X

Najprostsza przetwornica 12V - 230V (świata?)

MES Mariusz 14 Aug 2005 16:18
  • #1 14 Aug 2005 16:18
    MES Mariusz
    Level 36  
    Positive voted Helpful post? (+7)
    Witam serdecznie.

    Zawsze myślałem, że przetwornica napięcia 12VDC - 230VAC - to przynajmniej 'ciut' skomplikowany problem. Aż wczoraj trafiłem na artykuł, ze schematem, jak w załączniku. Co prawda to jest UPS, ale... co za różnica :)

    No i tak się zastanawiam... Jakiś czas temu poskładałem przetwornicę z Nowego Elektronika, 100W ( k-167 - http://www.nikomp.com.pl/zestawyK/K-167.htm ) z czterema IRFami, i, można powiedzieć kupą elektroniki. A wczoraj trafiłem na artykuł, jak w załączniku...

    Jedno i drugie wydajność 100W, a jaka różnica w prostocie konstrukcji...!

    A jakby chcieć ją (tą z załącznika przerobić na większą moc, np. 200W, dołączając 'równolegle' jeszcze dwa BUZ11, i większy transformator?

    Ktoś dopowie coś mądrego do tematu?
  • #2 14 Aug 2005 16:22
    lukashb
    Level 38  
    Helpful post? (-1)
    Ja kiedyś robiłem taką tyle że bez tych przekaźników to mi wywalało BUZ-y jeden po drugim, chodziło pięknie chwile a potem huk i dym, oczywiście z silnikami sobie dawała rade na początku potem już nie, tak samo z TV...jak ma jeszcze CD4093 to chodzi z TV i silnikiem a bez niego niechce z niczym innym poza żarówką :D
  • #3 14 Aug 2005 16:25
    djvu
    Level 21  
    Helpful post? (0)
    Prosta i skuteczna - POPIERAM !
    Sam używam i tego 4047 i BUZ 11 do przetwornic (co prawda DC/DC),
    ale kto powiedział, że bez prostowania nie można ich użyawć ?
    Jak najbardziej - TAK !!!
    Schemat prosty - żeby nie powiedzieć wręcz banalny ...
    Więc i niezawodność duża !
    Zastosowanie transformatora sieciowego przeznaczonego z natury rzeczy do prach na 50Hz jak najbardziej właściwe, tymbardziej, że jest on też jednocześnie dławikiem i filtren częstotliwości harmonicznych
    BRAWO !

    Pozdrawiam
    (i gratuluję świetnego wyboru)
    "djvu" 8-)
  • #4 14 Aug 2005 16:45
    CosteC
    Level 26  
    Helpful post? (0)
    razi mnie praktycznie zerowa ilość zabezpieczeń. (tylko ten bezpiecznik)
    tranzystory nie zabezpieczone - pewnie bedą padać przy byle okazji. żadnego sprzężenia zwrotnego. Proste to owszem jest. Ale nic pozatym.
  • #5 14 Aug 2005 16:54
    MES Mariusz
    Level 36  
    Topic author Helpful post? (0)
    To może dorzucić jakieś 'najprostsze zabezpieczenia'? ;)
  • #6 14 Aug 2005 16:56
    lukashb
    Level 38  
    Helpful post? (0)
    Popieram mojego przedmówcę, ta przetwornica podała mi na TV 280V :[ ale na szczęscie TV przeżył ten szok...po tym jak padły tranzystory w niej już nierobiłem jej bo i po co? żarło to prądu od skur.... (8A bez obciążenia, 10-13 z obciążeniem)i guzik na wysciu było :?
  • #7 14 Aug 2005 17:47
    MES Mariusz
    Level 36  
    Topic author Helpful post? (+3)
    Niejaki bad_skipper, na pl.misc.elektronika, zaproponował coś jeszcze prostszego (załącznik)
  • #8 14 Aug 2005 18:11
    nemo07
    Level 36  
    Helpful post? (0)
    Witam!
    Tamten układ na BUZ11 nie ma żadnych zabezpieczeń i dlatego godziny tych BUZ są policzone. Przepięcia spowodowane indukcyjnymi odbiornikami lub silne prądy włączenia/zwarcie na wyjściu i BUZ-y mówią papatki :lol: Również układ z NE padnie.
    Taki układ wymagałby zabezpieczenia prądowego i napięciowego dla MOS-fetów. Ten ostatni układ na tr. bipolarnych łatwo przerobić na MOS.
    MOS-fety są lepsze do takich zastosowań, ale zamiast BUZ11 należałoby wybrać typy z mniejszym Rds-on. Jednym słowem, bez przeróbki te układy są do niczego. Pozdro
  • #9 14 Aug 2005 18:30
    MES Mariusz
    Level 36  
    Topic author Helpful post? (0)
    No właśnie... Może po prostu, zamiast się tak bardzo troszczyć o schematowe tranzystorki, zastąpić je jakimiś na prawdę mocnymi, wytrzymującymi kilka-kilkanaście razy większe prądy, przepięcia?
  • #10 14 Aug 2005 18:34
    Jogesh
    Level 28  
    Helpful post? (+1)
    Po co montować takie proste urządzenia, które spalą się po niedługim czasie. Proponuję przetwornice UPS z zabezpieczeniami przci wprzeciążeniu, rozładowaniu akumulatora przeładowaniu itp. Mam taką zmontowaną przezemnie juz od 5 lat i raz mi spaliło sie trafo, ale to dlatego, że spaliły się tyrystory sterujące ładowaniem i cała moc poszła na trafo. Mosfety przeżyły 12xirf540.

