Buduje Migomat na spawarce elektrodowej

Go to page Previous 1, 2, 3 ... , 94, 95, 96 Next

Main Page -> Forum Index -> Electrical engineering -> Elektro Welders and welding chargers -> Buduje Migomat na spawarce elektrodowej

Author

Message

nek
Poziom 9

Joined: 28 Aug 2005
Posts: 42
Location: Skoczów Pogórze 131

#2821 29 Jan 2012 15:34

Re: Buduje Migomat na spawarce elektrodowej

Kupiłem w ubiegłym roku stary migomat wyprodukowany w ZSRR. Praktycznie jako złom , bo nic nie działało ale trafo było w porządku. Nie było żadnego schematy a płytka elektoniki skuteczne zamalowana farbą olejną . metodą prób dobrałem nowe elementy i udało się to uruchomić. Mam jednak problem bezpiecznik 16A nie wytrzymuje rozruchu .po załączeniu zasilania wszystko działa /sterowanie silnikiem podajnika drutu, wentylator , zawór gazu / Po naciśnięciu przycisku na rękojeści . czyli podaniu napięcia na cewkę stycznika - 16A bespecznik wywala /nie zawsze ale b.często/ Co Radzilibyście bym zainstalował na obwód prądowy by złagodzić ten prąd rozruchowy /bezpieczników większych nie mogę dać bo 25A są w skrzynce po stronie ZE/ Dodam jeszcze że trafo jest na rdzeniu toroidalnym ,nap,pierwotne 230V są 4ry odczepy najniższy daje na uzw.wtórnym 18.5V AC .Na wtórnym jest mostek prostowniczy /4-ry diody 200A/ dławik i bateria kondezatorów 4 x C /napis zababrany lakierem/ Na biegu jałowym i pierwszm odczepie trafo się nie grzeje. Z podziękowaniem za otrzymane informacje . nek

arkadiustr
Poziom 14

Joined: 12 Jan 2008
Posts: 181
Location: Włocławek

#2822 29 Jan 2012 19:46

Re: Buduje Migomat na spawarce elektrodowej

Trafo toroidalne ma to do siebie, że pobiera bardzo dużo prądu przy rozruchu. Zakładając, że uzwojenia są w porządku to wystarczy zastosować jakiś układ miękkiego startu, który będzie Ci załączał trafo podczas przechodzenia sinusoidy "przez zero". Prawdopodobnie dla tego czasami udaje Ci się urządzenie uruchomić gdy "wstrzelisz" się w owe 0. Taki sterownik możesz wykonać na przykład na U2008. Będzie działać na 100%. Pamiętaj o zastosowaniu triaka 40A.

karola44-81
Poziom 20

Joined: 22 Feb 2006
Posts: 943
Location: Polaniec woj. swietokrzyskie

#2823 29 Jan 2012 20:03

Re: Buduje Migomat na spawarce elektrodowej

Na początek spróbował bym bez tych kondensatorów. Moim zdaniem przy włączeniu napięcia zanim się naładują, stanowią zwarcie. Tu może być pies pogrzebany. Z resztą masz wszystko stare i nie ma pewności, że trzymają odpowiednie parametry i nie działają szkodliwie dla układu.

Google

Google Adsense

# 29 Jan 2012 20:03

nek
Poziom 9

Joined: 28 Aug 2005
Posts: 42
Location: Skoczów Pogórze 131

#2824 29 Jan 2012 20:39

Re: Buduje Migomat na spawarce elektrodowej

Przemawia do mnie jedna i druga rada ten układ na U2008 już namierzyłem schemat nie jest zbytnio skomplikowany , jak będą odpowiednie warunki atmosferyczne to dokonam próby odłączenia kondensatorów / bo pod zadaszeniem jest b.zimno by cokolwiek robić/
Zastanawiam się jeszcze jak by zachował się przekaźnik półprzewodnikowy z serii SSR jak również jak by wyglądała praca -miga-stosując taki układzik / był na Allegro/ który jest wykorzystywany do tych szlifierek kątowych 2300W spowalniający rozruch. ? nek

