Ładowanie baterii w laptopie - Regeneracja ogniw Old

Go to page 1, 2, 3 ... 43, 44, 45 Next

Main Page -> Forum Index -> Computer Service -> Computer Battery Regeneration -> Ładowanie baterii w laptopie - Regeneracja ogniw Old

Author

Message

Deamon :)
Poziom 18

Joined: 06 Jul 2003
Posts: 580
Location: Koszalin

06 Sep 2005 09:27

Ładowanie baterii w laptopie - Regeneracja ogniw Old

Chciałbym się Was zapytać czy za słaby zasilacz moze powodować złe wskazania miernika baterii w laptopie przez co bateria jest niedoladowywana? Konkretnie to laptop jest na 19V / 4,2A a zasilacz mam 19,5V / 3,5A czy to moze byc powodem? Dodam ze bateria laduje sie bardzo szybko, okolo 3min :) i pokazuje 100% a jak odlacze zasilanie to laptop pochodzi moze z 2 min i pada :( mysłalem tez ze moze ogniwa sa uszkodzone ale rozebralem baterie i sprawdzalem ogniwa. Pierwszym testem byl prad zwarcia kazdej pary ogniw i wszystkie mialy okolo 10A. Nastepnie sprawdzalem czy trzymaja prad, podlaczajac zarowke samochodowa 40W i pobierala na kazdej parze okolo 1,8A i trzymala. Ostatnim testem bylo podlaczenie tej zarowki pod wszystkie ogniwa i sprawdzanie spadki napiecia na ogniwach. Napiecie na ogniwach pod obciazeniem wynosilo 3,1V a bez obciazenia 3,72. I teraz pytanie, co o tym myślicie?

Temat pozwoliłem sobie podwiesić na próbę by tu właśnie problem Baterii był rozwiązywany !
TONI_2003

maras77
Poziom 16

Joined: 04 Jul 2005
Posts: 320
Location: Warszawa

#2 06 Sep 2005 09:56

Re: Zasilacz a ładowanie baterii w laptopie

Deamon :) wrote:

Napiecie na ogniwach pod obciazeniem wynosilo 3,1V a bez obciazenia 7,72.

Chyba za duży spadek - oznacza, że wzrosła oporność wewnętrzna ogniw.

Zrób analogiczny test na akumulatorkach, i sprawdz jaki tam będzie spadek napięcia.

Deamon :)
Poziom 18

Joined: 06 Jul 2003
Posts: 580
Location: Koszalin

06 Sep 2005 10:51

Zasilacz a ładowanie baterii w laptopie

W poprzednim poscie byl maly blad. Ogniwa bez obciazenia mialy oczywiscie 3,7 a nie 7,7.
Wlasnie sprawdzilem na ogniwach ze sprawnej baterii i spadek napiecia na ogniwach byl 0,3V wiec duzo mniej.
-----------------
06 Wrz 2005 22:10
Czy naprawde nikt nie ma pomyslu na ta baterię?

Moderated by TONI_2003:

Post został scalony !

yo.tony
Poziom 13

Joined: 01 Sep 2005
Posts: 116
Location: variable

#4 06 Sep 2005 22:19

Re: Zasilacz a ładowanie baterii w laptopie

Uważam, że jeśli komputer działa normalnie, to powinien ładować baterię normalnie. Jeśli ogniwa są dobre i twoim zdaniem bateria powinna trzymać dłużej niż trzyma na laptopie, to może elektronika baterii?

Deamon :)
Poziom 18

Joined: 06 Jul 2003
Posts: 580
Location: Koszalin

06 Sep 2005 22:30

Zasilacz a ładowanie baterii w laptopie

tez tak myslalem ale strasznie dziwnie sie te ogniwa zachowuja. Wkurzyłem się i chciałem je rozladować na maxa podlaczajac zarówke samochodową pod wszystkie ogniwa omijajac elektronike, po okolo 20minut swiecenia zarowka pobierala ponad 1A ale ogniwa zrobily sie maxymalnie gorące więc odłączylem zarowkę. Sprawdziłem jakie napięcie jest na baterii i bylo 6V, taką baterie wlozylem do lapka i znow ladowala sie przez minute i miala 15V!? czy to nie dziwne? to chyba swiadczy o uszkodzonych ogniwach. A czy ogniwa powinny sie tak grzac pod zarówką?

