Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Kategoria: Kamery IP / Alarmy / Automatyka Bram
Montersi
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Zasilanie do przenośnej lodówki

YuTian 18 Maj 2017 18:56 663 27
  • #1 18 Maj 2017 18:56
    YuTian
    Poziom 5  

    Witam,
    razem z kumplem chcemy zrobić przenośną lodówkę, jednak nie wiemy jakie dać zasilanie. Lodówka będzie składała się z 4 wentylatorów (12V).
    4*12V=48V
    Proszę o pomoc.

    Pozdrawiam

  • #2 18 Maj 2017 19:35
    barteksmrek
    Poziom 18  

    Jak to ma działać? To może urządzenie do chłodzenia? Jakim zasilaniem dysponujecie bo 12V = 4*wentylator równolegle, 24V szeregowo równolegle, Zwróćcie uwagę przy tym, że wentylatory są na 12V a instalacja w samochodzie to 13,6V.

  • #3 18 Maj 2017 19:58
    YuTian
    Poziom 5  

    barteksmrek napisał:
    Jak to ma działać?

    Chłodzenie napojów.
    barteksmrek napisał:
    To może urządzenie do chłodzenia?

    Tak, chodziło nam o zrobienie własnego urządzania do chłodzenia.
    1 wentylator ma 12V posiadamy takich 4. Dlatego pomyśleliśmy, że je zamontujemy.
    barteksmrek napisał:
    Jakim zasilaniem dysponujecie

    Właśnie nie wiemy w jaki sposób zdobyć zasilanie. Myśleliśmy o akumulatorach żelowych, bateriach słonecznych, przetwornicy step-up. Jednak do końca się na tym nie znamy, więc pojawiłem się tutaj. Instalacja w samochodzie odpada, to urządzenie do chłodzenia ma znajdować się na boisku do grania w piłkę nożną :).

  • #4 18 Maj 2017 20:30
    barteksmrek
    Poziom 18  

    Co będzie wytwarzać zimno. Bo samym powietrzem nie schłodzicie?

  • #5 18 Maj 2017 20:36
    YuTian
    Poziom 5  

    barteksmrek napisał:
    Co będzie wytwarzać zimno. Bo samym powietrzem nie schłodzicie?

    Kostki lodu znajdujące się w urządzaniu do chłodzenia.

  • #6 18 Maj 2017 20:51
    vodiczka
    Poziom 42  

    YuTian napisał:
    Kostki lodu znajdujące się w urządzaniu do chłodzenia.
    To do czego potrzebny wentylator???
    Chłodzone napoje na dół chłodziarki, kostkami lodu wypełnić przestrzeń pomiędzy pojemnikami z napojem i dodatkowo 5-10 cm warstwa kostek na górze :)
    Jeżeli macie 4 zbędne wentylatory to zróbcie sobie poczwórnie sprzężony wentylator na biurko :)

  • #7 18 Maj 2017 20:51
    jdubowski
    Specjalista - urządzenia lampowe

    YuTian napisał:
    barteksmrek napisał:
    Co będzie wytwarzać zimno. Bo samym powietrzem nie schłodzicie?

    Kostki lodu znajdujące się w urządzaniu do chłodzenia.


    To po co tam aż 4 wentylatory? W tego rodzaju urządzeniach przepływ powietrza jest wręcz szkodliwy, a napoje po prostu umieszczasz w pojemniku z kostkami lodu.

  • #8 18 Maj 2017 21:10
    YuTian
    Poziom 5  

    jdubowski napisał:
    YuTian napisał:
    barteksmrek napisał:
    Co będzie wytwarzać zimno. Bo samym powietrzem nie schłodzicie?

    Kostki lodu znajdujące się w urządzaniu do chłodzenia.


    To po co tam aż 4 wentylatory? W tego rodzaju urządzeniach przepływ powietrza jest wręcz szkodliwy, a napoje po prostu umieszczasz w pojemniku z kostkami lodu.

    Boisko znajduje się na otwartej przestrzeni, gdy będzie 30 stopni Celsjusza, wydaje mi się, że pojemnik nie da rady. Może przesadziłem z tymi 4 wentylatorami, jednak uważam, że muszę w jakiś sposób rozprzestrzenić zimne powietrze. Urządzenie do chłodzenia będzie miało około 150 dm3 objętości. Dlatego 2-3 wentylatory będą moim zdaniem potrzebne. Na boisko chodzi około 30 osób.
    Cytat:
    To do czego potrzebny wentylator???
    Chłodzone napoje na dół chłodziarki, kostkami lodu wypełnić przestrzeń pomiędzy pojemnikami z napojem i dodatkowo 5-10 cm warstwa kostek na górze
    Jeżeli macie 4 zbędne wentylatory to zróbcie sobie poczwórnie sprzężony wentylator na biurko


    A w jaki sposób mogę zasilić na przykład taki bezprzewodowy sprężony wentylator ?

  • #9 18 Maj 2017 21:47
    vodiczka
    Poziom 42  

    YuTian napisał:
    Może przesadziłem z tymi 4 wentylatorami, jednak uważam, że muszę w jakiś sposób rozprzestrzenić zimne powietrze.
    Sorry ale twój wpis świadczy, ze nie masz pojęcia o chłodnictwie i zasadach schładzania produktów.
    Odpowiedz sobie na następujące pytania:
    1. Ile opakowań napojów i o jakiej objętości chłodzisz jednocześnie?
    2. Do jakiej temperatury mają być schłodzone?
    3. Jak szybko?
    4. Czy możliwe jest wcześniejsze schłodzenie w lodówce lub zamrażarce w budynku poza terenem boiska, umieszczenie napojów w pojemniku i przeniesienie na płytę?
    YuTian napisał:
    A w jaki sposób mogę zasilić na przykład taki bezprzewodowy sprężony wentylator ?
    Na boisku? :)
    akumulator 12V o odpowiedniej pojemności, wentylatory łączysz równolegle.
    Pojemność akumulatora obliczasz w następujący sposób:
    Pojemność w Ah = 4 x (prąd jednego wentylatora w A) x (przewidywany czas pracy w h) x 1,2
    1,2 - to mnożnik 20% zapasu bezpieczeństwa.

  • #10 18 Maj 2017 22:04
    YuTian
    Poziom 5  

    vodiczka napisał:
    Sorry ale twój wpis świadczy, ze nie masz pojęcia o chłodnictwie i zasadach schładzania produktów.

    Tak nie mam pojęcia o chłodnictwie i zasadach schładzania produktów :).
    vodiczka napisał:
    1. Ile opakowań napojów i o jakiej objętości chłodzisz jednocześnie?

    ~15 napojów * 500ml = 7500ml.
    vodiczka napisał:
    2. Do jakiej temperatury mają być schłodzone?

    Przynajmniej do -1 stopnia Celsjusza.
    vodiczka napisał:
    3. Jak szybko?

    do 1h.
    vodiczka napisał:
    4. Czy możliwe jest wcześniejsze schłodzenie w lodówce lub zamrażarce w budynku poza terenem boiska, umieszczenie napojów w pojemniku i przeniesienie na płytę?

    Nie, jak mówiłem wcześniej na boisko chodzi około 30 osób. Powiedzmy, że 2/3 chcą schłodzić picie, które wcześniej kupili w sklepie. Nie widzę możliwości przekazania na przykład mi 20 napojów i wrzucenia je do zamrażarki, bądź lodówki. :)

  • #11 18 Maj 2017 22:18
    vodiczka
    Poziom 42  

    Życzę powodzenia ale moim zdaniem projekt wymaga profesjonalnej chłodziarki i duuuuuuuuużego akumulatora.
    Np. https://mediamarkt.pl/agd/lodowka-mpm-mpm-47-...gclid=CKeV3OCj-tMCFQW3GwodFU0D1g&gclsrc=aw.ds
    Do tego akumulator 64Ah i przetwornica napięcia na 230V.
    Z kostkami lodu masz szansę schłodzić do 5-6 stopni (przy 30 na zewnątrz)

    YuTian napisał:
    ~15 napojów * 500ml = 7500ml.
    Czyli 7,5 litra.
    YuTian napisał:
    Urządzenie do chłodzenia będzie miało około 150 dm3 objętości.
    Czyli 150 litrów.
    Proporcje nieco dziwne, nawet gdy przyjąć, że 150dcm3 to objętość całej lodówki a nie jej wnętrza.