karola44-81
Poziom 20

Joined: 22 Feb 2006
Posts: 943
Location: Polaniec woj. swietokrzyskie

#2825 29 Jan 2012 21:34

Re: Buduje Migomat na spawarce elektrodowej

O ile mnie pamięć nie myli w tym wątku ktoś w podobnym przypadku proponował "nie wyłączać " transformatora całkowicie. Tzn podać kilka- kilkanaście mA gdy stycznik jest rozłączony. Np. przez podłączenie równolegle do styków żarówki o mocy pojedynczych watów.
Miało by to na celu podtrzymywanie małego strumienia magnetycznego w rdzeniu. Wtedy przy załączeniu prąd udarowy nie byłby tak duży.
Ja mam mig ( jest jego projekt gdzieś w tym wątku) na własnoręcznie wykonanym toroidzie. Jak w twoim przypadku raz na 10 włączeń 16A wkładka poddawała się. Ale ja poszedłam inną drogą i zwiększyłem amperaż zabezpieczeń w garażu.

nek
Poziom 9

Joined: 28 Aug 2005
Posts: 42
Location: Skoczów Pogórze 131

#2826 29 Jan 2012 21:42

Re: Buduje Migomat na spawarce elektrodowej

To znaczy z zabezpieczeniem innym = większym od 16A nie chcę ryzykować. bo po tym nie umiał bym się wytłumaczyć jak przyjedzie z ZE ale ta żarówka to mnie nawet zaciekawiła, nie czytałem tego , będzie to jednak dosyć trudno znaleźć na 95 stronach. nek

karola44-81
Poziom 20

Joined: 22 Feb 2006
Posts: 943
Location: Polaniec woj. swietokrzyskie

#2827 29 Jan 2012 22:02

Re: Buduje Migomat na spawarce elektrodowej

Ja nie testowałem tej żarówki.
O zabezpieczeniach też nie będę się rozpisywał- napiszę jedynie, że wszystko montował ZE bo w grę wchodziła także wymiana przedlicznikowych. Wszystko gra.
Co dziwne spawarka w garażu na 16A jak pisałem fiksowała. Po wkręceniu 20A lubiły przepalać się przedlicznikowe 25A. Te akurat tłumaczyłem ich starością. Być może nówki 25 by działały właściwie? Od ostatniej wymiany przez ZE i wkręceniu moich 25 wszystko jest ok. Natomiast te same zestawy czyli 25 i 16 w instalacji domowej działają bezproblemowo ze spawarką.

nek
Poziom 9

Joined: 28 Aug 2005
Posts: 42
Location: Skoczów Pogórze 131

#2828 29 Jan 2012 22:51

Re: Buduje Migomat na spawarce elektrodowej

Rozumie .u mnie jest jeszcze dodatkowe utrudnienie bo z trzech faz jedna ma na słupie bezpiecznik który tak prawdę powiedziawszy to nie wie nikt jaki jest , a tam to już problem bo musiało by być zbocznikowane gdyż jak wiem to jest to nie do wyrwania , z reguły zaśniedziałe tak że muszę to pozostawić na okres wiosenny , ale myśl jest bd. pozdrawiam

danthe
Poziom 20

Joined: 28 Nov 2003
Posts: 932
Location: niewielka wieś k. Augustowa

#2829 30 Jan 2012 21:32

Re: Buduje Migomat na spawarce elektrodowej

Po pierwsze to na forum jest dużo postów dowodzących że nie z każdym transformatorem U2008 chce działać poprawnie, więc proszę nie wprowadzać kolegi w błąd twierdzeniem że U2008 "będzie działał na 100%" , bo nie koniecznie ...
Można za to rozwiązać ten problem wymieniając dwie diody w mostku na tyrystory, do tego nawet zwykły przekaźnik i rezystory do załączenia tyrystorów i masz trafo zasilane non stop, wtedy jedynie podczas załączenia do sieci może wyrzucić bezpiecznik. Rozwiązanie z żarówką włączoną równolegle do styków stycznika na stronie pierwotnej też nie wydaje się być złe. Nie szukaj "na 95 stronach" tylko wypróbuj np: 25W równolegle ze stykami i zobacz czy spełnia swoją rolę.

robokop
Poziom 26

Joined: 25 Nov 2005
Posts: 11538

#2830 30 Jan 2012 21:43

Re: Buduje Migomat na spawarce elektrodowej

danthe wrote:

Nie unoś się, tylko zacznij rozróżniać realizowane przez ten układ funkcje soft startu i regulatora - a co ma jedno do drugiego?

arkadiustr
Poziom 14

Joined: 12 Jan 2008
Posts: 181
Location: Włocławek

#2831 30 Jan 2012 21:47

Re: Buduje Migomat na spawarce elektrodowej

Robokop mnie wyprzedzil...

Google

Google Adsense

# 30 Jan 2012 21:47

danthe
Poziom 20

Joined: 28 Nov 2003
Posts: 932
Location: niewielka wieś k. Augustowa

#2832 30 Jan 2012 21:59

Re: Buduje Migomat na spawarce elektrodowej

Ma to takie znaczenie że U2008 załącza triak pojedynczym krótkim impulsem, przy wysterowaniu "na maksa" ten impuls pojawi się na początku sinusoidy. Ponieważ przy dużej indukcyjności transformatora przepływ prądu w obwodzie może ustać znacznie wcześniej niż w momencie przejścia przez zero, to właśnie te zjawisko powoduje wzbudzanie się układów zbudowanych w oparciu o kostkę U20xx. Niezależnie od funkcji, czy to regulatora, czy softstartu. Z drugiej strony efekt ten dotyczy głównie "za dobrze" wykonanych transformatorów, pracujących bez obciążenia, więc w tym przypadku może nie wystąpić, lub nie będzie za bardzo dokuczliwy. Jednak nie zmienia to faktu że "na 100%" to nie koniecznie zadziała... A potem człowiek będzie zachodził w głowę co zrobił nie tak, zacznie pisać nowe posty z problemem U2008 itp.

Buduje Migomat na spawarce elektrodowej

nasu
Poziom 16

Joined: 25 Apr 2004
Posts: 338

#2833 31 Jan 2012 08:54

Re: Buduje Migomat na spawarce elektrodowej

Czy ktoś próbował zastosować np. U2008 po stronie wtórnej

arkadiustr
Poziom 14

Joined: 12 Jan 2008
Posts: 181
Location: Włocławek

#2834 31 Jan 2012 20:18

Re: Buduje Migomat na spawarce elektrodowej

Lukaszu, przeczytaj cały temat, a na pewno znajdziesz odpowiedzi na nurtujące Cię pytania.

Kolego danthe- przyznaję- z tymi 100% to może i przesadziłem...

danthe
Poziom 20

Joined: 28 Nov 2003
Posts: 932
Location: niewielka wieś k. Augustowa

#2835 31 Jan 2012 22:15

Re: Buduje Migomat na spawarce elektrodowej

Jeśli chodzi o zastosowanie po stronie wtórnej to może było by wykonalne, jednak wydaje mi się że napięcia trochę za małe, a i wysterowanie jednym U2008 dwóch tyrystorów jakoś mi się nie widzi. No chyba żeby triak 200A po stronie wtórnej zapodać i do tego pełen mostek, ale to już znacznie podniesie koszty.

Google

Google Adsense

# 31 Jan 2012 22:15

elektromechanik
Poziom 20

Joined: 23 Feb 2007
Posts: 940
Location: okolice Mławy

#2836 03 Feb 2012 12:47

Re: Buduje Migomat na spawarce elektrodowej

lukasz.pachuta wrote:

miga na starej spawarce dwu fazowej nie warto robić.

W bardzo dużej mierze ma rację.
Prawidłowo wykonane trafo spawarki elektrodowej ma charakterystykę > miękką < natomiast w migach jest > twarda <

dziadek61
Poziom 2

Joined: 30 Jul 2007
Posts: 3
Location: rybnik

#2837 07 Feb 2012 23:19

Re: Buduje Migomat na spawarce elektrodowej

Witam. Posiadam sklepowego miga 180A, ze względu na spadki napięcia w sieci około 190/ 200v postanowiłem wykonać samodzielnie miga ze starszej spawarki elektrodowej 2 fazowej i jestem z tego powodu zadowolony, spawy niczym się nie różnią od miga fabrycznego dodam że jestem starszym spawaczem, oczywiście zrobiłem miga oraz nadal mogę spawać elektrodą. Jeżeli idzie o pryskanie to powiem tak że nie widziałem miga który nie pryska tylko jeden mniej inny więcej w zależności między innemu jaką klasą drutu się spawa.

Dodano po 42 [minuty]:

Witam. Apropo miękkiego startu w migu, może być efekt taki że sam początek spawania będzie utrudniony zanim w pełni wystartuje trafo nie wspominając o spawaniu punktowym.

arkadiustr
Poziom 14

Joined: 12 Jan 2008
Posts: 181
Location: Włocławek

#2838 09 Feb 2012 22:58

Re: Buduje Migomat na spawarce elektrodowej

Kondensator nie pomoże Ci w kwestii posuwu drutu! Możesz spróbować zastosować oddzielny blok zasilający podajnik. Poświęć godzinkę i przeczytaj ten temat w całości, a zapoznasz się z zasadą działania migomatu.

danthe
Poziom 20

Joined: 28 Nov 2003
Posts: 932
Location: niewielka wieś k. Augustowa

#2839 10 Feb 2012 17:47

Re: Buduje Migomat na spawarce elektrodowej

Kolega arkadiustr miał pewnie na myśli osobny transformator 230V / 24V z którego trzeba przez mostek zasilić sterownik podajnika (oryginalnie zasilany jest z wyjścia mostka spawalniczego). Inne wyjście to zbudować własny zasilacz do podajnika, ze stabilizacją napięcia i wtedy spokój będzie.

archanoid
Poziom 15

Joined: 30 Nov 2008
Posts: 201
Location: -

#2840 10 Feb 2012 17:54

Re: Buduje Migomat na spawarce elektrodowej

Witam. Kolego kamilussulimak ciekaw jestem jakie te kondensatory mają wyprowadzenia , bo jeśli lutowane to długo nie pociągną . To jedna uwaga . Jeśli już chcesz stosować kondensatory to lepiej zastosować baterię składającą się z kondensatorów o mniejszej pojemności , na przykład 47szt po 1000uF. Taka bateria kondensatorów poprawi jakość spoiny (wygląd lica spoiny) . Co do posuwu to zastosuj regulator na LM317 a nie jak zapewne jest na 555 (PWM). Regulacja PWM jest wrażliwa na spadki zasilania natomiast LM317 jest pod tym względem lepszy gdyż regulacja napięcia na wyjściu odbywa się w sposób liniowy.

robokop
Poziom 26

Joined: 25 Nov 2005
Posts: 11538

#2841 10 Feb 2012 18:00

Re: Buduje Migomat na spawarce elektrodowej

Dajcie sobie spokój z kondensatorami, impuslowy przepływ kilkuset A prądu szybko i spektakularnie sobie z nimi poradzi. Jeszcze migomat parska, pluje, rzęzi i charczy, to trzeba zapewnić mu zasilanie z wystarczająco sztywnej linii - czyli długie przedłużacze czy instalacja robiona "dyt-em 2x1,5mm" odpada. W tych wynalazkach zdarza się zasilanie układu podajnika bezpośrednio z głównego mostka, trzeba by to albo przerobić na dodatkowy transformator ze stabilizatorem, albo przynajmniej dołożyć stabilizator dla zasilania silniczka, żeby uniezależnić prędkość posuwu od spadków napięcia przy spawaniu. Wracając do kondensatorów - ile profesjonalnych spawarek transformatorowych mig/mma ma je fabrycznie? Ja nigdy nie widziałem, może z wyjątkiem kompensacyjnych po stronie pierwotnej.

dziadek61
Poziom 2

Joined: 30 Jul 2007
Posts: 3
Location: rybnik

#2842 10 Feb 2012 18:58

Re: Buduje Migomat na spawarce elektrodowej

Witam. kondensatory nie wiele dadzą, najpierw sprawdż dyszę czy nie jest za mocno rozkalibrowana a potem czy pancerz nie jest przyrdzewiały ponieważ gdy te części są uszkodzone to też parska i jakość spawania jest słaba. Apropo osobnego zasilania podajnika to radziłbym podpiąć go pod inną fazę ponieważ efekt podawania drutu będzie taki sam ze względu na spadek napięcia w sieci.

arkadiustr
Poziom 14

Joined: 12 Jan 2008
Posts: 181
Location: Włocławek

#2843 11 Feb 2012 11:50

Re: Buduje Migomat na spawarce elektrodowej

Dziadek61, z tą oddzielną fazą to nie przesadzajmy. Przecież podajnika nie zasilisz bezpośrednio z bloku zasilacza, przecież niezbędny jest uklad regulacji obrotów. I tutaj zgodzę się z kolegą archanoid. Sam z doświadczenia wiem, że w tych prostych migach bardzo dobrze sprawuje się stabilizator na LM317. Robokop ja jakiś czas temu zakladalem stycznik w miejsce oryginalnego przekaźnika w migu (firmy nie pamiętam ale nie dlugo odwiedzę kolegę, to Was poinformuję) i tam bateria kondensatorów byla zamontowana po stronie wtórnej. Co do mma to mam w posiadaniu prostownik spawalniczy firmy Ozas, który takowe kondensatory również posiada.

archanoid
Poziom 15

Joined: 30 Nov 2008
Posts: 201
Location: -

#2844 11 Feb 2012 12:10

Re: Buduje Migomat na spawarce elektrodowej

Witam. Niektórzy koledzy mieli problemy z kondensatorami w migu . Tylko śmiem zapytać gdzie były włączone przed czy za dławikiem. Poprzez włączenie kondensatorów za mostkiem a przed dławikiem charakterystyka źródła staje się bardzo sztywna nawet za sztywna dla miga. Z układu robi się wtedy klasyczny zasilacz bez stabilizacji. W takim przypadku najważniejszy jest dławik który to posiada pewną impedancje a tym samym zmiękcza troszkę charakterystykę. Odnośnie podajnika zastosuj oddzielne trafo z troszkę wyższym napięciem wtórnym i regulator na LM317. Możesz nawet dodać dodatkowy tranzystor aby odciążyć stabilizator. Napięcie na wtórnym niech będzie większe aby przy spadkach napięcia w sieci zagwarantować pełen zakres regulacji podajnika.

marian.s
Poziom 11

Joined: 21 Feb 2006
Posts: 79
Location: Busko

#2845 12 Feb 2012 00:53

Re: Buduje Migomat na spawarce elektrodowej

Witam
Do NEK
Mój tr włączany jest przez układ przedstawiony na str. 37 tego tematu (mój post z dn.15 luty 2007). Układ prosty, malutki, niezawodny. Jak do tej pory sprawdza się bez zarzutu.
Załączanie tr następuje przy przejściu fazy przez zero (nie zdarzyło się wybicie S-ki), a oprócz tego załączanie jest bezgłośne- bez stukania (łupania) stycznika, co szczególnie przy spawaniu punktowym jest denerwujące.
Pozdrawiam

Grzes38
Poziom 7

Joined: 23 Feb 2007
Posts: 20
Location: Iława

#2846 12 Feb 2012 15:29

Re: Buduje Migomat na spawarce elektrodowej

Witam pytanie z innej beczki z jakiego materiału robicie obudowy do swych spawareczek ?czy jest jakiś sposób aby pole magnetyczne trafa nie przyciągało blach obudowy ja zastosowałem aluminium jednak orginalne są zrobione ze zwykłej blachy a jednak nie hałasują

dziadek61
Poziom 2

Joined: 30 Jul 2007
Posts: 3
Location: rybnik

#2847 12 Feb 2012 18:07

Re: Buduje Migomat na spawarce elektrodowej

Witam. Oryginalne migi mają boczną obudowę z przetłoczeniami i są zaginane brzegi co usztywnia blachy i nie dzwonią. Jak ma ktoś problem z dzwoniącymi blachami to wystarczy przykręcić je na silikonie i efekt dzwonienia jest z głowy.

set666
Poziom 8

Joined: 08 Dec 2005
Posts: 31
Location: Marki pod Wawą

#2848 02 Mar 2012 21:06

Re: Buduje Migomat na spawarce elektrodowej

Witam Serdecznie
Chciałbym bardzo zbudować swój własny migomat.
W elektronice jestem początkujący (jakieś wzmacniacze na tda7294, przedwzmacniacze itp.)
Przymierzam się do przeczytania tego tematu w całości:)
Zacząłem zbierać potrzebne do budowy materiały.
Mam już podajnik drutu-solidny 2 rolkowy, elektrozawór, prawie ukończoną obudowę i ostatnio wpadły mi w rączki od znajomego transformator z ruskimi diodami oraz dławik z migomatu robionego przez jakiegoś gościa ho ho dawno temu na zamówienie.
I do tego ostatniego właśnie tyczy się mój post (trafo, diody oraz dławik).
Jaki amperaż mogę wyciągnąć z tych bebechów i czy w ogóle są sensowne.
A i czy ktoś kojarzy co to sa za diody.
Na tych na dole jest napisane 161-200, na wszystkich że są ruskie "cccp", są też napisy t16 yx^2 0188 r228. Szukałem ale nie mogę znaleźć

Dławik waży 10,7KG a transformator z 6 diodami 46KG więc wydają się solidne.
Poniżej załączam fotki z wymiarami oraz fotka mojej obudowy:
>>> Dławik

>>> Transformator główny z diodami:

>>>Moja obudowa(na razie brakuje mi blachy do skończenia):

nek
Poziom 9

Joined: 28 Aug 2005
Posts: 42
Location: Skoczów Pogórze 131

#2849 03 Mar 2012 14:30

Re: Buduje Migomat na spawarce elektrodowej

Marian.s pooglądałem ten schemat na 37 stronie . Czy Dysponujesz może szczegółowym schematem tego bloku sterującego , bo teoretycznie jest to zrozumiałe ale jeżeli Masz malunek to uprościło by to wykonanie , a i chęć realizacji będzie większa. Tak że proszę Poszperaj w odległych czasowo dokumentach , a może by i inni koledzy wykorzystali , bo jak się zorientowałem to temat jest nadal aktualny/ nek.

danthe
Poziom 20

Joined: 28 Nov 2003
Posts: 932
Location: niewielka wieś k. Augustowa

#2850 03 Mar 2012 19:52

Re: Buduje Migomat na spawarce elektrodowej

Tyrystory i diody spokojnie w takim mostku pociągną 300A. Konieczny sterownik na wtórne - najlepiej od razu ze sterowaniem włącz/wyłącz, podłącz trafo do sieci i zmierz napięcia na uzwojeniu wtórnym, wtedy będzie można dokładniej coś powiedzieć.
Na jednej kolumnie jest dowijka, ciekawe jakie tam jest napięcie? W ogóle jakieś znajome te trafo, czy nie aby od firmy ELMAR z Augustowa? Dławik też, te karkasy z laminatu i sposób wykonania trafa ...

Google

Google Adsense

# 03 Mar 2012 19:52

Main Page -> Forum Index -> Electrical engineering -> Elektro Welders and welding chargers -> Buduje Migomat na spawarce elektrodowej

Page 95 of 96

Go to page Previous 1, 2, 3 ... , 94, 95, 96 Next

Page generation time: 0.215 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact