| Author |
Message
|
glurak
Poziom 19
Joined: 24 Oct 2005
Posts: 769
Location: NRW Niemcy
|
 #31
24 Nov 2005 18:22 Re: EL84 SE zniekształcenia małych częstotliwości |
|
|
|
A jakie jest napiecie zasilania ? Przy rezystancji 5,2 kOhm i pradzie 46 mA spadek napiecia to ponad 200 V. Wydaje mi sie ze siatka druga nie powinna miec wyzszego napiecia niz anoda.
Jade do domu walczyc z moimi glosnikami, zajrze tu wieczorem...ciekawy przypadek :?:
|
|
| Back to top |
|
 |
boxpl
Poziom 11
Joined: 04 Sep 2005
Posts: 69
Location: Katowice
|
#32
 24 Nov 2005 18:30 Re: EL84 SE zniekształcenia małych częstotliwości |
|
|
|
glurak głupotę Ci palnąłem. :cry:
Oba trafa mają tak:
We = 235 Ohm i 234 Ohm
Wy = 0,3 Ohm
|
|
| Back to top |
|
|
Teslacoil
Poziom 16
Joined: 27 Dec 2004
Posts: 285
Location: Kostrzyn nad Odrą
|
#33
24 Nov 2005 18:34 Re: EL84 SE zniekształcenia małych częstotliwości |
|
|
|
Profilaktycznie bym się jeszcze czepił filtra zasilacza (pojemność i stan elektrolitów), ale raczej stawiam na zbyt małą indukcyjność uzwojenia anodowego TG. Zbadaj jeszcze wpływ oporu obciążenia(nie więcej niż 10-12Ω). Obciążasz rezystorem, czy głośnikiem?
Na 235Ω przy 46 mA odłoży się ok 10V a u ciebie jest 4V (Uz - Ua)??? Wszystko oczywiście bez sygnału.
|
|
| Back to top |
|
|
boxpl
Poziom 11
Joined: 04 Sep 2005
Posts: 69
Location: Katowice
|
#34
24 Nov 2005 18:43 Re: EL84 SE zniekształcenia małych częstotliwości |
|
|
|
| Teslacoil wrote: |
| Profilaktycznie bym się jeszcze czepił filtra zasilacza (pojemność i stan elektrolitów |
Kondensatory Aerovox, nowe po 470µ. Sprawdziłem tętnienia zasilacza w chwili wystapienia tego zniekształcenia. Tętnia się pojawiają, mają taką częstotliwość jak sygnał sterujący ale małą amplitudę: 50mVpp
| Teslacoil wrote: |
| raczej stawiam na zbyt małą indukcyjność uzwojenia anodowego TG. |
Tak mi też podpowiedziano na Trioda.com łącznie z sugestią, że to cecha charakterystyczna dla transformatorów głośnikowych Zatra.
| Teslacoil wrote: |
Zbadaj jeszcze wpływ oporu obciążenia(nie więcej niż 10-12Ω). Obciążasz rezystorem, czy głośnikiem |
To rezystor 4 Ohm. Sprawdzałem też z rezystorem 8Ohm i było podobnie
|
|
| Back to top |
|
|
Teslacoil
Poziom 16
Joined: 27 Dec 2004
Posts: 285
Location: Kostrzyn nad Odrą
|
#35
24 Nov 2005 18:58 Re: EL84 SE zniekształcenia małych częstotliwości |
|
|
|
Narysuj układ twojego filtra zasilacza, razem z zasilaniem preampu.
Wyjaśnij to co dopisałem do ostatniego postu odn. spadku napięcia.
|
|
| Back to top |
|
|
boxpl
Poziom 11
Joined: 04 Sep 2005
Posts: 69
Location: Katowice
|
#36
24 Nov 2005 19:49 Re: EL84 SE zniekształcenia małych częstotliwości |
|
|
|
Tak mniej wiecej wygladała całość tzn. zasilacz i jeden kanał. Po zmontowaniu i wygrzaniu pomierzyłem napięcia i naniosłem na schemat. Potem poogladałem pod oscyloskopem no i wyskoczył problem zniekształcenia
Różnice pomiędzy tym co jest na schemacie, a tym co podawałem w odpowiedziach na pytania wynikają z faktu, że ciagle coś tu zmieniałem w reakcji na podpowiedzi. W dodatku pomiary robiłem po właczeniu bez odczekiwania na ustabilizowanie temperatury elementów.
| Filesize: |
83.94 KB |
|
|
|
| Back to top |
|
|
wkd
Poziom 14
Joined: 26 May 2005
Posts: 152
|
#37
24 Nov 2005 21:08 Re: EL84 SE zniekształcenia małych częstotliwości |
|
|
|
Troche nudna staje sie ta dyskusja... coś jakby leczenie pacjenta przez telefon (hi).
Proponuję punkt zwrotny w tych rozważaniach. Odłącz trafo wyjściowe, w obwód anodowy włącz odciążenie rezystancyjne, katodę podłącz na masę, siatkę pierwszą spolaryzuj zewnętrznym napięciem odpowiednio dla klasy np. A i wtedy sprawdź przebiegi na anodzie. Będziesz wiedzieć w którą stronę i gdzie sie poruszać.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
24 Nov 2005 21:08 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
glurak
Poziom 19
Joined: 24 Oct 2005
Posts: 769
Location: NRW Niemcy
|
#38
24 Nov 2005 21:35 Re: EL84 SE zniekształcenia małych częstotliwości |
|
|
|
Uklad z ostatniego schematu jest ok. Zamiast glosnikowego podlacz zwykly sieciowy transformator, np. od lampki halogenowej 220/12 V. Naturalnie tylko do testow.
|
|
| Back to top |
|
|
boxpl
Poziom 11
Joined: 04 Sep 2005
Posts: 69
Location: Katowice
|
#39
24 Nov 2005 23:37 Re: EL84 SE zniekształcenia małych częstotliwości |
|
|
|
| glurak wrote: |
| Zamiast glosnikowego podlacz zwykly sieciowy transformator, np. od lampki halogenowej 220/12 V. |
Znalazłem taki 12V/350mA. PRI = 280Ω a więc dwa razy tyle co trafo głośnikowe. Na obciążeniu dałem rezystor 10Ω. Test trwał krótko i wypadł niejednoznacznie. Chociaż nie zauważyłem "schodka" na sygnale wyjściowym, to przy napięciu na 10 Ω = 4,5V-5V zaczęło coś szatkować dolną część sinusoidy. Szybko zrezygnowałem z dalszych prób, ale nie dość szybko. Do wymiany trafo zasilające :!:. Huk, błysk i ½ godziny przerwy na podmianę na nowy. Przy okazji, a nad tym naprawdę boleję, zniszczony multimetr sprawdzający napięcie na anodzie ( Bynajmniej nie bezpiecznik).
| wkd wrote: |
| Odłącz trafo wyjściowe, w obwód anodowy włącz odciążenie rezystancyjne (...) i wtedy sprawdź przebiegi na anodzie. |
nie mam takiego (takich) rezystora. Jutro zrobię zakupy i sprawdzę. Choć sporo wskazuje już teraz na jakość TG.
|
|
| Back to top |
|
|
mareb
Poziom 14
Joined: 23 Jun 2004
Posts: 151
Location: Krosno
|
#40
25 Nov 2005 09:33 Re: EL84 SE zniekształcenia małych częstotliwości |
|
|
|
A może jakiś problem w tym trafo głośnikowym ze szczeliną powietrzną?
Coś to wszystko wygląda na nasycanie się rdzenia (najbardziej widoczny wpływ przy niskich częstotliwościach)
|
|
| Back to top |
|
|
glurak
Poziom 19
Joined: 24 Oct 2005
Posts: 769
Location: NRW Niemcy
|
#41
25 Nov 2005 09:42 Re: EL84 SE zniekształcenia małych częstotliwości |
|
|
|
No tak, przy ostatniej probie wzmacniacz sie wzbudzil. Przykro mi, ale nie namawialbym do tej proby gdybym sam tak nie robil. To byly co prawda uklady fabryczne na EL84, ale jeden w odbiorniku Sonata gra do dzis na transformatorze dzwonkowym. W innym ukladzie w magnetofonie bodajze Melodia podstawialem trafo z biorkowej lampki halogenowej i tez chodzil bez problemow. Wlasciwie nie powinno sie nic stac, a juz szczegolnie nie rozumiem uszkodzenia trafa zasilajacego. Suma sumarum zrodlem klopotow jest na 99% transformator glosnikowy. Byc moze poskladali go bez szczeliny powietrznej. No i jesli wzmacniacz ma tendencje do wzbudzania pomimo kondensatorow i opornikow to nalezy sprawdzic montaz. Jak najkrotsze polaczenia, masa najlepiej jednopunktowa.
|
|
| Back to top |
|
|
boxpl
Poziom 11
Joined: 04 Sep 2005
Posts: 69
Location: Katowice
|
#42
25 Nov 2005 10:15 Re: EL84 SE zniekształcenia małych częstotliwości |
|
|
|
Oto cytat z Forum Ecclab.com do wątku nt. temat:
| Romek.D. wrote: |
| Powodem występowania zniekształceń jest zbyt mała indukcyjność uzwojenia pierwotnego transformatora głośnikowego. W miarę obniżania częstotliwości powoduje to coraz większe bocznikowanie lampy, co wywołuje szybki wzrost zniekształceń i spadek mocy wyjściowej, tym większy im niższa jest częstotliwość wzmacnianego sygnału. |
| Romek.D. wrote: |
| Jako uzupełnienie swojej poprzedniej wypowiedzi podam, że zmierzyłem parametry transformatora Zatry typ TG20/583. Uzwojenie pierwotne posiada oporność ok. 28R i indukcyjność ok. 1,5H. Impedancja transformatora w/g zapewnień producenta powinna wynosić 1200 om. Nawet bez podłączania do wyjścia uzwojenia wtórnego głośnika, impedancja uzwojenia pierwotnego tego transformatora dla częstotliwości 20Hz wyniesie jedynie 190 om. We wzmacniaczu SE na 6C33C silnie wysterowanym tą częstotliwością spowoduje to duży wzrost prądu anodowego, prowadzący do przeciążenia lampy oraz nasycania się rdzenia w transformatorze, czego wynikiem będą zniekształcenia sygnału podobne do tych przedstawionych przez boxpl na wykresie oscyloskopowym. |
Podobną opinię wyczytałem na Forum Trioda.com. Nie mogę jej zasytować bo Forum jest teraz przenoszone na inny serwer.
Pozostaje już tylko spór z Producentem o sprzedaż wyrobu niezgodnie z deklarowanymi parametrami ? No i zakup trafo gdzie indziej... Jak myslicie - może tu http://hammondmfg.com/5cindex.htm ?
|
|
| Back to top |
|
|
glurak
Poziom 19
Joined: 24 Oct 2005
Posts: 769
Location: NRW Niemcy
|
#43
25 Nov 2005 10:44 Re: EL84 SE zniekształcenia małych częstotliwości |
|
|
|
Prawde powiedziawszy jesli to ma byc sprzet wysokiej klasy i tylko do uzytku wlasnego to sam nawinalbym transformator, lub zlecilbym nawiniecie cewek w jakims malym warsztacie gdzie przewijaja transformatory i gdzie moglbym byc przy nawijaniu.
|
|
| Back to top |
|
|
