Forum Index

Rules  | Points  | Add...  | Recent posts  | Search  | Register  | Log in

This site uses cookies. Learn more about cookies and changing the settings in your browser.

jaki mikrofon do wokalu?


Post new topic  This topic is locked      Main Page -> Forum Index -> Sound system What to Buy -> On the Scene -> jaki mikrofon do wokalu?
Author
Message
chopinik
Poziom 1
Poziom 1


Joined: 05 Oct 2005
Posts: 1
Location: zduńska wola

Post#1 Post from the author of the topic 05 Oct 2005 22:16   

jaki mikrofon do wokalu?


Imam się z wyborem mikrofonu do wokalu, czy ktoś może mógłby doradzić jaki mikrofon można kupić w dobrej relacji ceny do jakości?. Do tej pory korzystałem z mikrofonów AKG 880 i 3700 ,niestety po upadku ten drugi stracił swoją barwę ,a po powrocie do 880 jestem zadowolony lecz chciałbym wypróbować czegoś innego. Testowałem już wiele, i SHURE BETA 58 najbardziej mi pasuje, chciałbym jednak jeśli to możliwe kupić coś innego myślałem tu może o którymś z SENHEISER-ów . Gram rocka i mam wokal osadzony w średnim paśmie . To moje początki na forum więc proszę o wyrozumiałość. Dzięki.

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 05 Oct 2005 22:16   





Back to top
   
aca
Poziom 21
Poziom 21


Joined: 19 Jul 2004
Posts: 1180
Location: Nürnberg

Post#2 06 Oct 2005 08:46   

Re: jaki mikrofon do wokalu?


Hi,
jesli ma byc tanio to zobacz ( posluchaj ) Bayerdynamic TGX-58. Jak za taka niska cene chodzi naprawde dobrze. Jesli mozesz wiecej wydac to Bayerdynamic TGX-60. Jesji chodzi o mikrofony Sennheiser to zaczac mozesz od modelu E-845 S. Jesli gotowka na to pozwala to model E-945. Brzmi bardzo dobrze juz jak mikrofon pojemnosciowy. Jesli mozesz jednak wydac jeszcze troche wiecej to najlepszy bylby E-865 S.
Pozdrowienia.

Helpful message? + -

Back to top
   
Kajtek_170
Poziom 19
Poziom 19


Joined: 06 May 2005
Posts: 682
Location: Luboń k/Poznania

Post#3 06 Oct 2005 20:24   

jaki mikrofon do wokalu?


Zobacz na 2 albo 3 stronie. Był już taki temat. Albo najlepiej wpisz w wyszukiwarce.

Najczęściej używane na wokalu to shury sm 57-pojemnościowy lub 58-dynamiczny. Ale to wydatek rzędu 500-600 zł.
Poszukaj takich tematów było parę.

Helpful message? + -

Back to top
   
Paweł.ko
Spec Elektroakustyka
Spec Elektroakustyka


Joined: 12 Mar 2003
Posts: 1689
Location: Kraków

Post#4 07 Oct 2005 08:56   

Re: jaki mikrofon do wokalu?


Ja tylko dodam od siebie że szkoda tego AKG D3700 to bardzo dobry mikrofon. Przyglądałeś się jemu dokładnie? Może jest możliwość naprawy?

Helpful message? + -

Back to top
   
radocha
Poziom 21
Poziom 21


Joined: 08 Mar 2003
Posts: 1109
Location: Gliwice

Post#5 08 Oct 2005 05:34   

jaki mikrofon do wokalu?


SM 57 też jest dynamiczny, a do śpiewania to on się nie nadaje, trza by mu wiatrochron i zawieszenie flaków przynajmniej zmienić
Najczęściej się ich używa do brania pieców gitarowych, choć lekko tekturowacieje gitara na nich, struny "basowe" utwardza i przerosywuje górny kraniec pasma, ze słabych pieców nadmiernie wywleka szumy. No, ale stały się standartem do pieców - mało który gamoń potrafi je rozwalić

Helpful message? + -

Back to top
   
Kajtek_170
Poziom 19
Poziom 19


Joined: 06 May 2005
Posts: 682
Location: Luboń k/Poznania

Post#6 08 Oct 2005 08:18   

Re: jaki mikrofon do wokalu?