    Jeden z kolegów z elektrody też ją zrobił i nie skarżył się :D

    Pozdr.
  • #11 14 Aug 2005 18:45
    MES Mariusz
    Level 36  
    Topic author Helpful post? (0)
    Pewnie nie podzielisz się schematem?

    A jaką ona ma moc? Ile z niej szarpać można?
  • #12 14 Aug 2005 20:11
    nemo07
    Level 36  
    Helpful post? (0)
    Obydwa te układy łatwo zabezpieczyć.
    Napięciowo: Gasiki plus diody (ewentualnie tzw. suppressor, transil diode lub warystory na napięcie rzędu Uds-max) na dren każdego MOS. Ten układ na BJT ma coś podobnego; należałoby R1/R2 włączyć równolegle do D1/D2, a w ich miejsce wpiąć stosowne C)
    Prądowo: Zródła obydwu MOS przez rezystor np. 5mΩ do masy i mierzyć napięcie na nim np. komparatorem, który gasi wysterowanie bramek powyżej limitu. Przy użyciu MOS z Id-max (continuous) ≥ 50A, limit 250mV daje limit Id przy 50A. Okidoki?
  • #13 14 Aug 2005 21:00
    zonko
    Level 23  
    Helpful post? (0)
    Po wprowadzeniu wszystkich poprawek dotyczących zabezpieczeń okaże się, że układ nie będie prostszy od najprostszegoo UPS'a. A jaka przy tym powalająca sprawność - jak osiągnie 30% to będzie wszystko.
  • #14 14 Aug 2005 21:09
    Piotr Pajkert
    Level 31  
    Helpful post? (0)
    Witam!
    Jestem zwolennikiem najprostszych rozwiązań. Trzeba jednak wybrać, co jest bardziej cenne - UPS za grosze, czy sprzęt za - często dużą kasę. Można ten układ (z 1 postu) zabezpieczyć na wyjściu tak, żeby chronić same odbiorniki.
    Cześć!
  • #15 14 Aug 2005 21:59
    MES Mariusz
    Level 36  
    Topic author Helpful post? (0)
    zonko wrote:
    Po wprowadzeniu wszystkich poprawek dotyczących zabezpieczeń okaże się, że układ nie będie prostszy od najprostszegoo UPS'a. A jaka przy tym powalająca sprawność - jak osiągnie 30% to będzie wszystko.

    Sprawność bardziej, zdaje się, zależy od zastosowanego transformatora wyjściowego, niż układu sterującego, który i tak zawsze będzie podobny. A może się mylę?

    Poza tym rozważamy prosty, ale sprawdzony i funkcjonalny układ, do prostych zastosowań, a nie wypasioną przetwornicę, za kilkaset słotych.

    Chodzi o to, aby ten prostu układ, mimo, właśnie prostoty, spełniał swoją rolę i był w miarę pewny / niezawodny do prostych zastosowań.

    Czyli myśl przewodnia - większe tranzystory (a może wiięcej?).
    Co dalej?
  • #16 14 Aug 2005 22:01
    lukashb
    Level 38  
    Helpful post? (0)
    Ja tam się nie bawie w takie bzdety za przeproszeniem, mam firmowego UPS-a i używam go na działce, już przestałem robić jakieś przetwornice które działają "na kartce".
  • #17 14 Aug 2005 22:08
    -RoMan-
    Level 42  
    Helpful post? (0)
    Sprawa dość podstawowa - typowy kontroler przetwornicy (TL494, SG3525) to koszt kilku PLN. Kosztowne jest trafo, radiatory, tranzystory mocy a nie sam układ sterowania. Ani nie oszczędzasz w tym układzie na trafi, ani na radiatorach ani na tranzystorach. W przypadku tranzystorów nawet wręcz przeciwnie - będa płonąć...

    Dlaczego ten układ jest zły? Z bardzo banalnego i podstawowego powodu: brak czasu martwego pomiędzy włączeniem obu kluczy. W związku z tym płyną potężne prądu w momentach gdy otwiera się jeden tranzystor zanim zdąży zamknąć się drugi - układ znajduje się w stanie zwarcia.
    I właśnie dlatego tak duzy prąd jałowy i tak niska sprawność.

    Ale najważniejsze jest co innego - gotową przetwornicę o podobnej mocy można bez problemu kupić na Alledrogo w cenie niższej niż koszt częsci do tej w detalu. A jest jeszcze inne wyjście - kupienie starego UPSa (na przykłąd bardzo odporne APC BackUPS 400 czy 600) z padniętym akumulatorem. Bywają po cenach jeszcze niższych niż przetwornice.
  • #18 14 Aug 2005 22:34
    MES Mariusz
    Level 36  
    Topic author Helpful post? (0)
    A co myślicie o następujących przetwornicach:

    Samochodowa przetwornica 12V/220V 300W
    http://www.nikomp.com.pl/zestawyK/K-058.htm

    Samochodowa supermała przetwornica 12V/220V 200W
    http://www.nikomp.com.pl/zestawyK/K-129.htm

    Samochodowa przetwornica 12V/220V 100W
    http://www.nikomp.com.pl/zestawyK/K-167.htm

    Ja poskładałem tą ostatnią i jestem z niej zadowolony. Nastawiłem się na dobre chłodzenie, a okazuje się, że z raczej małym radiatorem nawet się nie grzeje :). Transformator też nie :)

    :?:
  • #19 14 Aug 2005 22:35
    lukashb
    Level 38  
    Helpful post? (0)
    Dziś właśnie przeglądałem te oferty i myślę że to jest to samo tylko z innymi układami, gdzieś widziałem na tej stronie (chyba właśnie w tych linkach) taką potworke z 2n3055 i ich było kilkanaście sztuk..to jest spoko
  • #20 14 Aug 2005 22:41
    MES Mariusz
    Level 36  
    Topic author Helpful post? (0)
    Tego potworka, o którym piszesz, też bym sobie chętnie poskładał :)
  • #21 14 Aug 2005 22:46
    lukashb
    Level 38  
    Helpful post? (0)
    Tylko troche dużo roboty z tym, a dostęp do 2N mam stały więc z tym kłopotu niema :D
  • #22 14 Aug 2005 22:48
    MES Mariusz
    Level 36  
    Topic author Helpful post? (0)
    Ja mam ich przynajmniej kilka, ale nie wiem, czy wystarczy... Ciekawe, czy dostanę je w sklepie we Wrocku, i ile one mogą kosztować ;) Chyba, że na giełdzie...
  • #23 14 Aug 2005 22:50
    lukashb
    Level 38  
    Helpful post? (0)
    Nie powinny być drogie, w sklepie w Lublinie sztuka kosztuje 3-4 złote więc nie dużo :)
  • #24 14 Aug 2005 23:55
    zonko
    Level 23  
    Helpful post? (0)
    elemid napisał:
    ========================================================================
    Sprawność bardziej, zdaje się, zależy od zastosowanego transformatora wyjściowego, niż układu sterującego, który i tak zawsze będzie podobny. A może się mylę?
    ========================================================================
    Wydaje mi się, że się mylisz i to bardzo. Sprawność transformatorów na 50 Hz, dużej mocy dochodzi do 98% (nawiasem mówiąc są to elementy elektryczne o najwyższej sprawności).
    Cały dowcip polega na tym, żeby prąd przez nie transformowany miał kształt idelnej sinusoidy - wtedy sprawność jest najwyższa. Trudno to zrobić, gdyż tranzystory musiałyby pracować w conajmiej B klasie, żeby uzyskać liniowość. W klasie B osiąga się sprawność do 60% ( ogromne straty na ciepło).
    Stosuje się więc impulsową klasę C któta osiąga do 80% (mniejsze straty cieplne), rezygnując z sinusoidy i godząc się na mniejszą sprawność trafa. Cały pic polega na podaniu na tranzystory odpowiedniego przebiegu sterującego.
    Bardzo słusznie zauważył kolega -RoMan- złe przebiegi i duże straty na ciepło.
    Dlaczego tak się czepiam sprawności - bo jest to po prostu czas pracy akumulatora.
    Przy takich przetwornicach to jeden z najważniejszych parametrów
  • #25 15 Aug 2005 04:59
    Jogesh
    Level 28  
    Helpful post? (0)
    ele mid wrote:
    Pewnie nie podzielisz się schematem?

    A jaką ona ma moc? Ile z niej szarpać można?


    Schemacik juz kiedyś zamieściłem na elektrodzie. :D

    Moc wyciąga spoko 1000W przy zasilaniu 24V. Jeżeli zasilać 12V i zrobić kilka zmian to ma się 500W. Wtedy stosuje się 6xIRFZ44N. Taką też robiłem, ale używam tej 1000W. Mogę jeszcze raz zamieścic schemat.

    Jeżeli robić najprostrzą przetwornicę, to robi się SG2524 i 2xIRFZ44N. Ma się 150W. Do Mosów dac niewielkie dwa radiatory. Podłaczenia trafa przykręcić bespośrednio do radiatorów.

    Pozdr.
  • #26 15 Aug 2005 14:48
    MES Mariusz
    Level 36  
    Topic author Helpful post? (+1)
    kociątko wrote:
    Moc wyciąga spoko 1000W przy zasilaniu 24V. Jeżeli zasilać 12V i zrobić kilka zmian to ma się 500W. Wtedy stosuje się 6xIRFZ44N. Taką też robiłem, ale używam tej 1000W. Mogę jeszcze raz zamieścic schemat.

    No to niezłe osiągi! A jaka sprawność / ile prądu na wejściu pobiera?

    Bardzo proszę o schemat, ewentualnie linka do tamtego tematu.

    kociątko wrote:
    Jeżeli robić najprostrzą przetwornicę, to robi się SG2524 i 2xIRFZ44N. Ma się 150W.

    A masz może również schemaciki takich przetwornic? Chętnie przeglądnę!
  • #27 15 Aug 2005 15:00
    lukashb
    Level 38  
  • #28 15 Aug 2005 15:58
    MES Mariusz
    Level 36  
    Topic author Helpful post? (+2)
    No, schemacik spod adresu: http://www.elektroda.pl/rtvforum/download.php?id=97078 całkiem nie zły. Jeśli nie posiada jakichś błędów (np. w opisie wartości elementót) to nie pozostaje nic innego, jak tylko poskładać :-) Chociaż jakichś wielkich zabezpieczeń tutaj też nie widać. Ale jest przynajmniej dead time :-)

    Coś mi się nie chce w taką moc na wyjściu wierzyć... ;)
  • #29 15 Aug 2005 16:08
    lukashb
    Level 38  
    Helpful post? (+1)
    moim zdaniem ok:D
  • #30 15 Aug 2005 19:31
    Jogesh
    Level 28  
    Helpful post? (+1)
    Zamieszczam schemat. Wygląda dośc skąplikowanie, ale z uruchomieniem nie było problemu. Wszytsko mieści się na jednej płytce drukowanej z wyjatkiem transformatora przekaźnika i małego transformatorka 18V. Jest to w wersji 500W, ale po kilku zmianach ma się prawdziwe 1000W.
    Pozdr.
  Search 4 million + Products
Browse Products