Google

Google Adsense

06 Sep 2005 22:30

Alpha
Poziom 16

Joined: 03 Jun 2003
Posts: 285
Location: Wągrowiec

#6 07 Sep 2005 10:16

Re: Zasilacz a ładowanie baterii w laptopie

To chyba faktycznie moze wskazywac na sporą rezystancje wewnetrzna ogniw (grzanie sie przy "rozładunku"). Nie napisales jak stare sa te aku. Sam posiadam laptopa i po dwoch latach zaobserwowalem bardzo podobne objawy. I producenci o tym wiedza - gwarancje na aku daja na 6 mies, reszta laptopa - 2 lata.
Pobierznie przygladalem sie tej baterii i nie zauwazylem zintegrowanej z nia elektroniki, wiec przypuszczam, ze ogniwa po prostu padly. Ale powalcza z nimi jeszcze, podziele sie potem uwagami.

Deamon :)
Poziom 18

Joined: 06 Jul 2003
Posts: 580
Location: Koszalin

07 Sep 2005 14:05

Zasilacz a ładowanie baterii w laptopie - Regeneracja ogniw

Nie wiem ile te akku maja lat bo kupilem je ostatnio jako nie sprawdzone za 15zl. a jeżeli rezystancje wew. sprawdza sie omomierzem miedzy plusem a minusem to te ogniwa mają cos ponad 2000k/R moj mierniczek nie ma takiej skali :/ wiec chyba duzo za duzo. Z tego co się orientuje to powinny miec chyba cos kolo 100R. Da się jakoś zmienić tą rezystanję wew. ogniw?
Ps. Moj brat znalazl sposób na ratowanie akku, poprzez nawiercanie bardzo cieniutkim wiertlem od strony plusa. Po takim zabiegu ogniwa ktore maialy np. 0V po nawierceniu mialy 3,7 bez ladowania i bardzo dobrze trzymają :) Co sądzicie o takim sposobie ratowania baterii? Aha tylko ważne żeby elektrolit który jest w baterii się nie wylał.
PS.
Dzisiaj będę probował odratować ogniwa poprzez nawiercenie, o rezultatach powiadomię.

maras77
Poziom 16

Joined: 04 Jul 2005
Posts: 320
Location: Warszawa

#8 08 Sep 2005 14:06

Re: Zasilacz a ładowanie baterii w laptopie - Regeneracja og

Deamon :) wrote:

a jeżeli rezystancje wew. sprawdza się omomierzem miedzy plusem a minusem to te ogniwa mają cos ponad 2000k/R moj mierniczek nie ma takiej skali :/

Nie. Rezystancję wewn źródła prądu mierzymy pośrednio mierząc prąd i napięcie na znanym oporniku, dobrze by było, żeby był zbliżony do przewidywanego oporu wewn źródła.

viper82
Poziom 14

Joined: 27 Apr 2004
Posts: 184
Location: okolice Częstochowy

#9 08 Sep 2005 17:53

Re: Dziwne ładowanie baterii w laptopie - Regeneracja ogniw

Witam!
Miałem podobny problem z laptopem, tzn z bateriami, ładowały się bardzo szybko i trzymały bardzo krótko. W elektronice siedział scalak BQ2040 i pamieć 24c01, wyzerowałem wszystko ładnie pięknie, laptop zaczął trzymać ok 20 min, ale dalej mnie to nie satysfakcjonowało, więc wziąłem sie za ogniwa. Podłączyłem żarówkę 21W i co zaobserwowalem, na 8 ogniw 2 strasznie się grzały i napięcie ich po czasie spadało do ok 0.7V. Nie wiele myśląc wymieniłem ogniwa na nowe i teraz jest super, bateria trzyma ok 3-4h.

Mam jeszcze jeden problem, mianowicie mam innego laptopa Gericoma ma on ok roku, a juz padła bateria. Po naladowaniu pokazuje 100%, popracuje na nim może z 10 min i zaczyna pikać. Wydaje mi się, że ogniwa są juz drętwe, ale tu zaczyna sie problem, ogniwa są niestandardowe :( Wygladają jak bateria od Nokii 3310. Myslałem kupić baterie Li-Jon własnie od tej nokii, ale chciałbym jeszcze zresetować elektronike, no i znów problem, bo tam siedzi układzik BQ2060A i nie wiem czym to ruszyć. Jakby ktoś miał jakiś programik do obsługi tego scalaczka to byłbym happy :)
Pozdrawiam - Tomasz

Deamon :)
Poziom 18

Joined: 06 Jul 2003
Posts: 580
Location: Koszalin

#10

08 Sep 2005 19:54

Dziwne ładowanie baterii w laptopie - Regeneracja ogniw

A powiedz mi, bo w mojej baterii siedza dziwne uklady 2 uklady z oznaczeniami 4435/bm/w16aa/ 8 nożek a drugi 139/294g/ 16 nóżek. Jakby to zresetowac?

viper82
Poziom 14

Joined: 27 Apr 2004
Posts: 184
Location: okolice Częstochowy

#11 08 Sep 2005 22:11

Re: Dziwne ładowanie baterii w laptopie - Regeneracja ogniw

Nie jestem specjalistą jeśli chodzi o baterie, wszystko co wiem, wyczytałem w necie, do reszty sam doszedłem, metodą prób i błędów :) Te dwa układy 8 nóżkowe, są to prawdopodobnie jakieś układy wykonawcze od ładowania baterii, u mnie są też dwa takie. Zaś ten trzeci układ 16 nóżkowy to cały driver do tych scalaków 8 nóżkowych, sprawdza on stan naładowania, reguluje prądem ładowania. Tak to mi się wydaje. Jeśli nie masz tam nic innego oprócz tych układów co wymieniłeś, to chyba nie ma co resetować. Ja jak regenerowałem moją baterię musiałem wyedytować zawartość pamięci 24c01, a u Ciebie nic takiego nie ma. Ja to bym śmiało je wymieniał. A jakie masz tam ogniwa? Ja miałem 18650. ;)
Pozdrawiam - Tomasz

Jan Leśniak
Poziom 16

Joined: 09 Aug 2004
Posts: 309

#12 09 Sep 2005 14:14

Re: Dziwne ładowanie baterii w laptopie - Regeneracja ogniw

układ 4435 to jest tranzystor mocy MOSFET - bodaj 20 A- i rzeczywiscie
przez nie jest ładowana bateria. W zależności od prądu wysterowania ładują ogniwa określonym prądem. Drugi wymieniony przez Ciebie układ najprawdopobniej jest kontrolerem stanu bateri i sterowania ładowaniem.- nie spotkałem sie jeszcze z takim, więc moja informacja może być niewiarygodna co do tego układu-
Prawdopodobnie uszkodzona jest elektronika tej baterii- sprawdz dokładnie wszystkie rezystory i kondensatory wokół tego układu.
Uszkodzenie mosfet-ów należy wykluczyć,
choć na wszelki wypadek możesz je wymienić- tranzystory te występują na wielu płytach gł. laptopów. jeżeli nie znajdziesz gdzieś uszkodzonej płyty, daj znać, mam takie z tym tranzystorem

Deamon :)
Poziom 18

Joined: 06 Jul 2003
Posts: 580
Location: Koszalin

#13

10 Sep 2005 13:42

Dziwne ładowanie baterii w laptopie - Regeneracja ogniw

Ja jednak dalej uwazam ze to ogniwa. Prad zwarcia maja 10A a powinny miec okolo 20A. Zamowilem 2 nastepne baterie i zabacze jak bedzie na tamtych. Jak juz je bede mial to dam znac co i jak (bede je mial gdzies we wtorek/srode)
Pozdrawiam
Nastapila mala zmiana. Jednak znalalem w tej baterii bq2040 i teraz mam pytanko czy da sie go jakos zresetowac?
-----------------
13 Wrz 2005 09:04
Czesc Wam!
Przyszły do mnie nowe baterie i sprawa wygląda tak. Obie baterie się bardzo długo ładują (kilka godzin) miernik baterii działa ale jak tylko włączę laptopa na baterii to pochodzi 2 minuty i to wszystko co moze byc przyczyną?
Aha i dodam że testu baterii dokonuje z włączonym winampem 5.1 i dosyc wymagającym skinem, czy jest mozliwe ze ten winamp tak obciaza komputera ze wysysa baterię? A może cos jest z laptopem nie tak? Jaki może być pobór prądu przez laptopa na baterii skoro na zasilaczu w stanie idle jest 1,2A? czy na bateriach bedzie teki sam?

Moderated by TONI_2003:

Post został scalony !

viper82
Poziom 14

Joined: 27 Apr 2004
Posts: 184
Location: okolice Częstochowy

#14 13 Sep 2005 16:51

Re: Dziwne ładowanie baterii w laptopie - Regeneracja ogniw

Jeśli ogniwa masz ok, tzn na żarówce np 21W trzymają i ich napiecie nie spada zaraz po podłaczeniu tej żarówki, to na 90% masz elektronikę do programowania :) U mnie było identycznie jak mówisz, po naładowaniu pracowałem ok 5 min i lapi sie wyłączał. Pokusiłem się na reset elektoniki i tu normanie szok, jak zczytałem zawartość pamięci to okazało się, że pojemność tej oto baterii nie wynosiła jak była napisane na obudowie 1800mAh, tylko o wiele mnie coś ok 400mAh. Nie dziwie się, że tak krótko trzymała :|. Po załadowaniu poprawnych parametrów laptop chodzi ok 40min. Aha a jeszcze dodam, że bateria była ładowana tylko 18 razy, tak pokazał licznik ładowań zapisany w pamięci.
Pozdro 4all ;)

Google

Google Adsense

# 13 Sep 2005 16:51

krisby
Poziom 12

Joined: 07 Dec 2003
Posts: 86

#15 13 Sep 2005 22:29

Re: Dziwne ładowanie baterii w laptopie - Regeneracja ogniw

Witam,

Dołączam się do tematu.
Mam pytanie do viper82 odnośnie resetu pamięci.
Czy są gdzieś w sieci gotowe zrzuty pamięci ? Mam Della Latitude i też ten sam problem z baterią który tu jest poruszany.
Acha i czym regenerować taką baterię - skąd ogniwa litowo jonowe.

Pozdro

Google

Google Adsense

# 13 Sep 2005 22:29

viper82
Poziom 14

Joined: 27 Apr 2004
Posts: 184
Location: okolice Częstochowy

#16 13 Sep 2005 23:55

Re: Dziwne ładowanie baterii w laptopie - Regeneracja ogniw

A więc tak kolego "krisby" :)
Nie wiem czy do Della sa gotowe zawartości pamięci, ja w necie znalazłem do IBM, a np do Packard Bella, czy do Gericoma sam edytowałem pamięć, czyli zczytałem to co było w niej zapisane, wyedytowałem i ponownie wgrałem. Jeśli masz możliwosć zczytania pamięci to podeślij wsad do mnie, a ja go przerobię, oczywiście jeśli masz elektronikę na układzie BQ2040 lub na BQ2060.
Co do ogniw to kupiłem na allegro, cena wynosiła 9.99zł za szt. czyli całą baterie miałem za 80zł - jeszcze idzie to przeżyć ;)
Pozdrawiam - Tomasz

Deamon :)
Poziom 18

Joined: 06 Jul 2003
Posts: 580
Location: Koszalin

#17

14 Sep 2005 09:50

Dziwne ładowanie baterii w laptopie - Regeneracja ogniw

A wiec tak. Otworzyłem jedną z baterii którą dostałem i ogniwa mają w niej po naładowaniu 4,13V a prąd zwarcia 10A. Przy podłączeniu żarówki oczywiście napięcie dość szybko spada. Laptop bez obciążenia chodzi około 15min, powoli stan baterii schodzi do 90% i nagle spada 3-4% :/ NAtomiast przy wlaczonym winampie wskaznik spada odrazu do 3-4% i laptop sie zaraz wyłącza. Identycznie zachowują się obie baterie. I teraz standardowe pytanko, czy to ogniwa czy elektronika?

pablo1pablo
Poziom 8

Joined: 10 Mar 2004
Posts: 25

#18 14 Sep 2005 17:44

Re: Dziwne ładowanie baterii w laptopie - Regeneracja ogniw

Witam
kolego viper82 jesli mozesz to powiedz gdzie zlalazles zawartosci pamieci np do ibm ja poszukuje do baterii do t20 i z moich obserwacji wynika ze pamiec u mnie to AK 6480A i szukam za kazde info dziekuje.
pozdrawiam

Dodano po 2 [godziny] 16 [minuty]:

Witam oto co znalazlem:
# BQ2040/24C01
# BQ2060/24C01
# BQ2063/24C01
# M37515/ S29L220 (SL220)
# PIC16C63A/24C01 (used in COMPAQ Armada M300, E500, M700 and some other models)

Will be added soon:
# M37516/AK6480A (80AF)/S29L220 (SL220)
# M37515/AK6480A (80AF)
# AS355D/S29L394A (SL394)

The chipsets listed above cover a grate variety of notebook batteries such as used in IBM ThinkPad, DELL, Toshiba, HP etc.
z tego wynika ze uklad sterujacy w mojej baterii to M37515lub ...16 a pamiec AK6480A jezeli mozesz to daj znac z kad sciagnac programy do edycji lub cos takiego
pozdrawiam

viper82
Poziom 14

Joined: 27 Apr 2004
Posts: 184
Location: okolice Częstochowy

#19 15 Sep 2005 00:33

Re: Dziwne ładowanie baterii w laptopie - Regeneracja ogniw

Do Deamon'a :)
Najlepiej by było, jak ci sie laptop wyłaczy zmierzyć napiecie jakie jest na ogniwach, mozliwe ze jedno ogniwo jest drętwe i takie coś się dzieje. Jeśli będziesz miał jeszcze spory zapas napięcia oraz prądu to trzeba sie czepić elektroniki.

Aha i jeszcze jedno, nie mierzy się prądu zwarcia, bo mozesz uszkodzić ogniwo, albo multimeter :)

Do pablo1pablo

Wsad dziewiczej pamięci do IBM jest na:

http://gimel.esc.cam.ac.uk/james/resources/tp240bat/

Pamięć AK 6480AF ma te same wyprowadzenia co np: 93C46(rotated pinout) , ale nie wiem na 100% czy to podejdzie jedno za drugie. Trzeba by się pobawić z tym :) i popróbować. Do edycji tego typu pamięci znalazłem Smart Battery Workshop, ale niestety wersję DEMO :( a za full chcą 80$ :(

Deamon :)
Poziom 18

Joined: 06 Jul 2003
Posts: 580
Location: Koszalin

#20

15 Sep 2005 10:11

Re: Dziwne ładowanie baterii w laptopie - Regeneracja ogniw

A wiec tak. Bateria po naładowaniu ma 16,56V a poszczególne pakiety mają po 4,14V natomiast rozładowana bateria ma 16,04V a pakiety 4,02. Bateria się dziwnie rozładowywuje, bez obciazenia spada sobie normalnie co jeden % do 90 a poźniej nagle spada na 4% i zaraz sie wyłacza, pod obciazeniem spada tylko do 99% i juz sie wylacza :/ Wydaje mi się że jest tak jak mowisz Viper elektronika baterii może ma teraz zaprogramowane ze ma duzo mniejsza pojemnosc i laduje ja teraz do tej pojemnosc np. 500mAh. A co do mierzenia pradem zwarcia to robie to przez ok 1s żeby tylko odczytać wynik i sprawa sie podobnie, wszystkie ogniwa mają po 10A a u mojego brata w baterii od della maja 20A czyli to oznacza ze ogniwa w mojej baterii ladowane sa do innej pojemnosci. Viper chcem kupić ten programator o którym mi mowiles ---> http://www.allegro.pl/show_item.php?item=63394338 tylko powiedz mi czy musze kupic ten kabelek do COM'a czy ten programator moge wpiąć bezpośrednio pod gniazdo?

pablo1pablo
Poziom 8

Joined: 10 Mar 2004
Posts: 25

#21 15 Sep 2005 13:04

Re: Dziwne ładowanie baterii w laptopie - Regeneracja ogniw

Witam ponownie
z procramowaniem pamieci 24c01 nie ma problemu bo jdm je programuje a w jakim programatorze moge zaprogramowac pamiec AK6480A moze ktos sie orientuje?
pozdrawiam

kojot3.0
Poziom 17

Joined: 04 Sep 2004
Posts: 448
Location: Skierniewice

#22 15 Sep 2005 13:48

Re: Dziwne ładowanie baterii w laptopie - Regeneracja ogniw

A ma ktoś moż ewsad do czystej baterii od compaq presaro?? Bardzo mym prosił bo dziwne rzeczy sie dziejąz baterią. Dziękuje

viper82
Poziom 14

Joined: 27 Apr 2004
Posts: 184
Location: okolice Częstochowy

#23 15 Sep 2005 17:20

Re: Dziwne ładowanie baterii w laptopie - Regeneracja ogniw

Deamon :)

Z napięć jakie podałes wynika, że akumulatory są jeszcze całkiem całkiem, po prostu od razu je elektronika wyłącza i nie zdążą sie rozładować. Bardzo możliwe, że jest tak jak u mnie było, czyli 400mAh zamiast 1800mAh.

Tak ten programator na początek Ci wystarczy, a kabelek to już jak chcesz, ja bym kupił, bo mam za dużo kabli z tyłu w kompie i nie chcę tam grzebać ;)

pablo1pablo :)

No z 24C01 nie ma problemu, ja wszytkie pamieci robie Willemem, w programie jest możliwość ustawienia pamięci o symbolu AK93C45, może tym by się to dało zrobić?? Co wy na to??
Wczoraj ściągnałe wersję DEMO Smart Battery Workshop, kurcze programik jest wyczepisty :) Tym programem zrobisz każdą baterie, trzeba go jakoś zdobyć :)

Oto co potrafi:

Currently supported chipsets:
# BQ2040/24C01
# BQ2060/24C01
# BQ2063/24C01
# M37515/ S29L220 (SL220)
# PIC16C63A/24C01 (used in COMPAQ Armada M300, E500, M700 and some other models) Not SMBus battery.
# M37516/AK6480A (80AF)
# AS355D/S29L394A (SL394)
# AS358D/S29L394A (SL394)

Will be added soon:
# M37516/S29L220 (SL220)

kojot3.0 :)

O czysty wsad to ciężko będzie, musiałby ktoś zczytać z nowej baterii, ale kto rozbierze nówkę :?: Ja proponuje zczytać zawartość i podesłac ją do mnie, zobaczymy co da sie zrobić :)

Pozdro 4all ;)

pablo1pablo
Poziom 8

Joined: 10 Mar 2004
Posts: 25

#24 16 Sep 2005 08:17

Re: Dziwne ładowanie baterii w laptopie - Regeneracja ogniw

Juz tez mam ten programik fajna sprawa ale demo Za pelna wersje chca 80$ troszke duzo ale torozwiazuje wiele problemow Pozdrawiam

WaWrzOL
Poziom 14

Joined: 18 Jan 2003
Posts: 198
Location: Ostrów Wielkopolski

#25 16 Sep 2005 16:45

Re: Dziwne ładowanie baterii w laptopie - Regeneracja ogniw

Super sprawa z modifikacja wsadow pamieci z baterii :D Mozna sie ostro pobawic :D Dla tych ktorzy nie maja programtora proponuje zabawe z uk 2313 od Atmela. 24C01 posiada I2C i po przez ten mogistrale komunikuje sie z uk. Z koleji uk przekazuje wszytsko przez RS'a prosto na terminal w kompie. Prosty prgramik w Bascomie i mozemy z poziomu terminala wpisujac adresy komorek przegladac zawartosc pamieci i w taki sam sposob ja modyfikowac. Metoda prosta i przyjemna :)

Deamon :)
Poziom 18

Joined: 06 Jul 2003
Posts: 580
Location: Koszalin

#26

16 Sep 2005 17:23

Dziwne ładowanie baterii w laptopie - Regeneracja ogniw

WaWrzOL czy moglbys bardziej rozwinac temat tego programowania?

WaWrzOL
Poziom 14

Joined: 18 Jan 2003
Posts: 198
Location: Ostrów Wielkopolski

#27 16 Sep 2005 19:19

Re: Dziwne ładowanie baterii w laptopie - Regeneracja ogniw

Jak chcesz to w poniedzialek udostepnie zrodlo programu i prosty opis co i jak zrobic :)

Google

Google Adsense

# 16 Sep 2005 19:19

viper82
Poziom 14

Joined: 27 Apr 2004
Posts: 184
Location: okolice Częstochowy

#28 16 Sep 2005 23:06

Re: Dziwne ładowanie baterii w laptopie - Regeneracja ogniw

No fajnie, ale... mam jedno pytanie, skąd wiesz, która komórka pamięci odpowiada np. za licznik ładowań?
--------------------------
17 Wrz 2005 11:16
Oto co znalazłem w necie, moze sie komuś przydać :)

Moderated by TONI_2003:

Post został scalony !