Ale przyjrzyj się na jakielkowiek estradzie. Prawie zawsze przewodowe dynamiczne to shury shury sm 57 albo 58 (teraz już sam zwątpiłem który jest który ale jeden to pojemnościowy).

Helpful message? + -

Back to top
   
radocha
Poziom 21
Poziom 21


Joined: 08 Mar 2003
Posts: 1109
Location: Gliwice

Post#7 09 Oct 2005 03:03   

Re: jaki mikrofon do wokalu?


Kajtek, "przyglądam się" od lat. Na estradzie, w studio i na emisji...
Coś Ci się pokiełbasiło, pojemnościowe do wokalu to 87 i 86
Żeby wiedzieć, czemu 57 sie nie nadaje, wystarczy go wyjąć ze statywu i wziąć do ręki, zaraz usłyszysz. A jak powiesz do niego np pianino, potrawa, szafa stół, usłyszysz jeszcze więcej

Helpful message? + -

Back to top
   
Paweł.ko
Spec Elektroakustyka
Spec Elektroakustyka


Joined: 12 Mar 2003
Posts: 1689
Location: Kraków

Post#8 09 Oct 2005 09:14   

Re: jaki mikrofon do wokalu?


Zgadza się , SM57 piękny werbel czy gitara wokal nie polecam.

Helpful message? + -

Back to top
   
Scubzik
Poziom 14
Poziom 14


Joined: 11 Apr 2003
Posts: 169
Location: Łódź

Post#9 23 Nov 2005 22:49   

Re: jaki mikrofon do wokalu?


Zawsze też można zastosować to co się ma...Kwestia jakości nagrania wokalu oprócz zgrania całego spektrum częstotliwości powinna mieć jeszcze jeden znaczący wymiar...Jak to ma brzmieć??(o co nam chodzi w nagraniu??)
Jakiś czas temu nagrywaliśmy kumpli (hiphopów) na 3 mikrofony i każdy miał za zadanie zbierać "co innego" ..Jakieś 2 dynamiczne Alpierdy i nasz rodzimy Tonsil (bodajże MCO53) i wyszło git...Zwłaszcza Tonsilek...bardzo fajny mikrofon pojemnościowy jeno wkładka mała...ale cóż.....

Helpful message? + -

Back to top
   
izzy
Poziom 18
Poziom 18


Joined: 21 Feb 2004
Posts: 557
Location: Wrocław / Starachowice

Post#10 24 Nov 2005 16:55   

Re: jaki mikrofon do wokalu?


fakt te Tonsile są fajne wkładka mała choć troszke pomaga owiewka z futerka Smile

Może by coś wybrać z ElectroVoica podobają mi się ich mikrofony wokalowe

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 24 Nov 2005 16:55   





Back to top
   
Scubzik
Poziom 14
Poziom 14


Joined: 11 Apr 2003
Posts: 169
Location: Łódź

Post#11 24 Nov 2005 19:53   

Re: jaki mikrofon do wokalu?


Zaiste...Tonsilki są git!!
Obecnie stosujemy również nie tyle owiewkę co tzw. popfiltr zrobiony w sprytny aczkolwiek banalny sposób...Kiedyś ostał mi się materiał z którego robiłem maskownicę do kolumny (taka ładna siateczka) założyłem ją na tamborek do cerowania, dorobiłem giętki statywik i jest super!!!.
Pozdrawiam:-)

Helpful message? + -

Back to top
   
Soxx
Poziom 2
Poziom 2


Joined: 12 Mar 2006
Posts: 4
Location: Kra$nik

Post#12 25 Mar 2006 01:19   

Re: jaki mikrofon do wokalu?


Mozecie rzucic okiem na ten mikrofon? Co o nim sadzicie? Chce miec dobra jakosc wokalu nagrywajac na kompie w domu i postanowilem kupic cos lepszego. Prosze o opinie znajacych sie na rzeczy forumowiczow. DZiekuje Smile

http://cgi.ebay.com/Marshall-MXL-DRK-Desktop-Recording-Kit_W0QQitemZ7401113644QQcategoryZ41466QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Helpful message? + -

Back to top
   
Removed






Post#13 25 Mar 2006 12:42   

Re: jaki mikrofon do wokalu?


Mogłes założyc nowy temat a nie wracac do starych gadek

Ten Marschal.... Ja bym nie kupił... Raz cena - nie ma cudów na świecie.... a dwa Marschal to piece gitarowe a nie mikrofony.

Kidys znajomy opowiadała o paczkach marschala zwykłych jakis estradowych ponoc.... wielkie nieporozumienie

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 25 Mar 2006 12:42   





Back to top
   
Soxx
Poziom 2
Poziom 2


Joined: 12 Mar 2006
Posts: 4
Location: Kra$nik

Post#14 25 Mar 2006 17:27   

Re: jaki mikrofon do wokalu?


Sorka...jestem tutaj nowy,wiec prosze o wyrozumialosc. Dzieki za rade...poczytam jeszcze ten temat i sprobuje znalesc jakas inna dostepna marke. Jezeli ktoos inny ma jeszcze jakies opinie to bylbym wdzieczny...

Helpful message? + -

Back to top
   
Elminster
Poziom 17
Poziom 17


Joined: 24 Nov 2005
Posts: 401

Post#15 25 Mar 2006 17:32   

jaki mikrofon do wokalu?


Ja na codzien pracuje z shure 58 Smile Swietny mikrofon. Kosztuje 500 -600 zl ale naprawde warto. Wkoncu to legenda....

Helpful message? + -

Back to top
   
Jon-X
Poziom 21
Poziom 21


Joined: 20 Nov 2003
Posts: 1295

Post#16 25 Mar 2006 18:31   

jaki mikrofon do wokalu?


Ja bym obstawiał Shure 58 albo nowy AKG3700. Shure charakterystycznie brzmi, a 3700 jest w miarę przezroczysty. Nie eksperymentowałem z innymi mikrofonami tyle, co z tymi dwoma, więc ciężko mi powiedzieć, co byłoby jeszcze w miarę dobre.

Helpful message? + -

Back to top
   
Scubzik
Poziom 14
Poziom 14


Joined: 11 Apr 2003
Posts: 169
Location: Łódź

Post#17 27 Mar 2006 10:07   

Re: jaki mikrofon do wokalu?


Apropos Shura58 to kiedyś znalazłem w necie taki artykuł, gdzie jakiś gość zbudował mikrofon pojemnościowy oparty o wkładkę Panasonica (taką pastylkę gabarytowo identyczną jak te które możemy dostać w elektroniku za niecałą złotówę-5mm) i nagrywał potem gitarkę akustyczną porównując właśnie Shura58 oraz jego własny "wynalazek". Efekt był taki że ten śmiesznie wykonany twór (w metalowej puszce po sardynkach hehe) ładniej nagrywał niż shure.. Konstrukcja rzekłbym ->żadna!!! 2 kondensatorki rezystorek i już.. zasilanie phantom 9V. Oczywiście nie bardzo jest jak porównywać wszystkie parametry chociażby ze względu na wielkość fizyczną wkładki jednego i drugiego.. ale..
..Zrobiłem taki mic.. w oparciu o tanią wkładkę i powiem że brzmi nawet nawet.. Oczywiście Panasonic kosztuje ciut więcej..bagatela 95-99 zł za sztukę. ale sądzę, że budując taki zestaw mikrofonów (nawet na tańszych wkładkach) można całkiem przyzwoicie nagrać chociażby perkusję (no może bez "stopy" hehe)..
Jak znajdę stronę to podrzucę link....


Oki znalazłem Link: http://www.christianmusicweb.com/microphones/mic_project.html
Pozdro!!!

Helpful message? + -

Back to top
   
Hefajstos
Poziom 23
Poziom 23


Joined: 09 Feb 2005
Posts: 2823
Location: Warszawa

Post#18 27 Mar 2006 22:15   

Re: jaki mikrofon do wokalu?


Mnie zamurowało. Tzn. jeżeli to nie jest jakiś przekręt oczywiście. W każdym razie chyba pokuszę się o taki mikrofon, choćby po to, żeby to samemu sprawdzić. W tym pliku mp3 jest takie charakterystyczne miejsce jak głos faceta robi się taki zamulony. To jest właśnie moment włączenia shure'a... Gitara brzmi na sm jakoś tak ostro i sztucznie (taki efekt jak tuby pielgrzymkowe, tylko na o wiele mniejszą skalę).


--
pozdrawiam
Hefi

Helpful message? + -

Back to top
   
Scubzik
Poziom 14
Poziom 14


Joined: 11 Apr 2003
Posts: 169
Location: Łódź

Post#19 27 Mar 2006 23:14   

Re: jaki mikrofon do wokalu?


właśnie... tak to brzmi.. Nawet jakby zrobić kilka takich mikrofonów .. i zrobić takiego boxa z preampem i ewentualnie symetryzatorami... mogło by być niezłe..
Poniżej zamieszczam kilka fotek 2óch wersji jakie udało nam się spłodzić.. jedna to wersja "bardzo odzysk" a druga na nowych elementach ze szczątkową formą płytki drukowanej..Smile Niestety nie mam próbek audio ale grało toto nieźle... chociaż pewnie o niebo lepiej grałby ten panasonic..
Pozdro

Attachments:

Helpful message? + -

Back to top
   
naud
Poziom 12
Poziom 12


Joined: 04 Dec 2005
Posts: 95

Post#20 28 Mar 2006 15:10   

Re: jaki mikrofon do wokalu?


He, coś mi się widzi, że cosik nie bardzo jednak z tym "mikrofonem"....
Dlaczego ??? Ano dlatego że proszę spojrzeć na ustawienie korektora w torze miksera, do którego wpięty jest w/w.....Wszystkie śtyry prawie na ziher ???? A co to ma być, przepraszam ???? Ale ja się nie znam... Co tam...
Jeśli nie masz za dużo keszu, to kup (tak jak kolega wyżej proponował) sennheiser'a - ale nawet można od modelu e840 zacząć , lub jeśli troszkę więcej masz - to shure sm 58.I nie dlatego , że to legenda - on po prostu brzmi tak, ze nie trzeba "wykręcać" dziwnych ustawień na korektorze....C do beyerdynamic'a electro-voic'a,akg czy audio techniki - oczywiście też jak najbardziej, tylko dobrze by było, żebyś mógł ich też posłuchać, żeby sobie wybrać. I nie ma co się oszukiwać - każdy z nich będzie dobrze brzmiał - w miarę potrzeb lub upodobań - każdy znajdzie coś dla siebie.I nie będzie tam jakichś "wynalazków" , które rzucą na kolana inne - w tym samym przedziale cenowym konkurencja jest naprawdę duża.W końcu to nie u87.... wiadomo jakiej firmy...no i chodzi raczej o dynamik ???
Pozdrawiam....

Helpful message? + -

Back to top
   
William Bonawentura
Poziom 22
Poziom 22


Joined: 30 Jan 2005
Posts: 1543
Location: Imielin

Post#21 28 Mar 2006 17:48   

Re: jaki mikrofon do wokalu?


Taka wkładka jest wszechkierunkowa - na scenie będzie bardzo szybko się sprzęgać. Musisz ją też elastycznie zamocować, aby nie dudniła. To, że taka konstrukcja sprawdziła sie w "laboratoryjnych" warunkach - nagrywania gitary, nie oznacza że odkryłeś panaceum na tani mikrofon Smile A warto ją mieć z uwagi na płaską charakterystykę i przydatnosć w pomiarach.

Helpful message? + -

Back to top
   
Scubzik
Poziom 14
Poziom 14


Joined: 11 Apr 2003
Posts: 169
Location: Łódź

Post#22 28 Mar 2006 18:49   

Re: jaki mikrofon do wokalu?


Wiem co jest na zdjeciu!!!..trza jednak wziac poprawkę na to, że to byly eksperymenty.. a nie obraz pokazujacy "badania" mikrofonu. Ponadto mikrofon wypadałby przedwzmocnić (przed mikserem) albo najlepiej badać na kompie.. Faktem jest, że na scenie może toto sprzęgać bo i na sali tak robiło, ale przy nagrywaniu.. naprawdę jest ok.. Tak jak kolega wspomniał... płaska charakterystyka !! która to jednak może czasem utrudnić pracę, chociażby ze względu na to, że nagrywamy "zbędne" pasmo..Przykład..Osławiony Shure57. bardzo fajny mik. zwłaszcza do nagrywania gitar.. "zbierze" meritum brzmieniowe.. natomiast pojemność zbierze wszystko utrudniając pracę przy obróbce (a może ułatwiając..Smile gdyż do wydobycia odpowiedniego brzmienie należałoby uwypuklić pożądane częstotliwości wycinając jednocześnie niechciane... Troche to "ciężko" napisałem, ale tak jest
Pozdro!

Helpful message? + -

Back to top
   
aca
Poziom 21
Poziom 21


Joined: 19 Jul 2004
Posts: 1180
Location: Nürnberg

Post#23 28 Mar 2006 22:02   

Re: jaki mikrofon do wokalu?


Hi,
nie wiem jak inni. Ale ja tego wywodu nie zrozumialem np:
(==> płaska charakterystyka !! która to jednak może czasem utrudnić pracę, chociażby ze względu na to, że nagrywamy "zbędne" pasmo )
Mikrofony pasmowo-przepustowe nie nadaja sie do wokalu Very Happy .
Pozdrowienia.

Helpful message? + -

Back to top
   
Scubzik
Poziom 14
Poziom 14


Joined: 11 Apr 2003
Posts: 169
Location: Łódź

Post#24 28 Mar 2006 22:30   

Re: jaki mikrofon do wokalu?


szfak... dwa błedy w moim "wywodzie" .. chodzi o to że mikrofon ów ma płaską charakterystykę i pełne pasmo przenoszenia co utrudnia (bądź ułatwia nagrywanie:)..Gitara ma pewien zakres częstotliwości stanowiący część pełnego pasma 20Hz-20kHz.. i nie ma potrzeby "zbierania" całości tego pasma, a tylko "zebranie" gitary..
Co do wokalu.. hmm . wiem że są inne mikrofony do nagrywania tegoż ale ten też się nada.. w innej konfiguracji może... np. nagrywanie na kilka mikrofonów.. Trzeba kombinowac.. Być może komuś będzie zależało na takim konkretnym brzmieniu Smile)
A drugi błąd .. z tym przedwzmacniaczem.. . mic ma w miarę silny sygnał także nie ma potrzeby przedwzmacniacza. można zapodać jakiś bufor albo inne ustrojstwo..
Pozdro

Helpful message? + -

Back to top
   
Hefajstos
Poziom 23
Poziom 23


Joined: 09 Feb 2005
Posts: 2823
Location: Warszawa

Post#25 30 Mar 2006 15:10   

Re: jaki mikrofon do wokalu?


Co do pasma, to gitara nie jest ograniczona przecież do zakresu 100Hz...5000Hz. Chodzi mi o te wszystkie harmoniczne i subharmoniczne, które budują atmosferę nagrania i pozwalają odróżnić jedną gitarę od drugiej, struny stalowe od mosiężnych, itp. Oczywiście lepsza jakość nagrania, to większe wyzwanie, no ale zakładam, że mówimy o gitarze akustycznej. Jeżeli zależy nam na brzmieniu głośnym na koncercie punkowym, to przecież tam muzycy grają na elektryku. Gitara akustyczna wymaga dobrego sprzętu, a muzyka na niej grana też często jest inna. Nie widzę sensu nagrywania np. klasyki gitarowej (pokroju Frobergera czy Giulianiego) z ograniczonym pasmem.

Taki mikrofon mógłby się przydać przy nagrywaniu solo na przykład. A poza tym w tej próbce autor stwierdził, że mikrofon jest bardziej kierunkowy...


--
pozdrawiam
Hefi

PS: Po odsłuchaniu tamtej próbki stwierdzam, że brakuje mu trochę gąbki i ew. skręcenia góry.

Dodano po 2 [minuty]:

http://www.christianmusicweb.com/microphones/mic_test.mp3

Helpful message? + -

Back to top
   
Scubzik
Poziom 14
Poziom 14


Joined: 11 Apr 2003
Posts: 169
Location: Łódź

Post#26 30 Mar 2006 17:15   

Re: jaki mikrofon do wokalu?


Czyli przyjmujemy że mikrofonik jest generalnie "wporzo" Smile..Trza by osobny temat założyć dotyczący budowy, badań, wykorzystania tego mica a także metod ulepszania jakości sygnału etc.. Bo myślę że warto..Smile))Oczywiście należałoby umieszczać "próbki"
Pozdro!!

Helpful message? + -

Back to top
   
Hefajstos
Poziom 23
Poziom 23


Joined: 09 Feb 2005
Posts: 2823
Location: Warszawa

Post#27 03 Apr 2006 14:25   

Re: jaki mikrofon do wokalu?


Pewnie się w końcu skuszę. Mam znajomych grających intensywnie na gitarze, więc będzie na czym testować. Zakładam, że mikrofon nada się do rejestracji (bo na estradę, to raczej kiepsko z obudową) przy niewielkiej ilości instrumentów (np. dwie gitary i wokal - poezja śpiewana, itp). Oczywiście pewnie okaże się, że mikrofon zbiera za dużo i zbyt czule żeby używać go na normalnych koncertach, z mocnym nagłośnieniem, itp.


--
pozdrawiam
Hefi

Helpful message? + -

Back to top
   
pawcio203
Poziom 16
Poziom 16


Joined: 07 Aug 2006
Posts: 349
Location: Osiek

Post#28 05 Jan 2009 17:07   

Re: jaki mikrofon do wokalu?


Ja mam shure'a Betkę 58A i nie narzekam. Nie ma się co wywodzić który jest dobry a który nie.... poprostu sm58 to riderowy mikrofon na którym śpiewa większość gwiazd. Tylko wyjątki maja jakieś cudactwa za 2 000 (przewodowe oczywiście, bo oryginalny bezprzewodowy to wydatek nawet ponad 3 000zł.). Skoro więc gwiazdy pracują na sm-ach to coś w tym jest. Chodzi o to że wpinasz go w stół, potencjometry na dwunastą i on chula, a nie jak inne trzeba basu dowalać albo inaczej kombinować. No ale oczywiście vocal to podstawa, jak ktoś nie ma siły krzyknąć to nawet audiotechnica nie pomoże.Neutral

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 05 Jan 2009 17:07   





Back to top
   
maks1996
Poziom 2
Poziom 2


Joined: 24 Nov 2009
Posts: 2
Location: Łódź

Post#29 24 Nov 2009 09:27   

Re: jaki mikrofon do wokalu?


Cześć ! Od jakiegoś czasu śpiewam na różnych imprezach. Nie znam się na mikrofonach ale chcę kupić któryś z tych:

http://www.allegro.pl/.html

http://www.allegro.pl/.html

http://www.allegro.pl/.html

http://www.allegro.pl/.html

Chodzi mi oto żeby miał dobry dźwięk. Żeby tak nie "bębnił" bo już jeden taki mam. Który z nich jest najlepszy ?

Regulamin p.10.11
(dj-MatyAS)

Helpful message? + -

Back to top
   
adambyw
Moderator Akustyka
Moderator Akustyka


Joined: 30 Apr 2004
Posts: 4135

Post#30 24 Nov 2009 09:36   

Re: jaki mikrofon do wokalu?


Po pierwsze umieszczanie linków do allegro jest łamaniem regulaminu forum.

Po drugie żaden z tych mikrofonów nie nadaje się nawet do zastosowań półprofesjonalnych. Począwszy od słabej jakości kapsuły mikrofonowej, poprzez mierną transmisję radiową, skończywszy na słabej jakości wykonania.

Helpful message? + -

Back to top
   
Post new topic  This topic is locked      Main Page -> Forum Index -> Sound system What to Buy -> On the Scene -> jaki mikrofon do wokalu?
Page 1 of 2 Go to page 12  Next
Similar topics
Jaki mikrofon do wokalu? (1)
Jaki mikrofon wybrać do wokalu?? (1)
Jaki mikrofon bezprzewodowy do wokalu? (3)
Mikrofon bezprzewodowy do WOKALU - jaki? (17)
Mikrofon do wokalu jaki wybrać? (2)
Jaki mikrofon pojemnosciowy do wokalu? (12)
Jaki mikrofon pojemnościowy do wokalu? (4)
Mikrofon do wokalu jaki? Nagrywanie muzyki HH. (2)
Jaki mikrofon kupić do nagrywania wokalu? (4)
Jaki mikrofon do wokalu możecie polecić? (5)


Administrator || Moderators || Forum Rules || General Rules || Cookies information || Contact

Page generation time: 0.076 seconds

elektroda.pl topic RSS feed