Forum Index

Rules  | Points  | Add...  | Recent posts  | Search  | Register  | Log in

This site uses cookies. Learn more about cookies and changing the settings in your browser.

połączenie równoległe akumulatorów


Post new topic  Reply to topic      Main Page -> Forum Index -> Electrical engineering -> Electro Machinery and Equipment -> połączenie równoległe akumulatorów
Author
Message
viki
Poziom 15
Poziom 15


Joined: 21 Mar 2003
Posts: 260
Location: częstochowa

Post#1 Post from the author of the topic 06 Sep 2005 13:31   

połączenie równoległe akumulatorów


Temat był już wałkowany jednak wydaje mi się że zboczył na manowce.
Pomimo iż nie powinno się łączyć akumulatorów równolegle, czasem istnieje taka konieczność. Muszę podłączyć dwa akumulatory 12V 65Ah. Aby ograniczyć prądy wyrównawcze mogę zastosować mostek diodowy tak jak na rysunku. Diody te powodują jednak spadek napięcia 1.4V. Czy wstawiając tranzystory w układzie klucza zmniejszę ten spadek. (Chodzi mi o napięcie CE tranzystora)? Czy jest jakiś inny układ elektroniczny pozwalający łączyć akumulatory równolegle? Czy są dostępne akumulatory 12V powyżej 120Ah, a jeśli tak to jaka jest ich cena i wymiary?

Attachments:

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 06 Sep 2005 13:31   





Back to top
   
tprzemko
Poziom 17
Poziom 17


Joined: 27 Sep 2002
Posts: 396
Location: Łódź

Post#2 06 Sep 2005 13:40helpful post - solution   

Re: połączenie równoległe akumulatorów


Witam
Jeżeli koniecznie musisz łączyć diody wydaje mi się że powinna wystarczyć Ci jedna para diód (od +). Będziesz miał wtedy spadek o połowę mniejszy.
Pozdrawiam

Helpful message? + -

Back to top
   
viki
Poziom 15
Poziom 15


Joined: 21 Mar 2003
Posts: 260
Location: częstochowa

Post#3 Post from the author of the topic 06 Sep 2005 14:45   

Re: połączenie równoległe akumulatorów


dzięki tprzemko, a co myślisz o zastosowaniu tranzystora zamiast diody, tak by jeszcze ograniczyć to 0,7 do powiedzmy 0,3V.

Attachments:

Helpful message? + -

Back to top
   
sp5wcx
Poziom 22
Poziom 22


Joined: 22 Mar 2005
Posts: 2300
Location: Łuków, Mińsk Mazowiecki, Warszawa

Post#4 06 Sep 2005 15:56   

Re: połączenie równoległe akumulatorów


Łączenie akumulatorów równolegle jest dopuszczalne pod warunkiem, iż są to akumulatory tego samego typu i w takim samym stanie technicznym. Wiele samochodów (i nie tylko) tak ma.
Akumulatory kwasowe rozruchowe powyżej 120 Ah są dostępne w sklepach z częściami zamiennymi do samochodów ciężarowych.

Helpful message? + -

Back to top
   
And!
Admin grupy Projektowanie
Admin grupy Projektowanie


Joined: 22 Aug 2002
Posts: 5226
Location: Świętokrzyskie

Post#5 06 Sep 2005 16:31   

Re: połączenie równoległe akumulatorów


Czy to są diody Schotkiego ?

Helpful message? + -

Back to top
   
tprzemko
Poziom 17
Poziom 17


Joined: 27 Sep 2002
Posts: 396
Location: Łódź

Post#6 06 Sep 2005 21:22   

Re: połączenie równoległe akumulatorów


Witam
Zgadzam się z kolegą sp5wcx. łączenie jest dopuszczalne. Prądy popłyną tylko wtedy gdy napięcie akumulatorów będzie nie jednakowe. Ważne jest jednak coby były jednakowe pojemności (czy tam typy jak kto woli) coby jednakowo się rozładowywały. Co do tranzystorów to zależy co potrzebujesz uzyskać z tej bateri, duży prąd czy może długie działanie i co będziesz z tego zasilał. Trzeba by sobie zadać pytanie jak wielki wpływ ma spadek napięcia na działanie Twojego układu. Nie jestem orłem w tej dziedzinie ale wydaje mi się że zastosowanie tranzystorów będzie conajmniej kłopotliwe (a tym bardziej npn trzeba pamiętać że musi być spadek napięcia między bazą a emiterem), może jakieś inne tranzystory. Napisz może co ma być zasilane z tej baterii to będziemy mieli więcej informacji. Kolega AND! ma rację szczotki pozwolą jeszcze bardziej zmniejszyć spadek napięcia Smile .
Pozdrawiam

Helpful message? + -

Back to top
   
viki
Poziom 15
Poziom 15


Joined: 21 Mar 2003
Posts: 260
Location: częstochowa

Post#7 Post from the author of the topic 07 Sep 2005 08:54   

Re: połączenie równoległe akumulatorów


zapomniałem dopisać, że prąd jaki chcę pobierać z akumulatora to ok 0.5A, bardzo rzadko na około 5sek. 1.5A
Co do prostokątów w bazie tranzystora, przedstawiają one układ wysterowania tranzystora, który powinien ustawić tranzystor w stan przedodzenia.
Patrzyłem na "szczotki" i faktycznie o ile się nie mylę to spadek napięcia można by było dzięki nim ogramiczyć od 0.5V

Helpful message? + -

Back to top
   
marpiasek
Poziom 20
Poziom 20


Joined: 29 Dec 2004
Posts: 892
Location: Warszawa

Post#8 07 Sep 2005 09:08   

połączenie równoległe akumulatorów


Więc wystarczą diody Schotkiego i po problemie.

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 07 Sep 2005 09:08   





Back to top
   
sp5wcx
Poziom 22
Poziom 22


Joined: 22 Mar 2005
Posts: 2300
Location: Łuków, Mińsk Mazowiecki, Warszawa

Post#9 07 Sep 2005 14:53   

Re: połączenie równoległe akumulatorów


W samochodach terenowych z wyciągarkami elektrycznymi i dwoma akumulatorami często stosowane jest takie ustrojstwo:
http://www.rajdy4x4.pl/sklep/produkt.php?id=375&idg=29

Helpful message? + -

Back to top
   
And!
Admin grupy Projektowanie
Admin grupy Projektowanie


Joined: 22 Aug 2002
Posts: 5226
Location: Świętokrzyskie

Post#10 08 Sep 2005 16:47   

Re: połączenie równoległe akumulatorów


Ciekawe rozwinięcie, dodatkowo chroni przed rozładowaniem jednego z aku i zawsze można ruszyć.
Sądząc po radiatorze wydzielają się spore moce...

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 08 Sep 2005 16:47   





Back to top
   
viki
Poziom 15
Poziom 15


Joined: 21 Mar 2003
Posts: 260
Location: częstochowa

Post#11 Post from the author of the topic 09 Sep 2005 14:09   

Re: połączenie równoległe akumulatorów


A gdyby zastosować mały akumulator np. 7-9Ah i baterie suche po 90Ah i elektronikę. Czy ma ktoś pomysł na elektronikę do takiego ustrojstwa

Helpful message? + -

Back to top
   
marek_Łódź
Poziom 23
Poziom 23


Joined: 23 Dec 2004
Posts: 3129
Location: Łódź

Post#12 09 Sep 2005 21:18   

Re: połączenie równoległe akumulatorów


viki wrote:
A gdyby zastosować mały akumulator np. 7-9Ah i baterie suche po 90Ah i elektronikę. Czy ma ktoś pomysł na elektronikę do takiego ustrojstwa


To znaczy? Chcesz równolegle połączyć dwie takie baterie (małą i dużą)? Można by spróbować zastosować dwa układy regulatorów impulsowych pracujące w trybie stabilizacji/dopasowania prądów dołączone do wspólnego odbiornika. Prądy mozna spasować stosownie do pojemności lub stopnia rozładowania (napięć).

Helpful message? + -

Back to top
   
tprzemko
Poziom 17
Poziom 17


Joined: 27 Sep 2002
Posts: 396
Location: Łódź

Post#13 09 Sep 2005 22:07   

Re: połączenie równoległe akumulatorów


Witam
Troszkę dziwne połączenie. Układ do tego będzie pewno rozbudowany. Co ten mały akumulator miał by zasilać, a co duży. Może nie ma potrzeby stosować rozbudowanych układów sterowania do akumulatorów. Wydaje mi się że to może być tak: mały akumulator elektronika duży jakiś element wykonawczy (silnik, albo co). Może można to zasilać z dwóch źródeł galwanicznie odłączonych. Wystarczyło by wtedy zadbać o osobne ładowarki. Naprawdę trudno cokolwiek napisać, wartości prądów to troszkę za mało. Przedstaw nam myśl która Tobą powoduje Smile .
Pozdrawiam

Helpful message? + -

Back to top
   
viki
Poziom 15
Poziom 15


Joined: 21 Mar 2003
Posts: 260
Location: częstochowa

Post#14 Post from the author of the topic 10 Sep 2005 15:20   

Re: połączenie równoległe akumulatorów


nie do końca chcę równolegle połączyć dwie baterie suche po 90Ah i taki zestaw przez elektronikę pośrednicząca do akumulatora 7 lub 9Ah.
Jak mówiłem wcześniej prąd maks może przektoczyć 1,5A i nawet przy równoległym połączeniu baterii suchych raczej nie uzyskam takiego prądu. Dlatego pomyślałem sobie, że akumulator pełnił by rolę dużej pojemności i przez krótką chwilę tzn ok 5sek pozwalał by na pobór 1,5A. Przy okazji wie ktoś jak obliczyć pojemność jaką musiał by mieć taki kondensator?

Helpful message? + -

Back to top
   
And!
Admin grupy Projektowanie
Admin grupy Projektowanie


Joined: 22 Aug 2002
Posts: 5226
Location: Świętokrzyskie

Post#15 10 Sep 2005 17:00helpful post - solution   

Re: połączenie równoległe akumulatorów


Alkaiczne oddadzą znacznie więcej niż 1.5A (spokojnie 5A)
Jeżeli to taki krótki czas to może kondensator car audio 1F.

Co do pojemności takiego kondensatora.
Może by spróbować tak:
Energia zgromadzona w kondensatorze E=(C*U²)/2
Więc E będzie ilością watów jaką odda w ciągu sekundy.
Więc jest to U*I*1s. Z sekund można przejść na godziny.
(U*I)/3600
Czyli mamy waty na godzine.
Znając napięcie można obliczyć jaka potrzebna jest wydajność A/h
Czyli trzeba przekształcić wedle potrzeb

Czyli dla 1F i 12V wychodzi 72J
Więc 72 W*s
przy 12V daje
6 A*s

A może by policzyć z T=RC ?

Czyli potrzebujemy 1.5A przez 5s
czyli przy 12V kondensator musi mieć 0.625F bo
T=R*C
C=T/R
C=T/(U/I)

Dobrze by było gdyby ktoś to zweryfikował bo jestem w wakacyjnym nastroju.

Helpful message? + -

Back to top
   
viki
Poziom 15
Poziom 15


Joined: 21 Mar 2003
Posts: 260
Location: częstochowa

Post#16 Post from the author of the topic 10 Sep 2005 22:20   

Re: połączenie równoległe akumulatorów


Kożystając z wzoru na energie E=C*U*U/2, obliczyłem to trochę inaczej.
P=U*I, E=P*t, czyli C*U*U/2 = U*I*t, C*U/2 = I*t, czyli

C = 2*I*t/U =>

C = (2*1,5A*5s)/(12v) = 1,25F

i również proszę o weryfikację

Helpful message? + -

Back to top
   
marek_Łódź
Poziom 23
Poziom 23


Joined: 23 Dec 2004
Posts: 3129
Location: Łódź

Post#17 11 Sep 2005 09:39   

Re: połączenie równoległe akumulatorów


Zakładając, że mamy do czynienia z poborem stałego prądu z niedoładowanej niczym w tym czasie pojemności sytuacja wygląda tak: równanie różniczkowe opisujące zachowanie tego obwodu:

i=C du/dt (1)

przy stałym prądzie i zadanym czasie równanie to możemy zapisać w postaci:

I=C ΔU/T (2) , czyli
C= I*T/ΔU (3)

Inaczej mówiąc Twoje równanie jest dobre, tylko zmienna U nie oznacza w nim napięcia na kondensatorze a jego spadek w zadanym czasie. Przykładowo jeśli założymy, że napięcie przez te 5 sekund ma spaść o 1 wolt (dopuszczamy spadek do 11V) pojemność wyjdzie nam:

C=(2x1,5)*5/1=15 F

W przypadku doładowania układu stałym prądem J nasze równanie (3) przyjmie postać:

C=(I-J) T/ΔU (4)

Analogicznie podchodząc do zadanka od strony energetycznej musimy pamiętać o tym, że energia oddana przez kondensator jest różnicą między jego stanem początkowego i końcowego naładowania i że w praktyce nie da się zrobić układu, który na stałym obciążeniu potrafiłby rozładować kondensator do zera pobierając przez cały czas ten sam prąd. Mogę sobie wyobrazić układ z przetwornicą podwyższającą utrzymującą stałe napięcie odbiornika (stały prąd) przez znaczny czas rozładowania kondensatora.
W takim układzie energia wytracona na odbiorniku przy napięciach początkowym/końcowym Up/Uk i sprawności przetwarzania η

IUT=η(C Up²/2-C Uk²/2) (5)

czyli

C=2IUT/η/(Up²-Uk²) (6)

co przedstawia poniższa tabelka

Attachments:

Helpful message? + -

Back to top
   
azibik
Poziom 21
Poziom 21


Joined: 02 Aug 2003
Posts: 1220
Location: rzeszów

Post#18 11 Sep 2005 10:37   

połączenie równoległe akumulatorów


proponuję dwa rozwiązania
dwa akumulatory 6v szeregowo/od ciągnika/

jeżeli prąd pobierany z akumulatora jest niewielki
to zrobiłbym układ który przełączałby kolejno zasilanie z jednego lub z drugiego akumulatora
w sposób bezprzerwowy

Helpful message? + -

Back to top
   
marek_Łódź
Poziom 23
Poziom 23


Joined: 23 Dec 2004
Posts: 3129
Location: Łódź

Post#19 11 Sep 2005 11:10   

Re: połączenie równoległe akumulatorów


Jeszcze o gromadzeniu energii w pojemności. Ponieważ energia w pojemności rośnie w kwadracie napięcia korzystnym rozwiązaniem jest zastosowanie wyższych napięć. Przykładowo przy zastosowaniu napięcia dwudziestokrotnie wyższego (240V) niezbędna pojemność jest 400 razy mniejsza.

Elektronika do takiego układu jest stosunkowo prosta i składa się z kondensatora i dwóch układów przetwarzających:

pierwszy - przetwornica 12/250V, drugi - przetwornica 250V/12V DC

Układ zjada trochę więcej energii (dwa przetwarzania), ale możesz go pędzić z niewielkiej baterii (jeśli odbiornik nie działa zbyt często).

Pojemności wyszły też niemałe, ale podejrzewam że zarówno w przypadku nisko, jak i wysokonapięciowym wychodzi to taniej niż kombinowanie z dodatkowym akumulatorem.

Układy przetwarzania muszą zapewnić prąd dolnego poziomu obciążenia z niewielką nadwyżką na doładowanie pojemności.

Attachments:

Helpful message? + -

Back to top
   
h47
Poziom 2
Poziom 2


Joined: 15 Sep 2005
Posts: 2
Location: BYTOM

Post#20 15 Sep 2005 15:09   

Re: połączenie równoległe akumulatorów


czegoś nie rozumiem? akumulator 12V/65Ah umożliwia czerpanie prądu 0,5A przez około 130 godzin, czyli około 5 dni bez przerwy.W takim razie po co drugi akumulator. wystarczy co 5 dni podładować akumulator. a jeżeli już koniecznie potrzebny jest dłuższy okres to prościej zrobić układ czasowy przełączający akumulatory po określonym czasie.

Helpful message? + -

Back to top
   
viki
Poziom 15
Poziom 15


Joined: 21 Mar 2003
Posts: 260
Location: częstochowa

Post#21 Post from the author of the topic 16 Sep 2005 16:22   

Re: połączenie równoległe akumulatorów


problem w tym, że musi chodzić przez 6 miesięcy i w tym czasie nie będzie doładowywany

Helpful message? + -

Back to top
   
Tomek665
Poziom 20
Poziom 20


Joined: 17 Apr 2005
Posts: 1067
Location: Kraków

Post#22 16 Sep 2005 17:35   

połączenie równoległe akumulatorów


Obawiam się że przez 6 miesięcy każdy ołowiowy aku. może paść nawet bez poboru prądu na skutek samorozładowania I wtedy "połączenie równoległe" nawet kilku akumulatorów nie pomoże.

viki może uchyl wreszcie rąbka tajemnicy i powiedz co konkretnie tym chcesz zasilać a może znajdzie się lepsza rada na ten problem ?

Helpful message? + -

Back to top
   
viki
Poziom 15
Poziom 15


Joined: 21 Mar 2003
Posts: 260
Location: częstochowa

Post#23 Post from the author of the topic 17 Sep 2005 13:51   

Re: połączenie równoległe akumulatorów


Akumulatory jakie chcę zastosować są ołowiane tzw lead acid wykonane w technologii żelowej i jednym z powodów, dla których chcę zastosować dwa aku jest właśnie obawa, że jeden z nich może padnąć.
Zastosowanie: maszyna do drukowania biletów w terenie, gdzie nie można podciągnąć 240V

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 17 Sep 2005 13:51   





Back to top
   
And!
Admin grupy Projektowanie
Admin grupy Projektowanie


Joined: 22 Aug 2002
Posts: 5226
Location: Świętokrzyskie

Post#24 17 Sep 2005 22:21   

Re: połączenie równoległe akumulatorów


A może umieścić tam panel słoneczny który może w pewnym zakresie zniweluje samorozładowanie ?

Jeśli eksploatacja urządzenia nie jest intensywna to lepiej wyjdą baterie niż akumulatory (pod względem samorozładowania) niestety nie pod względem kosztów.

Helpful message? + -

Back to top
   
viki
Poziom 15
Poziom 15


Joined: 21 Mar 2003
Posts: 260
Location: częstochowa

Post#25 Post from the author of the topic 18 Sep 2005 15:13   

Re: połączenie równoległe akumulatorów


Jeśli chodzi o baterie zarówno suche, jak i słoneczne, to również rozważam takie możliwości. Jak na razie skałaniam się do dwóch akumulatorów 12V 65Ah i układu na avr, który by tym zarządzał. Myślę, że do takiej konfiguracji łatwo bedzię w przyszłości dodać panel słonaczny. Jesli chodzi o baterie, to troszkę się boję kosztów, bo jak mi sie wydaje to musiał bym dać dwir baterie 50Ah i akku 7Ah. Wtedy co 4-5 miesięcy musiał bym kupować nowe baterie, czyli wydać jakieś 200pln i martwic się co zrobić ze starymi.

Helpful message? + -

Back to top
   
And!
Admin grupy Projektowanie
Admin grupy Projektowanie


Joined: 22 Aug 2002
Posts: 5226
Location: Świętokrzyskie

Post#26 18 Sep 2005 15:35   

Re: połączenie równoległe akumulatorów


Jeżeli nie można podciągnąć zasilania to pewnie gdzieś na otwartym terenie,
gorzej jak w zimie temperatura spadnie do powiedzmy -20 stopni, z koleji w pełnym słońcu 50 stopni i więcej też nie jest za ciekawe.

Helpful message? + -

Back to top
   
marek_Łódź
Poziom 23
Poziom 23


Joined: 23 Dec 2004
Posts: 3129
Location: Łódź

Post#27 18 Sep 2005 15:50   

Re: połączenie równoległe akumulatorów


Jeśli od początku zastosujesz panel słoneczny, czy wiatrak - będziesz mógł zmniejszyć wymagania co do pojemności akumulatorów.

Helpful message? + -

Back to top
   
Tomek665
Poziom 20
Poziom 20


Joined: 17 Apr 2005
Posts: 1067
Location: Kraków

Post#28 19 Sep 2005 10:46   

połączenie równoległe akumulatorów


A czy myślałeś o małym spalinowym agregacie 500-800 W, żeby nim doładować aku raz w tygodniu ? Kupisz taki już od 500zł
Poza tym akumulatory ołowiowe bardzo nie lubią takiej pracy gdy zostają niemal całkowicie rozładowywane, zasiarczają się i szybko kończą żywot

Helpful message? + -

Back to top
   
viki
Poziom 15
Poziom 15


Joined: 21 Mar 2003
Posts: 260
Location: częstochowa

Post#29 Post from the author of the topic 19 Sep 2005 14:42   

Re: połączenie równoległe akumulatorów


Wydaje mi się że agregat spalinowy mi się nie nada, ale dzięki za pomysł

Helpful message? + -

Back to top
   
Post new topic  Reply to topic      Main Page -> Forum Index -> Electrical engineering -> Electro Machinery and Equipment -> połączenie równoległe akumulatorów
Page 1 of 1
Similar topics
Łączenie równoległe akumulatorów (8)
równoległe połączenie wideodomofonu (2)
Halogeny - równoległe połączenie transformatorów. (9)
Połączenie równoległe zasilacza z akumulatorem (2)
Satel CA64 połączenie równoległe czujek (8)
SATEL CA-6 równoległe połączenie wyjść wysokoprądowych (2)
Silnik 1 faz połączenie 2 obwody równoległe (4)
sterowanie roletami - połączenie równoległe trzech napędów (10)
wyjscia centrali alarmowej-równoległe połączenie nadajników (3)
Trafa 2szt. typ Z1000 - równoległe połączenie (7)


Administrator || Moderators || Forum Rules || General Rules || Cookies information || Contact

Page generation time: 0.054 seconds

elektroda.pl topic RSS feed