  • #12 18 Maj 2017 22:33
    YuTian
    Poziom 5  

    vodiczka napisał:
    Życzę powodzenia ale moim zdaniem projekt wymaga profesjonalnej chłodziarki i duuuuuuuuużego akumulatora.
    Z kostkami lodu masz szansę schłodzić do 5-6 stopni (przy 30 na zewnątrz)
    YuTian napisał:
    ~15 napojów * 500ml = 7500ml.
    Czyli 7,5 litra.
    YuTian napisał:
    Urządzenie do chłodzenia będzie miało około 150 dm3 objętości.
    Czyli 150 litrów.
    Proporcje nieco dziwne, nawet gdy przyjąć, że 150dcm3 to objętość całej lodówki a nie jej wnętrza.

    Umiem przeliczać jednostki, ale dziękuję :).
    Przy 30 stopniach na dworze, schłodzenie do -1 stopnia to abstrakcyjna myśl, racja. :)
    Z zasilaniem ja już nic nie rozumiem, ponieważ osoba wyżej napisała, że wystarczy akumulator.
    Z objętością przesadziłem, próbowałem udowodnić swoją rację, jednak zdecydowanie to ty masz rację. :)
    Wydaję mi się, że objętość nie będzie przekraczała 80 litrów (cała lodówka).

  • #13 18 Maj 2017 22:44
    vodiczka
    Poziom 42  

    YuTian napisał:
    Przy 30 stopniach na dworze, schłodzenie do -1 stopnia to abstrakcyjna myśl, racja
    Do -1°C to abstrakcyjna myśl nawet przy +3°C na dworze.
    Temperatura topnienia lodu to ZERO stopni Celsjusza.
    Do wentylatora wystarczy akumulator.
    Do szybkiego schłodzenia poniżej 8 stopni potrzebna jest lodówka sprężarkowa, zasilana z 230V. być może ktoś produkuje 12V ale takiej nie znalazłem.
    Turystyczna lodówka z ogniwem Peltiera też nie zapewni niskiej temperatury po godzinnym chłodzeniu, natomiast nadaje się do przechowywania produktów wcześniej schłodzonych

  • #14 19 Maj 2017 07:09
    jdubowski
    Specjalista - urządzenia lampowe

    YuTian napisał:
    Nie widzę możliwości przekazania na przykład mi 20 napojów i wrzucenia je do zamrażarki, bądź lodówki. :)


    Uff - Robisz / kupujesz skrzynię z izolacją cieplną ("lodówkę turystyczną"). Do środka wkładasz puszki, flaszki, kartoniki z napojami, przesypując toto kostkami lodu. Wentylatory tu nie są potrzebne.

  • #15 19 Maj 2017 12:03
    vodiczka
    Poziom 42  

    Dla pełni szczęścia można przed przyjazdem na boisko zakupić napoje w sklepie gdzie trzymają je w chłodziarce do napojów. Przełożone w ciągu 1-2 min do turystycznej lodówki wytrzymają do końca pierwszej polowy meczu bez przesypywania lodem.

  • #16 19 Maj 2017 13:50
    barteksmrek
    Poziom 18  

    Wentylatory w tym przypadku będą tylko wdmuchiwać powietrze ciepłe z zewnątrz do wewnątrz co spowoduje szybsze roztapianie lodu. Są agregaty na 24V, 12V.

  • #17 19 Maj 2017 14:59
    rafbid
    Poziom 30  

    vodiczka napisał:
    Do -1°C to abstrakcyjna myśl nawet przy +3°C na dworze.
    Temperatura topnienia lodu to ZERO stopni Celsjusza.
    Dobra zamrażarka potrafi schłodzić lód do minus 27 stopni Celsjusza.

    Dane
    temperatura napoi 30 C zakładam najgorszą możliwość.
    7,5 litra napojów
    2100J/kg*C (ciepło właściwe lodu)
    335000J/kg (ciepło topnienia lodu)
    4200J/kg*C (ciepło właściwe wody)

    Zakładam że napoje mają ciepło właściwe wody czyli
    7,5 L x 4200J x 30 C = 945 000 J

    Tyle energii pochłonie 22,5 kg lodu schłodzonego do minus 20 stopni. Trzeba jeszcze uwzględnić straty energii przez izolację lodówki ale na razie brak danych.

  • #18 19 Maj 2017 18:34
    vodiczka
    Poziom 42  

    rafbid napisał:
    ]Tyle energii pochłonie 22,5 kg lodu schłodzonego do minus 20 stopni.
    I co z tego?
    22,5 kg x 20 K x 2100J/kgK = 945 kJ
    Czyli zakładając brak wymiany ciepła z otoczeniem lód ogrzeje się do zera stopni a napój schłodzi do zera stopni i ani pół stopnia mniej.
    rafbid napisał:
    Dobra zamrażarka potrafi schłodzić lód do minus 27 stopni Celsjusza.
    A lód musi schłodzić nie tylko napoje ale i samą "przenośną lodówkę" oraz pokryć przenikanie ciepła przez jej ściany.
    Moim zdaniem "7 stopni zapasu" nie wystarczy.

    Nie uwzględnił kolega jeszcze jednej rzeczy - wymiana ciepła pomiędzy napojami a kostkami lodu będzie powolna czyli chłodzenie długie. Proszę dla sprawdzenia włożyć 7 litrowych butelek wódki do komory zamrażającej w czterogwiazdkowej lodówce.
    Dużo szybszą i bardziej efektywną wymianę ciepła uzyska się wykorzystując ciepło topnienia lodu zamiast jego ciepła właściwego.
    1. pojemniki z napojem będą zanurzone w wodzie z lodem, tempo schładzania będzie szybsze.
    2. wystarczy 5-6 kg lodu zamiast 22,5 kg i to przy uwzględnieniu strat ciepła.

  • #19 19 Maj 2017 18:52
    MARCIN.SLASK
    Specjalista AGD

    Żadna lodówka / chłodziarka / zamrażarka (o sensownych gabarytach i oczywiście cenie) nie zapewni tak wyśrubowanych wymagań. Chcesz w ciągu godziny schłodzić 7.5l napoju, który ma np. 25°C...
    Wsadź do swojej lodówki / zamrażarki (która już ma ustaloną i "stabilną" temperaturę -18...-22°C), tyle napoi i sprawdź po jakim czasie osiągną -1°C.
    Normalne sklepowe lodówki z napojami w upały mają problem by utrzymać +5. Tam są moce rzędu 300-600W i to chcesz zasilić z akumulatora... Same wentylatory? Wentylatorem to wymusza się przepływ powietrza.

    Suchy lód, jakaś izolacja i można robić próby (trzeba mocno uważać, by nie pozbyć się opuszków lub czegoś więcej).

  • #20 19 Maj 2017 18:58
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 41  

    YuTian napisał:
    A w jaki sposób mogę zasilić na przykład taki bezprzewodowy sprężony wentylator ?
    Nieźle, Energią Orgonu, np :D . Co za bzdura. Człowiecze Młody, poczytaj na Forum, bo już pare chłodziarek tego typu na bazie ogniw Peltiera, Użytkownicy z mniejszym lub wiekszym sukcesem zbudowali. Moja fabryczna chłodziarka (chińska), posiadajaca jeden wentylator i dwa ogniwa Peltiera, o pojemnosci 10 l, pobiera średnio 7 A przy 12 VDC ΔT schładzania to ok. 10, 15 °C. Bezprzewodowo ? Ależ da się :D - panel PV o odpowiedniej mocy robiący za daszek. :D

  • #21 19 Maj 2017 19:55
    vodiczka
    Poziom 42  

    Krzysztof Kamienski napisał:
    A przy 12 VDC ΔT schładzania to ok. 10, 15 °C
    Autor tematu postawił wymóg ΔT ok. 30°C :(

  • #22 19 Maj 2017 20:33
    Wiju 81
    Poziom 16  

    Trochę z innej beczki. Jak kolega chce wypić napój o temperaturze -1st. W upale 30st po graniu to samobójstwo.

  • #23 19 Maj 2017 21:51
    barteksmrek
    Poziom 18  

    MARCIN.SLASK napisał:
    Chcesz w ciągu godziny schłodzić 7.5l napoju, który ma np. 25°C...

    Nie chce schłodzić tylko utrzymać temperaturę,

  • #24 19 Maj 2017 22:01
    vodiczka
    Poziom 42  

    barteksmrek napisał:
    nie chce schłodzić tylko utrzymać temperaturę,
    Kolega czyta nieuważnie :)
    YuTian napisał:
    vodiczka napisał:

    2. Do jakiej temperatury mają być schłodzone?

    Przynajmniej do -1 stopnia Celsjusza.

    vodiczka napisał.

    3. Jak szybko?

    do 1h.

  • #25 19 Maj 2017 22:23
    rafbid
    Poziom 30  

    vodiczka napisał:

    rafbid napisał:
    ]Tyle energii pochłonie 22,5 kg lodu schłodzonego do minus 20 stopni.
    I co z tego?
    22,5 kg x 20 K x 2100J/kgK = 945 kJ
    Czyli zakładając brak wymiany ciepła z otoczeniem lód ogrzeje się do zera stopni a napój schłodzi do zera stopni i ani pół stopnia mniej.
    Specjalnie dobrałem tak obliczenie żeby pokazać że szkoda wysiłku aby mocniej schładzać napoje.
    vodiczka napisał:

    rafbid napisał:
    Dobra zamrażarka potrafi schłodzić lód do minus 27 stopni Celsjusza.
    A lód musi schłodzić nie tylko napoje ale i samą "przenośną lodówkę" oraz pokryć przenikanie ciepła przez jej ściany.
    Moim zdaniem "7 stopni zapasu" nie wystarczy.
    Lodówka musi mieć jak najmniejsze ciepło właściwe dobry będzie plastikowy pojemnik obudowany styropianem. O przenikanie ciepła przez ściany bym się nie martwił. Bojler traci 3 stopnie na 8 godzin taka lodówka domowej roboty nie powinna być gorsza. Większym wyzwaniem może być to że z lodówki ma korzystać około 15 osób.

  • #26 20 Maj 2017 00:27
    andrzej lukaszewicz
    Poziom 38  

    Woda w której jest choć odrobina lodu ma temp 0 st.C. Więc nawet jak większość lodu się roztopi to i tak mamy ziny napój. Izolowany pojemnik i lód lub zamrożone wkłady zupełnie wystarczą.
    Napój o temp +5 st C nie nadaj się do "szybkiego" picia, grozi zaziębieniem gardła natychmiast a co dopiero -1, czy 0 st C. Najlepiej pije się napój o temp 10-12 stopni.
    Ponadto jesteś w błędzie myśląc, że WYPITY zimny napój ochładza organizm- jest dokładnie odwrotnie.
    Beduini pija gorącą herbatę dla schłodzenia. :D

  • #27 20 Maj 2017 02:47
    gumisie
    Poziom 22  

    @YuTian: Najlepsza przenośna biwakowa lodówka nad wodą do schłodzenia "napojów" to skarpeta lub ręcznik FROTE zamoczony w tejże wodzie i wystawiony na słońce. Oczywiście "napój" powinien znajdować się w tej skarpecie lub owinięty tym ręcznikiem.
    Pozdrawiam i smacznego.

  • #28 21 Maj 2017 13:41
    vodiczka
    Poziom 42  

    andrzej lukaszewicz napisał:
    Beduini pija gorącą herbatę dla schłodzenia
    Pili gdy przemierzali pustynię na wielbłądach a nie japońskimi terenówkami z klimatyzacją. Tradycja częściowo przetrwała. :)

Szybka odpowiedź lub zadaj pytanie
Dziękuję Ci. Ta wiadomość oczekuje na moderatora.
 Szukaj w ofercie
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME