| Author |
Message
|
boxpl
Poziom 11
Joined: 04 Sep 2005
Posts: 69
Location: Katowice
|
 #1
 23 Nov 2005 18:26 EL84 SE zniekształcenia małych częstotliwości |
|
|
|
Witam Wszystkich.
Mój SE na EL84 zniekszałca większe sygnały o częstotliwości poniżej 60-70Hz. Obejrzyjcie proszę rysunek w załączniku. Przy tych częstotliwościach, dla małych sygnałów tzn. poniżej 2V (sin) jest jako-tako. Ale już dla sygnałów sterujących pentodę do połowy mocy i wyższych dzieje się coś takiego jak na zdjęciu z ekranu oscyloskopu.
Podejrzewam transformator (nasycenie ?) bo zasilacz ma spory zapas µF
Może ktoś mi podpowie w czym jest problem ? Będę b. zobowiązany.
Pozdrawiam - boxpl
| Filesize: |
81.14 KB |
|
|
|
| Back to top |
|
 |
wkd
Poziom 14
Joined: 26 May 2005
Posts: 152
|
#2
24 Nov 2005 07:20 Re: EL84 SE zniekształcenia małych częstotliwości |
|
|
|
Witam
Domyślam się,że dla większych częstotliwości, tzn > od 70 Hz wzmacniacz pracuje prawidłowo. Jeśli tak, to spróbuj sprawdzić ( i ewentualnie zwiększyć) pojemnośc kondensatora w katodzie lub dobrać rezystor katodowy.
Z info które podałeś wynika,że lampa ma niewłaściwie dobrany punkt pracy. O tym decyduje właśnie rezystor i kondensator w katodzie .
Punkt pracy lampy można ustawić i w inny sposób, mianowicie podając odpowiednie (wynikające z charakterystyki lampy) napięcie na siatkę pierwszą. Oczywiście - w tym przypadku katoda powinna być podłączona do masy.
Pozdrawiam...
|
|
| Back to top |
|
|
boxpl
Poziom 11
Joined: 04 Sep 2005
Posts: 69
Location: Katowice
|
#3
24 Nov 2005 10:00 Re: EL84 SE zniekształcenia małych częstotliwości |
|
|
|
| wkd wrote: |
| Z info które podałeś wynika,że lampa ma niewłaściwie dobrany punkt pracy. O tym decyduje właśnie rezystor i kondensator w katodzie . |
To chyba nie to. Przy prądze 46mA i napięciu Uak 250V moc oddawana prze pentodę to prawie 12W, a więc jeszcze w normie. Mozna dyskutować o wartości kondensatora w katodze. Jest 220µF a może być mniej. Ale z kondensatorem czy bez zniekształcenie nie ustepuje.
|
|
| Back to top |
|
|
glurak
Poziom 19
Joined: 24 Oct 2005
Posts: 769
Location: NRW Niemcy
|
#4
24 Nov 2005 11:05 Re: EL84 SE zniekształcenia małych częstotliwości |
|
|
|
Zmniejsz kondensator w katodzie na 50u, na wejsciu 0,1u i dolacz do uzwojenia pierwotnego kondensator 2 nF, a pomiedzy siatke a reszte rezystor 10 k, zapobiegnie to wzbudzaniu sie ukladu na b.wysokich czestotliwosciach ktore jest prawdopodobnie przyczyna tych problemow.
|
|
| Back to top |
|
|
boxpl
Poziom 11
Joined: 04 Sep 2005
Posts: 69
Location: Katowice
|
#5
24 Nov 2005 11:21 Re: EL84 SE zniekształcenia małych częstotliwości |
|
|
|
| glurak wrote: |
| Zmniejsz kondensator w katodzie na 50u, na wejsciu 0,1u i dolacz do uzwojenia pierwotnego kondensator 2 nF, a pomiedzy siatke a reszte rezystor 10 k |
Jednak też nie. Takie roziązania stosowałem - bez skutku. Powtórzę, że dla mniejszych sygnałów sterujących wszystko jest ok. Zniekształcane są tylko większe sygnały i to te o częstotliwości <= 70 Hz.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
24 Nov 2005 11:21 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
glurak
Poziom 19
Joined: 24 Oct 2005
Posts: 769
Location: NRW Niemcy
|
#6
24 Nov 2005 13:07 Re: EL84 SE zniekształcenia małych częstotliwości |
|
|
|
Jesli i zasilanie jest dobre to wyglada na to ze transformator jest za maly... a moze nie ma szczeliny powietrznej na trafo ?
|
|
| Back to top |
|
|
boxpl
Poziom 11
Joined: 04 Sep 2005
Posts: 69
Location: Katowice
|
#7
24 Nov 2005 13:18 Re: EL84 SE zniekształcenia małych częstotliwości |
|
|
|
| glurak wrote: |
| Jesli i zasilanie jest dobre to wyglada na to ze transformator jest za maly... a moze nie ma szczeliny powietrznej na trafo ? |
Trafo głośnikowe TG 5/623/02 jest na zamówienie z ZATRA.
Myślę, że chyba można zaufać opisowi katalogowemu: http://www.zatra.com.pl/pol/zippdf/kitrlamp.pdf
|
|
| Back to top |
|
|
john_t
Poziom 20
Joined: 11 Jan 2005
Posts: 1086
|
#8
24 Nov 2005 13:23 Re: EL84 SE zniekształcenia małych częstotliwości |
|
|
|
Jeśli założyć że lampa jest ok. tzn. katoda nie straciła zdolności emisji to najprawdopodobniej masz spolaryzowany (namagnesowany) lub zbyt utwardzony magnetycznie rdzeń transformatora. Nie jest to pewnik ale bardzo prawdopodobne. Potwierdzają to objawy: zniekształcenia przy dużej mocy i małej częstotliwości.
Pozdro.
|
|
| Back to top |
|
|
glurak
Poziom 19
Joined: 24 Oct 2005
Posts: 769
Location: NRW Niemcy
|
#9
24 Nov 2005 13:30 Re: EL84 SE zniekształcenia małych częstotliwości |
|
|
|
Faktycznie, nowe trafo powinno chodzic... wiec moze to byc zwiazane z rozrzutem parametrow lamp. Sprobuj podlaczyc siatke druga do anody przez opor 100 Ohm, a rezystor siatki pierwszej zmniejsz na 470 k. I jeszcze glupie pytanie... czy sygnal na wejsciu nie jest znieksztalcony ?
|
|
| Back to top |
|
|
boxpl
Poziom 11
Joined: 04 Sep 2005
Posts: 69
Location: Katowice
|
#10
24 Nov 2005 13:45 Re: EL84 SE zniekształcenia małych częstotliwości |
|
|
|
| john_t wrote: |
| Jeśli założyć że lampa jest ok. tzn. katoda nie straciła zdolności emisji |
Lampy NOSy, ledwo wygrzane.
| john_t wrote: |
| najprawdopodobniej masz spolaryzowany (namagnesowany) lub zbyt utwardzony magnetycznie rdzeń transformatora. |
ZATRA robi je od lat. Nie mogę wykluczyć, że akurat moje zamówienie im "nie wyszło", zwłaszcza źe też podejrzewam trafo. Ale dwa transformatory i identyczna wada ?... Może ktoś z Was użył niedawno tego transformatora ? Ciekawi mnie czy miał też takie objawy ?
Dodano po 13 [minuty]:
| glurak wrote: |
| moze to byc zwiazane z rozrzutem parametrow lamp. |
Lampy z Fonara - dobierane, NOSy
| glurak wrote: |
| Sprobuj podlaczyc siatke druga do anody przez opor 100 Ohm, a rezystor siatki pierwszej zmniejsz na 470 k. |
Żaden z tych wariantów podłączenia EL84 nie zmienia tego zniekształcenia.
| glurak wrote: |
| czy sygnal na wejsciu nie jest znieksztalcony ? |
Sygnał jest z całkiem przyzwoitego generatora CIE555 (Biall). Jeśli puszczę go na na drugi kanał oscyloskopu - to jest bez żadnych zastrzeżeń.
|
|
| Back to top |
|
|
glurak
Poziom 19
Joined: 24 Oct 2005
Posts: 769
Location: NRW Niemcy
|
#11
24 Nov 2005 13:47 Re: EL84 SE zniekształcenia małych częstotliwości |
|
|
|
Lampy EL84 maja tendencje do wzbudzania, ja bym pomimo wszystko dal przed siatke pierwszy rezystor 10k a przed siatka druga 1k. Co do trafa to kiedys mialem taki prymitywny sposob sprawdzania: zamiast glosnikowego podstawialem transformator sieciowy malej mocy 220/6 V, dzialal zaskakujaco dobrze.
|
|
| Back to top |
|
|
john_t
Poziom 20
Joined: 11 Jan 2005
Posts: 1086
|
#12
24 Nov 2005 13:51 Re: EL84 SE zniekształcenia małych częstotliwości |
|
|
|
Do Boxpl to nie musi być wada trafa tylko rodzaju materiału blach na rdzeń i (lub) ich grubości.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
24 Nov 2005 13:51 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
boxpl
Poziom 11
Joined: 04 Sep 2005
Posts: 69
Location: Katowice
|
#13
24 Nov 2005 14:10 Re: EL84 SE zniekształcenia małych częstotliwości |
|
|
|
| glurak wrote: |
| ja bym pomimo wszystko dal przed siatke pierwszy rezystor 10k a przed siatka druga 1k. |
W pierwszym montażu użyłem dokładnie takich rezystorów - zniekształcenie było dokładnie takie jak na zdjęciu :cry:
| john_t wrote: |
| to nie musi być wada trafa tylko rodzaju materiału blach na rdzeń i (lub) ich grubości. |
To zgadza się, tylko że te trafa są składane od lat i dedykowane dla EL84 SE. Czyżby więc knot w produkcji ?
|
|
| Back to top |
|
|
glurak
Poziom 19
Joined: 24 Oct 2005
Posts: 769
Location: NRW Niemcy
|
#14
24 Nov 2005 14:29 Re: EL84 SE zniekształcenia małych częstotliwości |
|
|
|
Chyba jednak najlepiej podstawic inne trafo :-)
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
24 Nov 2005 14:29 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
john_t
Poziom 20
Joined: 11 Jan 2005
Posts: 1086
|
#15
24 Nov 2005 14:41 Re: EL84 SE zniekształcenia małych częstotliwości |
|
|
|
Boxpl spróbowałbym jeszcze (posterować referencją siatki sterującej) w tym celu podpiąć ją do anody potkiem np. 5MΩ. Jak wyskoczy z charakterystyki to zmniejszyć wartość 1MΩ w siatka-masa. np do 500k. Jest to w końcu wzmacniacz w klasie A sprawdź prąd spoczynkowy może jest za mały?
|
|
| Back to top |
|
|
boxpl
Poziom 11
Joined: 04 Sep 2005
Posts: 69
Location: Katowice
|
#16
24 Nov 2005 15:20 Re: EL84 SE zniekształcenia małych częstotliwości |
|
|
|
Uwzględniłem w montażu Wasze uwagi:
Rezultat jak poprzednio. Wszystko wskazuje na trafo. Jeśli to jakość blach to czapa. A indukcyjności uzwojenia anodowego nie mam czym zmierzyć :cry:
| Filesize: |
85.62 KB |
|
|
|
| Back to top |
|
|
glurak
Poziom 19
Joined: 24 Oct 2005
Posts: 769
Location: NRW Niemcy
|
#17
24 Nov 2005 15:58 Re: EL84 SE zniekształcenia małych częstotliwości |
|
|
|
Wiec proponuje jeszcze jedna probe, zmien rezystor katodowy na 470 Ohm, moc spadnie ale bedzie wiadomo czy idziemy w dobrym kierunku.
|
|
| Back to top |
|
|
boxpl
Poziom 11
Joined: 04 Sep 2005
Posts: 69
Location: Katowice
|
#18
24 Nov 2005 16:27 Re: EL84 SE zniekształcenia małych częstotliwości |
|
|
|
| glurak wrote: |
| zmien rezystor katodowy na 470 Ohm |
Prąd anodowy spadł do 21mA, napięcie na katodzie wzrosło do 9,9V.
Zniekształcenie sygnału pojawia się przy podobnym napięciu sterującym (ok. 2,1V). Czas trwania zniekształcenia też nieco dłuższy choć dalej podobny.
| Filesize: |
31.63 KB |
|
|
|
| Back to top |
|
|
glurak
Poziom 19
Joined: 24 Oct 2005
Posts: 769
Location: NRW Niemcy
|
#19
24 Nov 2005 16:42 Re: EL84 SE zniekształcenia małych częstotliwości |
|
|
|
Wlasciwie jesli dobrze widze te obrazki to sygnal ma amplitude 8 V co na obciazeniu 4 Ohm daje 16 W... ( P=U²/R ) Czy to nie troche za duzo jak na EL84 ?
|
|
| Back to top |
|
|
boxpl
Poziom 11
Joined: 04 Sep 2005
Posts: 69
Location: Katowice
|
#20
24 Nov 2005 16:51 Re: EL84 SE zniekształcenia małych częstotliwości |
|
|
|
| glurak wrote: |
| Wlasciwie jesli dobrze widze te obrazki to sygnal ma amplitude 8 V |
Tak 8V ale peak-peak.
8V/2 = 4V
4V * 0.707 = 2,8Vsk
(2,8V * 2.8V)/4Ohm = 2W
|
|
| Back to top |
|
|
glurak
Poziom 19
Joined: 24 Oct 2005
Posts: 769
Location: NRW Niemcy
|
#21
24 Nov 2005 17:17 Re: EL84 SE zniekształcenia małych częstotliwości |
|
|
|
Racja, moc ok. A moze transformator ma jakies przebicie ? Czy masa na uwzojenu wtornym jest tak jak na schemacie ? A jesli tak to jak dziala bez podlaczonej masy ?
|
|
| Back to top |
|
|
Teslacoil
Poziom 16
Joined: 27 Dec 2004
Posts: 285
Location: Kostrzyn nad Odrą
|
#22
24 Nov 2005 17:18 Re: EL84 SE zniekształcenia małych częstotliwości |
|
|
|
Wepnij oscyloskop w anodę i porównaj. Od anody kond. 0,1µ/400V, z nim w szereg rez.100k, a znim w szereg rez.10k do masy. Sygnał na rezystorze 10k.
Może też brak ujemnego sprzężenia zwr. tak się objawia?
|
|
| Back to top |
|
|
boxpl
Poziom 11
Joined: 04 Sep 2005
Posts: 69
Location: Katowice
|
#23
24 Nov 2005 17:24 Re: EL84 SE zniekształcenia małych częstotliwości |
|
|
|
| glurak wrote: |
| A moze transformator ma jakies przebicie ? |
Też nie to. W całym zakresie częstotliwości dla tego TG tj. 40Hz - 20kHz wszystko działa poprawnie i b. czysto. Pełną moc, czyli dla takiej aplikacji jakieś 3W-3,5W osiaga dla częstotliwości od ok. 80Hz do końca. Jedynie przy mniejszych częstotliwościach, a więc 40Hz-80Hz uzyskuję mw. połowę mocy (bez zniekształcenia).
|
|
| Back to top |
|
|
studisat
Poziom 21
Joined: 08 May 2003
Posts: 1285
Location: Łódź
|
#24
24 Nov 2005 17:27 Re: EL84 SE zniekształcenia małych częstotliwości |
|
|
|
Pierwsza uwaga - kondesator na wejściu ma zbyt dużą wartość. Tam wystarczy 22nF max 47nF - połącz oscyloskop pod siatkę sterujaca lampy!!!! - i zobacz czy tam nie pojawia się już zniekształcenie spowodowane zbyt dużą stała czasową na wejściu!!!! A sprawdzałeś czy wyjście z generatora dobrze toleruje taką pojemność? - Obejrzyj przebig z wyjścia generatora ale gdy Twój testowy wzmacniaczyk jest podłączony do generatora!!! - inaczej posapisz błędnie.
Druga - zmiana rezystora katodowego spowodowała wydłużenie tego schodka. Sprawdź dokładnie kondesator 220u. I tak jest zbyt duży - nie ma sensu wymuszać pasma tego wzmacniacza serszego niż wytrzymuje trafo. Dałbym dla spokoju 4u7 - ale dobrze go sprawdzić.
Zrób jeszcze jeden ekepryment usuń ten kodensator. Powstanie ujemne sprzezeni zerotne - powinno zmienjszyć te zniekształcenie jeśli nie pochodzi ono z obwodu katody. Ja bym na poczatek dał jedynie kondesator o pojemności 47 mikro....
Trzecia a czy zasilanie ma wystarczajacą moc, jest wystarczająco stabilne? Bo może problem leży nie we wzmanciiaczu a w zasilaniu.
Przewody do kondesatora w obwodzi ezasilania jak najkrótsze.
Na koniec trafo..... Podstawić inne - nawet o nieco innej przekładni - tylko chodzi o sprawdzenie zniekształceń
[/i]
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
24 Nov 2005 17:27 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
boxpl
Poziom 11
Joined: 04 Sep 2005
Posts: 69
Location: Katowice
|
#25
24 Nov 2005 17:30 Re: EL84 SE zniekształcenia małych częstotliwości |
|
|
|
| Teslacoil wrote: |
| Może też brak ujemnego sprzężenia zwr. tak się objawia? |
Cały układ (z preampem) jest objęty sprzężeniem zwrotnym, a mimo to objawy nie ustępują.
Jedynie bardzie płaska jest charakterystyka pasma tj. góra spada a dół do góry.
| Teslacoil wrote: |
| Wepnij oscyloskop w anodę i porównaj. Od anody kond. 0,1µ/400V, z nim w szereg rez.100k, a znim w szereg rez.10k do masy. Sygnał na rezystorze 10k. |
Zaraz to sprawdzę.
| Filesize: |
79.98 KB |
|
|
|
| Back to top |
|
|
boxpl
Poziom 11
Joined: 04 Sep 2005
Posts: 69
Location: Katowice
|
#26
24 Nov 2005 18:04 Re: EL84 SE zniekształcenia małych częstotliwości |
|
|
|
| studisat wrote: |
| kondesator na wejściu ma zbyt dużą wartość. Tam wystarczy 22nF max 47nF |
Zgadza się, że za duży. Przy 22nF jest tak samo :cry:
| studisat wrote: |
| połącz oscyloskop pod siatkę sterujaca lampy!!!! - i zobacz czy tam nie pojawia się już zniekształcenie spowodowane zbyt dużą stała czasową na wejściu!!!! |
Sygnał z generatora, sprawdzany drugim kanałem oscyloskopu, bezpośrednio na siatce - jest prawidłowy.
| studisat wrote: |
Sprawdź dokładnie kondesator 220u. I tak jest zbyt duży - nie ma sensu wymuszać pasma tego wzmacniacza serszego niż wytrzymuje trafo. Dałbym dla spokoju 4u7 - ale dobrze go sprawdzić. |
Bez kondensatora jest tak samo, no oczywiście trzeba dać nieco większy sygnał z generatora.
| studisat wrote: |
| Na koniec trafo..... Podstawić inne - nawet o nieco innej przekładni - tylko chodzi o sprawdzenie zniekształceń |
Ba ! mam tylk dwa i to te podejrzane na zamówienie z Zatra :cry:
|
|
| Back to top |
|
|
glurak
Poziom 19
Joined: 24 Oct 2005
Posts: 769
Location: NRW Niemcy
|
#27
24 Nov 2005 18:08 Re: EL84 SE zniekształcenia małych częstotliwości |
|
|
|
Mozesz podac napiecia na katodzie, anodzie i s2 bez sygnalu ?
|
|
| Back to top |
|
|
boxpl
Poziom 11
Joined: 04 Sep 2005
Posts: 69
Location: Katowice
|
#28
24 Nov 2005 18:12 Re: EL84 SE zniekształcenia małych częstotliwości |
|
|
|
| glurak wrote: |
| Mozesz podac napiecia na katodzie, anodzie i s2 bez sygnalu ? |
Uk = 6,8V, Ua = 256V - 257V przy Uz = 260V - 261V
|
|
| Back to top |
|
|
glurak
Poziom 19
Joined: 24 Oct 2005
Posts: 769
Location: NRW Niemcy
|
#29
24 Nov 2005 18:15 Re: EL84 SE zniekształcenia małych częstotliwości |
|
|
|
i jeszcze rezystancja uzwojenia trafo, powinno byc kilka (5-7) kOhm
|
|
| Back to top |
|
|
boxpl
Poziom 11
Joined: 04 Sep 2005
Posts: 69
Location: Katowice
|
#30
24 Nov 2005 18:17 Re: EL84 SE zniekształcenia małych częstotliwości |
|
|
|
| glurak wrote: |
| i jeszcze rezystancja uzwojenia trafo, powinno byc kilka (5-7) kOhm |
Tak, sprawdziłem jeszcze przed montażem. Ma dokładnie 5k2 - jak w katalogu
|
|
| Back to top |
|
|
