk + malowanie proszkowe?

    Darek

  • #8 19 Maj 2017 08:43
    101pawel
    Poziom 23  

    Nie wiem czemu producenci aut od wielu lat nie mają tego problemu z wyborem ochrony antykorozyjnej. No jakżeż można dywagować farba vs. ocynk? Słyszałeś kiedyś o kryciu dachu stalową blachą bez ocynku? Widziałeś może wyłacznie lakierowane drogowe bariery energochłonne? Jedynym powodem dla którego ogrodzenie ma być pomalowane bez ocynku jest brak (niedostatek) kasy. Koniec i kropka.

  • #9 19 Maj 2017 12:09
    mati_ciupa
    Poziom 7  

    101pawel napisał:
    Nie wiem czemu producenci aut od wielu lat nie mają tego problemu z wyborem ochrony antykorozyjnej. No jakżeż można dywagować farba vs. ocynk? Słyszałeś kiedyś o kryciu dachu stalową blachą bez ocynku? Widziałeś może wyłacznie lakierowane drogowe bariery energochłonne? Jedynym powodem dla którego ogrodzenie ma być pomalowane bez ocynku jest brak (niedostatek) kasy. Koniec i kropka.


    Pewnie dlatego, że cynkowanie jest dużo lepsze... Pod warunkiem, że jest dobrze zrobione.
    Wykonawca zaproponował takie rozwiązanie, gdyż, jak twierdzi, jego doświadczenie pokazuje, że mogą pojawiać się szpecące, rdzawe, zacieki właśnie na tych ocynkowanych elementach, w miejscu nawiertów (słupki, które mają iść w ziemię mają być ocynkowane). Stąd pytanie do forumowiczów o trwałość alternatywnej propozycji tj. piaskowanie + podkład antykorozyjny proszkowy + warstwa wierzchnia proszkowa.

    A odnośnie źródła zacieków to właśnie rozmawiałem z wykonawcą i powiedział że:
    podczas walcowania blacha jest pokrywana jakimś "tłuszczem". Zamknięty profil ma tą warstwę zarówno na wierzchu jak i wewnątrz. Warstwę zewnętrzną łatwo oczyścić i dobrze ocynkować. Do wewnątrz nie ma dostępu. "Tłuszcz" i być może inny "syf" pozostaje. A cynk tego nie za dobrze się trzyma stąd jakość warstwy antykorozyjnej wewnątrznej jest gorsza niż tej widocznej. Woda dostaje się do środka profila i powoduje korozję, która później wydostaje się na zewnątrz nawiertami... Ma sens?

  • #10 19 Maj 2017 12:26
    jerry1960
    Poziom 32  

    Myślisz że jak ocynk się nie będzie trzymał to farba będzie. Możesz ocynkować ,a później użyć środka do konserwacji profili lub oleju pełzającego.

  • #11 19 Maj 2017 12:39
    Zbigniew 400
    Poziom 32  

    Odbierałem profile po cynkowaniu. Pracownik chodził po magazynie i domalowywał pędzlem braki w ocynkowaniu.
    Fajne co ?

  • #12 19 Maj 2017 12:41
    jerry1960
    Poziom 32  

    Jak to ma być "taki" ocynk to lepiej nie cynkować. Szkoda pieniędzy.

  • #13 19 Maj 2017 13:26
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    mati_ciupa napisał:
    blacha jest pokrywana jakimś "tłuszczem". Zamknięty profil ma tą warstwę zarówno na wierzchu jak i wewnątrz. Warstwę zewnętrzną łatwo oczyścić i dobrze ocynkować. Do wewnątrz nie ma dostępu. "Tłuszcz" i być może inny "syf" pozostaje.

    Mówimy o cynkowaniu ogniowym? - tak?
    To proszę sobie sprawdzić w jakiej się to odbywa temperaturze, i niech ten wykonawca przestanie bredzić. N.b. - ten "tłuszcz" to emulsja pełniąca rolę smaru.
    jerry1960 napisał:
    Myślisz że jak ocynk się nie będzie trzymał to farba będzie

    Dokładnie! - tym bardziej, że ocynk to wysoka temp., która wszystko wypali.
    Zbigniew 400 napisał:
    Odbierałem profile po cynkowaniu. Pracownik chodził po magazynie i domalowywał pędzlem braki w ocynkowaniu.

    Pędzlem? - to było cynkowanie "pędzlowe"? - pierwszy raz o takim słyszę. Pewnie kolega nie rozróżnia cynkowania od malowania.
    mati_ciupa napisał:
    nawiercone otwory

    Otwór górny należy zatkać - choćby korkiem plastikowym, szczelnym, w kolorze.

  • #14 19 Maj 2017 13:28
    mati_ciupa
    Poziom 7  

    jerry1960 napisał:
    Myślisz że jak ocynk się nie będzie trzymał to farba będzie. Możesz ocynkować ,a później użyć środka do konserwacji profili lub oleju pełzającego.


    Ocynk nie będzie trzymał wewnętrznej powieszchni zamkniętego profilu (przekrój prostokąta), której i tak się nie maluje bo niby jak i po co. Natomiast fakt, że jest on nawiercony, powoduje, że może do jego wnętrza dostać się woda... Z warstwą zewnętrzną nie ma problemu... Przy wersji z piaskowaniem i podkładem antykorozyjnym nawiercanie profili nie występuje; są zamknięte spawy.

  • #15 19 Maj 2017 13:38
    Zbigniew 400
    Poziom 32  

    Panie moderatorze, pracownik uzupełniał wady cynkowania pędzlem. Gdybym nie widział to bym nie pisał.

  • #17 19 Maj 2017 18:38
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    Zbigniew 400 napisał:
    pracownik uzupełniał wady cynkowania pędzlem


    Czyli nanosił warstwę roztopionego cynku pędzlem?
    Bo tylko tak można zrozumieć tę wypowiedź - absurdalną.
    Pędzlem to można nanosić srebrzankę (albo inną farbę/lakier) na wadliwie pomalowaną powierzchnię, albo na całkowicie "spapraną" warstwę ocynku - ale wtedy to nie jest żadne "uzupełnianie" tylko ordynarny kant i oszustwo, zresztą do wyłapania na pierwszy rzut oka.
    Dlatego w to drugie nie wierzę, i prawdopodobnie było to pierwsze - wady malowania, i dlatego pisałem że
    trymer01 napisał:
    kolega nie rozróżnia cynkowania od malowania.

  • #18 19 Maj 2017 18:55
    WędkarzStoLica
    Poziom 28  

    Kto robi ogrodzenie w ten sposób, że woda dostaje się do środka profili/rur?
    Jak w środku nie będzie wody to i z niezabezpieczonej stali nie wypłynie żaden rudy zaciek.

  • #20 19 Maj 2017 22:53
    kierbedz4
    Poziom 32  

    W Toruniu jest firma która prowadzi cynkowanie ogniowe. Niektóre elementy do zabudowy zadaszenia na balkonie pocynkowała mi bezpłatnie w ramach reklamy.Najpierw przygotowanie do cynkowania następuje poprzez wytrawianie w roztworze kwasu solnego podgrzanego do odpowiedniej temperatury a następnie elementy są płukane we wodzie i wkładane są do wanny z płynnym cynkiem.Ta firma stosuje technologię cynkowania sprowadzoną ze Szwecji. Cynkują elementy zlecane praktycznie z całego kraju.

  • #21 19 Maj 2017 23:07
    strucel
    Poziom 27  

    Bo z profili zamkniętych powinny być tylko słupki , reszta to kwadratowe pręty i płaskowniki na elementy poziome.Nie ma wówczas problemów z zabezpieczeniem antykorozyjnym.
    Jak chcesz tanio z profili zamkniętych to odwiedż byle jaki market budowlany, oni handlują takim "luksusowym"towarem.

  • #22 20 Maj 2017 17:31
    mati_ciupa
    Poziom 7  

    strucel napisał:
    Bo z profili zamkniętych powinny być tylko słupki , reszta to kwadratowe pręty i płaskowniki na elementy poziome.Nie ma wówczas problemów z zabezpieczeniem antykorozyjnym.


    Jakoś nie spotkałem się, żeby elementy poziome były robione z płaskowników. Zazwyczaj są to zamknięte profile, które są nawiercane do cynkowania ... Jakieś przykłady z "szanujących" się firm??

    Cytat:
    Jak chcesz tanio z profili zamkniętych to odwiedż byle jaki market budowlany, oni handlują takim "luksusowym"towarem

    Przede wszystkim chcę dobrze. Cena podwójnego malowania proszkowego a ocynku + malowania proszkowego jest (wg wykonawcy) bardzo zbliżona. Także nie chodzi tu o kasę, tylko raczej o ten efekt esteryczny w postacji (potencjalnych) zacieków.

    Dodano po 6 [minuty]:

    WędkarzStoLica napisał:
    Kto robi ogrodzenie w ten sposób, że woda dostaje się do środka profili/rur?


    Każdy kto robi cynkowane elementy z zamkniętych profili, gdyż te trzeba nawiercić przed cynkowaniem. A jak są otwory to nie trudno sobie wyobrazić, że padający deszcz dostanie się do środka profilu właśnie przed te otwory...

  • #23 20 Maj 2017 20:28
    marek49ae
    Poziom 21  

    mati_ciupa napisał:
    Każdy kto robi cynkowane elementy z zamkniętych profili, gdyż te trzeba nawiercić przed cynkowaniem. A jak są otwory to nie trudno sobie wyobrazić, że padający deszcz dostanie się do środka profilu właśnie przed te otwory...
    Skoro jest profil zamknięty to po co go psuć (otwierać) wiercąc w nim dziury? Zamknięty to zamknięty nic się do niego nie wleje a potem nie wyleje. Czyli taki słupek musi być zaślepiony-zaspawany z góry i z dołu.

  • #24 20 Maj 2017 22:46
    mati_ciupa
    Poziom 7  

    marek49ae napisał:
    mati_ciupa napisał:
    Każdy kto robi cynkowane elementy z zamkniętych profili, gdyż te trzeba nawiercić przed cynkowaniem. A jak są otwory to nie trudno sobie wyobrazić, że padający deszcz dostanie się do środka profilu właśnie przed te otwory...
    Skoro jest profil zamknięty to po co go psuć (otwierać) wiercąc w nim dziury? Zamknięty to zamknięty nic się do niego nie wleje a potem nie wyleje. Czyli taki słupek musi być zaślepiony-zaspawany z góry i z dołu.


    "Zamknięte przestrzenie w konstrukcji stalowej mogą uniemożliwić zanużenie lub spowodować jej rozerwanie podczas procesu cynkowania" dlatego "Każdy element materiału dostarczonego przez Zamawiającego, musi posiadać niezbędne otwory technologiczne odpowietrzające i ściekowe. Jeśli materiał nie będzie ich posiadać to Wykonawca ma prawo odmówić przyjęcia towaru." (cytat z :http://ocynkownia.joskin.com/ogolne-warunki-uslugi-cynkowania/)... Jest to ogólna wiedza odnośnie cynkowania...

  • #25 21 Maj 2017 14:33
    WędkarzStoLica
    Poziom 28  

    A to ja tego nie wiedziałem, znowu się czegoś człowiek nauczył :)

    To zostaje kwestia zrobienia otworów tak, żeby się woda nie dostawała.
    Nie wiem jak duże te otwory muszą być? Ale jeśli wystarczą takie kilku mm, to można ponawiercać od spodu (w niewidocznym miejscu) i później je zanitować.
    Jeśli większe, to gwint i wkręcane śruby ocynkowane jako zaślepki.

    Podejrzewam, że otwory od spodu nie będą problemem nawet otwarte, woda pod górkę nie pójdzie.

  • #26 06 Cze 2017 15:23
    wnoto
    Poziom 29  

    mati_ciupa napisał:
    Nie są to moje słowa tylko wykonawcy, który zaproponował mi takie rozwiązanie jako tak samo trwałe i bardziej estetycznie niż ocynk + malowanie proszkowe


    Moim zdaniem tak Ci mówi ponieważ przy cynkowaniu zarobi inna firma a przy piaskowania jego.

    Ocynk jest zdecydowanie lepszy ! W moim zakładzie była cynkownia. Widziałem jak to robią. kapiele przed cynkowaniem czyszczą metal do gołej "skóry".
    Ocynk schodzi potem najczęściej podczas niewaznego transportu przed malowaniem.

Szybka odpowiedź lub zadaj pytanie
Dziękuję Ci. Ta wiadomość oczekuje na moderatora.
 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME