| Author |
Message
|
wojtekgab
Poziom 11
Joined: 04 Apr 2003
Posts: 68
Location: Pisz
|
 #1
 05 Apr 2003 00:36 Nadajnik UKF |
|
|
|
Witam wszystkich.
Potrzebuje pomocy. Buduje nadajnik FM ok 0,5 - 1W ale mam problemy z jego zestrojeniem (nie jestem za dobry w technice wcz).
Chodzi mi o to aby impedancja wyjściowa ostatniego stopnia wynosiła 50 Omów. Teraz wynosi jakieś 170 - zmierzyłem to (nie wiem czy poprzawnie) podłączając reflektometr(też zresztą swojej roboty) do wyjścia a do wyjścia reflektometru potencjometr. Ustawiłem go na minimalne wychylenie wskazówki.
Moze ktoś ma jakięś materiały jak obliczyć taki filtr.
Zresztą widać ze coś jest nie tak zestrojone Bo przecierz zwykly potencjometr nie poszedłby z dymem wrzy mocy oddawanej 0,5W
Byłbym wdzięczny za jakąkolwiek pomoc
Pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
 |
jozefg
Poziom 24
Joined: 01 Jan 2003
Posts: 5456
Location: Olsztyn
|
| #2
05 Apr 2003 06:19 |
|
|
|
A mógłbyś pokazać schemat tego nadajnika?
|
|
| Back to top |
|
|
wojtekgab
Poziom 11
Joined: 04 Apr 2003
Posts: 68
Location: Pisz
|
| #3
06 Apr 2003 01:34 |
|
|
|
Schemacik jest na tej stronce
Układ jest taki sam, zmieniłem tylko generator(wszystko przed T3)
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
06 Apr 2003 01:34 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
jozefg
Poziom 24
Joined: 01 Jan 2003
Posts: 5456
Location: Olsztyn
|
| #4
06 Apr 2003 06:28 |
|
|
|
Sprawdż czy się nie wzbudza czyli wyłącz generator i wtedy nie powinno być mocy na wyjściu. Czy R6 reguluje moc prawidłowo?
Dołącz wykaz elementów.
|
|
| Back to top |
|
|
androot
Poziom 21
Joined: 17 Apr 2002
Posts: 1350
Location: Kraków
|
#5
07 Apr 2003 09:03 Re: Nadajnik UKF |
|
|
|
| wojtekgab wrote: |
Zresztą widać ze coś jest nie tak zestrojone Bo przecierz zwykly potencjometr nie poszedłby z dymem wrzy mocy oddawanej 0,5W
|
A może było tam napięcie stałe! Podłącz przez kondensator.
8O
|
|
| Back to top |
|
|
wojtekgab
Poziom 11
Joined: 04 Apr 2003
Posts: 68
Location: Pisz
|
| #6
08 Apr 2003 23:53 |
|
|
|
Orginalny schemat jest na stronie http://www.nadajnikifm.republika.pl/pliki/Nadajnik1W.htm
Dobra, udało mi się go odpalić!!!
Układ sie nie wzbudza, pracuje zdaje mi sie że poprawnie(może nie oddaje pełnej mocy ale to pewnie kwestia zestrojenia) natomiast pozostał problem z impedancją wyjściową - reflektometr wychyla się najmniej przy obciążeniu ok. 110 Omów!!!
Zmieniłem filtr wyjściowy z innego nadajnika ( http://hyperreal.info/pink/circuit/veronica_pol.html )ale ciągle jest to samo!!!
Może to być wada reflektometru? Wykonałem go zgodnie z opisem ale przedłuzylem linie pomiarowe oraz troche zwiększyłem ich grubość - wytrawione na płytce. Zachowałwm symetrie.
|
|
| Back to top |
|
|
jozefg
Poziom 24
Joined: 01 Jan 2003
Posts: 5456
Location: Olsztyn
|
| #7
09 Apr 2003 07:48 |
|
|
|
Coś chyba z tym reflektometrem nie tak - pożycz od kogoś miernik SWR taki od CB - one z reguły chodzą do 200MHz i zestrój na rezystor 50 om 2Waty.
|
|
| Back to top |
|
|
Łukasz D
Poziom 1
Joined: 09 Apr 2003
Posts: 1
Location: Kielce
|
| #8
09 Apr 2003 23:26 |
|
|
|
Moim zdaniem moze to tez byc wina potencjometru. Do sztucznego obciazenia WCZ nie mozna wykorzystywac zwyklych rezystorów. Musza one być BEZINDUKCYJNE. Pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
|
wojtekgab
Poziom 11
Joined: 04 Apr 2003
Posts: 68
Location: Pisz
|
| #9
15 Apr 2003 01:12 |
|
|
|
Potencjometr nie ma raczaj dużej indukcyjności własnej - przecierz to kawalek ścierzki o zwiększonej rezystamcji. To byla wada układu. Teraz działa znacznie lepiej
|
|
| Back to top |
|
|
DWAserwis
Poziom 22
Joined: 29 Jun 2002
Posts: 1787
Location: wrocław
|
| #10
15 Apr 2003 01:49 |
|
|
|
POtenciometr :)
indukcyjności - kabli, ścieżek, połaczeń
Pojemności - ślizgacz, obudowa, kable
tak że dla 100MHz to te 100om to może być mniej niż połowa --- 30-50om
Są potencjometry do Wcz, ale ich cena --- świadczy o wykonaniu
|
|
| Back to top |
|
|
wojtekgab
Poziom 11
Joined: 04 Apr 2003
Posts: 68
Location: Pisz
|
| #11
19 Apr 2003 14:25 |
|
|
|
No prosze
A myslalem ze potencjometr 100 omów to 100 omów
Dzięki.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
19 Apr 2003 14:25 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
jozefg
Poziom 24
Joined: 01 Jan 2003
Posts: 5456
Location: Olsztyn
|
| #12
19 Apr 2003 14:44 |
|
|
|
W układach w.cz. wpływ pojemności i indukcyjności poszczególnych elementów jest tak duży że trzeba to brać pod uwagę. W przeciwnym razie przy uruchamianiu zmontowanego urządzenia mogą czekać konstruktora niespodzianki typu: wszystko jest dobrze a układ nie działa albo żle działa.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
19 Apr 2003 14:44 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
TM85
Poziom 18
Joined: 18 Feb 2003
Posts: 491
Location: Mazury
|
| #13
19 Apr 2003 15:02 |
|
|
|
Dobrą nauką jest rozebranie np. głowicy w.cz.. Zauważyć można w jaki sposób konstruktorzy dążyli do stabilnej pracy układu - ekranowanie bloków funkcjonalnych, duże powierzchnie masy, jak najkrótsze połączenia, itp.
Józefg ma rację, elementy zmieniają swoje wartości w funkcji częstotliwości. Kilkumilimetrowy kawałek ścieżki może być cewką dla w.cz., natomiast w technice m.cz. nawet wielokrotnie dłuższe połączenia nie mają większego wpływu.
|
|
| Back to top |
|
|
Eryk1000
Poziom 15
Joined: 20 May 2003
Posts: 263
Location: Wadowice
|
#14
29 Jul 2003 19:46 To tylko zdjecie poglądowe |
|
|
|
Hmm... na tym zdjeciu nie ma sie co wzorowac zamiesciłem je tylko tak żeby można sobie wyobrazic co i jak wygląda :o Zreszta to chyba oczywiste jak zrobic fotke żeby było wszystko widac :?: głównie połączenia tranzystorka, w rzeczywistości to całkiem inaczej wygląda. POZDRAWIAM All
|
|
| Back to top |
|
|
jozefg
Poziom 24
Joined: 01 Jan 2003
Posts: 5456
Location: Olsztyn
|
| #15
29 Jul 2003 19:52 |
|
|
|
:arrow: Eryk 1000
O jakim Ty zdjęciu mówisz :?:
Pierwszy post - to jakie zdjęcie?
|
|
| Back to top |
|
|
Eryk1000
Poziom 15
Joined: 20 May 2003
Posts: 263
Location: Wadowice
|
|
| Back to top |
|
|
Guest
Poziom 10
|
#17
28 Aug 2003 15:45 Re: Nadajnik UKF |
|
|
|
| wojtekgab wrote: |
Chodzi mi o to aby impedancja wyjściowa ostatniego stopnia wynosiła 50 Omów. Teraz wynosi jakieś 170 - zmierzyłem to (nie wiem czy poprzawnie) podłączając reflektometr(też zresztą swojej roboty) do wyjścia a do wyjścia reflektometru potencjometr. Ustawiłem go na minimalne wychylenie wskazówki.
|
W ten sposob to stopnia wyjsciowego nie pomierzysz. Z tego wynika, ze twoj SWR jest zrobiony na 170 omow. Ja bym inaczej to zestroil. Jako obciazenie dajesz opornik 50 omow i sonda w.cz. mierz napiecie. Dalej tak zmieniaj trymery i cewki, aby wskazanie bylo najwieksze.
Co do strojenia samego ustrojstwa SWR to nie bede sie rozpisywal, gdyz w wielu publikacjach mozesz znalezc na ten temat informacje. Chocby w ksiazce ABC krotkofalowca.
|
|
| Back to top |
|
|
yaurent
Poziom 19
Joined: 22 Sep 2002
Posts: 694
Location: Kraków
|
| #18
28 Aug 2003 17:58 |
|
|
|
Dopiero :arrow: janchar zauważył ,że wszystko jest postawione na głowie ....
Jeżeli już zrobisz to sztuczne obciążenie i sondę wcz ,a następnie zestroisz obwody wyjściowe stopnia końcowego ,to podłącz reflektometr do nadajnika ,a sztuczne obciążenie do wyjścia reflektometru -jeżeli pokaże maximum wysłanej i zero odbitej ,to jest wykonany poprawnie. Później możesz sobie sprawdzić czy impedancja kabla nie odbiega od nominalnej ,a na koniec pozostaje podłączenie anteny i sprawdzenie ,czy SWR nie odbiega od normy.
|
|
| Back to top |
|
|
Guest
Poziom 10
|
| #19
28 Aug 2003 19:22 |
|
|
|
| yaurent wrote: |
| Dopiero :arrow: janchar zauważył ,że wszystko jest postawione na głowie .... |
Dziekuje za uznanie.
|
|
| Back to top |
|
|
stebx
Poziom 15
Joined: 06 Dec 2002
Posts: 238
|
| #20
28 Aug 2003 20:34 |
|
|
|
A czy w ogóle ktoś zauważył, że trymery C14 i C15 stanowią dzielnik, którego dostrajanie zmienia dopasowanie wyjścia nadajnika, i to w dość dużym zakresie :?: :?: :?:
Najlepszym wyjściem jest wykorzystanie SWR-metra i sztucznego obciążenia 50 Ohm - dotąd dostrajasz wyjście, aż uzyskasz najmniejszy SWR (przy bezindukcyjnym obciążeniu powinieneś szybko uzyskać SWR ok. 1,05:1).
A uwagi co do potencjometru i w.cz. jak najbardziej prawidłowe, nie nadaje się na sztuczne obciążenie nawet na zakresie 3,5 MHz, a co dopiero UKF.
|
|
| Back to top |
|
|
Guest
Poziom 10
|
| #21
29 Aug 2003 15:05 |
|
|
|
Co ty opowiadasz. Jak wspomnialem wczesniej, tak nie zestroisz obwodu wyjsciowego w.cz. Wskazanie SWR powie ci ile energi odbilo sie od konca anteny czy innego obciazenia i wrocilo nazot. To tak jakby za pomoca wiatronierza nierzyc temperature. Kiedys tez tak rozumowalem, ale w koncu zrozumialem, ze ni jak sie to ma do siebie.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
29 Aug 2003 15:05 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
stebx
Poziom 15
Joined: 06 Dec 2002
Posts: 238
|
| #22
29 Aug 2003 20:24 |
|
|
|
janchar, a może wytłumaczysz nam kiedy SWR-metr pokaże w opisywanym przeze mnie przypadku minimalną falę odbitą :?: Mnie się wydawało, że wtedy, gdy doprowadzę do wyrównania impedancji wyjściowej nadajnika i oporności obciążenia, w moim przypadku 50 Ohm, ale może się mylę i ja, i moi nauczyciele elektroniki, i koledzy radiowcy, którzy mnie uczyli i wielu, wielu innych, a tylko ty masz rację. Wybacz.
|
|
| Back to top |
|
|
Guest
Poziom 10
|
| #23
29 Aug 2003 21:19 |
|
|
|
Rozmawiamy tym samym jezykiem, ale wyglada na to, ze sie nie rozumiemy. SWR wpina sie pomiedzy nadajnik a linie przesylowa z antena. To wlasnie w.cz. zapiernicza do anteny poprzez linie i probuje poleciec sobie w eter. Jednak ze wzgledu na tzw. niedopasowanie odbija sie od konca i zaczyna zapierniczac spowrotem do nadajnika. Wlasnie to ma pokazas SWR. Natomiast za Chiny Ludowe nie pokaze ci czy obwody wyjsciowe nadajnika sa nastrojone na to co maja. Czyli to co jest pomiedzy nadajnikiem a SWRem nie ma mierzyc. Dlatego tez przyrzad SWR powinien byc podlaczony mozliwie blisko nadajnika. Nie wiem czego sie uczyles. Ja to wiem z doswiadczenia. Ponadto, samo strojenie przyrzadu SWR polega na wpieciu go do nadajnika (tutaj jednak nie musimy wiedziec, jaka jest impedancja wyjsciowa nadajnika) z jednej strony i podlaczeniu opornika o okreslonej rezystancji z drugiej. Przewaznie jest to 50 omow. Teraz poprzez odpowiednie kombinowanie i podmienianie rezystorow nanosi sie kolejne kreseczki na skali. Ale po co ja to pisze, na pewno o tym wiesz. Mysle, ze w ten sposob rozwiazalismy niejasnosci w rozumowaniu pojecia. Autor watku pisal o strojeniu obwodu wyjsciowego, wiec skupmy sie na tym co jest do ustrojstwa SWR a nie tym co za SWRem (patrzac od strony nadajnika jako poczatku).
|
|
| Back to top |
|
|
yaurent
Poziom 19
Joined: 22 Sep 2002
Posts: 694
Location: Kraków
|
| #24
29 Aug 2003 23:36 |
|
|
|
Aby zakończyć tą ciekawą ,ale już trochę burzliwą dyskusję ,proponuję przeczytać dwa cytaty z "Konstrukcji Krótkofalarskich dla Początkujących " pana Janeczka :
"Do kontroli mocy wyjściowej nadajnika ,jak również strojenia jego obwodów ,najlepiej stosować sztuczne anteny z miernikiem mocy wyjściowej. W warunkach amatorskich (...) można stosować rezystor bezindukcyjny 50 (75)ohm i sondę wcz przyłączoną do anteny (w tym przypadku rezystora -przyp yaurent). Moc wyjściową obliczamy podnosząc do kwadratu uzyskane napięcie i dzieląc je przez wartość rezystora"
Drugi cytat:
"Reflektometr jest przyrządem umożliwiającym określenie współczynnika fali stojącej (WFS). Można nim sprawdzić antenę ,oraz stwierdzić ,czy moc wytworzona przez stopień końcowy jest rzeczywiście doprowadzana do anteny i wypromieniowywana w przestrzeń. Przyrząd ten włącza się między wyjscie nadajnika i linię antenową. Za pomocą reflektometru można również skontrolować moc doprowadzoną do anteny oraz dostroić wyjście nadajnika"
AMEN i bez komentarza.....
|
|
| Back to top |
|
|
Guest
Poziom 10
|
#25
10 Jun 2005 07:30 Nadajnik UKF |
|
|
|
Zgadzam sie, ze mozna dostroic wyjscie nadajnika przy pomocy SWR. Jednak wykonuje sie to w sposob, ktory ma niewiele wspolnego z pomiarem wspolczynnika SWR. Rownie dobrze mozna to zrobic za pomoca sondy w.cz. lub innego ustrojstwa pokazujacego wartosc wieksza lub mniejsza. np. diody LED lub w pewnych warunkach przy uzyciu zaroweczki. Jednak co do zaroweczki, to nie wnikajac w szczegoly, metoda dosyc mylna. Przy pomocy urzadzenia SWR robimy to tak, ze jako obciazenie wkladamy rezystor bezindukcyjny np. 50 ohm. Przelacznik w SWR ustawiamy w pozycje, w ktorej mamy wskazania wielkosci sygnalu z nadajnika do anteny. Tylko ta pozycja nas interesuje. Dalej krecac trymerami ustawiamy na max wychylenia wskazowki. Tak zestrojony obwod jest przygotowany dla 50 ohm impedancji. Nie ma to nic wspolnego z fala odbita. Jesli jednak w tym momencie zaczniesz np. mierzyc fale odbita i oczywiscie bedzie wlaczony ten nasz opornik 50 ohm i wskazanie bedzie mocno roznic sie od wartosci 1, to mozemy smialo powiedziec, ze przyrzad SWR jest do bani. Rowniez robilem takie proby i 1 z 2 przyrzadow SWR, ktore posiadam takie bzdury mi pokazywal. Dodatkowo ten jeden ma mierzyc do 150MHz i jeszcze ma miarke mocy. Wierzac temu musial bym stwierdzic, ze mam 80W mocy. Jest to kompletna bzdura, gdyz koncowka wykonana jest na kt907A.
|
|
| Back to top |
|
|
pukury
Poziom 22
Joined: 27 Nov 2004
Posts: 2377
Location: kraków
|
#26
10 Jun 2005 08:49 Re: Nadajnik UKF |
|
|
|
witam !! prawdę pisząc zdecydowana większość tzw. mierników SWR to po prostu wzkażniki orientacyjne i z prawdziwym pomiarem mają niwiele wspólnego. robiłe kiedyś próby pozbierałem od kol. miarki i po koleji mierzyłem i żałowałem że to zrobiłem - do tego momentu czułem się OK.ale jak okazało się że są delikatnie mówiąc " rozbierzności " w ,wynikach poczułem się głupio !! mogłem wybrać żądany SWR i czuć się lepiej HA HA HA !! . na koniec zrobiłem kilka puszek z liniami wewnątrz kol. pracujący na codzień przy wcz. wyskalował mi je i znowu czułem się dobrze !!! . co do mocy to jak nap. jeden z kol. pomiaru (aby był miarodajny) dokonujemy tylko na sztucznej ant. i tyle. !! pozdrawiam !!
|
|
| Back to top |
|
|
qmc
Poziom 18
Joined: 07 Jul 2003
Posts: 493
Location: Małopolska
|
#27
10 Jun 2005 16:52 Nadajnik UKF |
|
|
|
Ja stroje w ten sposób, że dopinam orginalne radmorowskie sztuczne obciążenie 50om z dobudowaną do niego sondą w.cz gdzie potem sygnał pomiarowy dochodzi do specjalnego wychyłowego miernika. Sposób się sprawdza, a wyniki się różniły od sposobu strojenia Janchara, bo tak też kiedyś stroiłem. Ale rozboeżność ta choć niewielka, ale widoczna, raczej wynikała z marnej jakośco SWR-miarki którądysponowałem. Sposób Janchara jest powszechnie stosowany, ale trzeba mieś do tego lepszy sprzęt. Pzdr.
|
|
| Back to top |
|
|
