| Autor |
Wiadomość |
mariuszss
Poziom 14
Dołączył: 17 Maj 2002
Posty: 176
Miasto: Okolice ZAWIERCIA
|
14 Kwi 2003 08:43 Usterka przetwornicy w monitorze MAG 570FD |
|
|
|
Witam.
Z monitorem był następujący problem - brak jakichkolwiek oznak życia po włączeniu do sieci.
Monitor był już wcześniej naprawiany na gwarancji - ten sam objaw - total martwy.
Wymienione(wylutowywane) był diody po stronie wtórnej na napięciach ok.17V i ok.7V
Wartości teoretycznych napięć podawane są przeze mnie na podstawie schematów modeli 570FS i 796PF. Model 570FD ma w przetwornicy rozwiązania jak ww. modelach - jednak żaden nie odpowiada w 100% (sprawdziłem większość schematów MAG z Uploadu Elektrody).
Po lekturze OPISU USTEREK MONITORÓW:
* odłączyłem obciążenie po stronie wtórnej przetwornicy dla ok. 180V lecz nadal cisza.
* wymieniłem UC3842AN na UC3842 i na chwilę się ucieszyłem, bo zaczęła pulsować zielona dioda na panelu przednim monitora (f pulsowania ok. 1Hz). Jednak dalej nie dało się załączyć monitora.
Po pomiarze napięć okazałao się, że można doszukać się następujących napięć:
* ok. +170V z niewielką pulsacją ok. 3V bez obciążenia, obciążając żarówką 40W - 0V,
* -11,7V stabilne bez obciążenia
* 12V z pulsacją od 3 do 12V (napięcie to zmienia się w czasie ok. 5 sek - rośnie - spada itd.)
* wymieniłem elke w obwodzie tych 12 V (sądzę, że napięcie powinno być większe, bo kondensator to 1000uF/25V), lecz dalej cisza.
* następnie podmieniłem UC3842 na UC3842AM (UC3842AN był w danej chwili nie do zdobycia), lecz po tym dioda przestała świecić (pulsować). Wróciłem do UC3842.
Dodam jeszcze, że:
* część pierwotna przetwornicy jest sprzęgnięta z wtórna za pomoca (jak sądzę) transoptora
* transoptor jest zasilany z części wtórnej z napięcia, które najbardziej pulsuje
* napiecie potrzebne do startu dla UC3842 jest pobierane jeszcze z przed mostka prostowniczego i doprowadzane poprzez dwa rezystory i diodę prostowniczą (odmiennie, niż na schematach 570FS i 796PF).
Mam następujące pytania:
Czym różnią się układy UC3842AN od UC3842AM i UC3842?
Jakim tropem iść dalej - chwilowo brak koncepcj?
Z góry wszystkim podpowiadającym wielkie dzięki.
Pozdrawiam
MariuszSS
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
tomek2000
Poziom 19
Dołączył: 27 Wrz 2001
Posty: 721
|
|
14 Kwi 2003 17:22 |
|
|
|
Różnice między UC3842 a UC3842xx są pomijalne. Nie miałem nigdy problemów przy zamianie.
Co do opisanych objawów, to skupiłbym się na zwarciach obwodów wyjściowych transformatora. Posprawdzaj wszystkie diody prostownicze po wtórnej i pierwotnej zasilacza. Wymień taż profilaktycznie transoptor. Jeśli ma upływność, to też tak się zasilacz może zachowywać. Nie odłączaj nigdy diod po wtórnej zasilacza jeśli masz stabilizację napięcia na transoptorze!!! Zanim cokolwiek odłączysz upewnij się, że nie jest to np. zasilanie transoptora!! Chyba, że chcesz usłyszeć Bummmm!!!!! :)
Druga sprawa, to zasilanie UC3842. Ten scalaczek zasilany jest na pewno też i z samego transformatora. Sprawdź co jest podłączone do k.7 UC3842.
Schematu niestety nie posiadam :(
Powodzenia! :)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
mariuszss
Poziom 14
Dołączył: 17 Maj 2002
Posty: 176
Miasto: Okolice ZAWIERCIA
|
|
16 Kwi 2003 06:17 |
|
|
|
Witam.
Dzięki TOMEK2000 za podpowiedź. Zwlekałem trochę z tym wpisem myśląc że dodam coś nowego, jednak po sprawdzeniu diod i kondensatorów ("stałych") bez zmian. Chyba odpocznę trochę od tego monitora. Może za jakiś czas pójdzie lepiej.
Na razie dzięki.
Napiszę, jak coś ruszy w temacie.
Pozdrawiam
MariuszSS
|
|
| Powrót do góry |
|
|
transu
Poziom 17
Dołączył: 04 Wrz 2002
Posty: 367
Miasto: POLSKA
|
|
19 Kwi 2003 14:26 |
|
|
|
mam podobny problem w Belinea 105596
Wszystko po stronie wrórnej - ok.
Wymieniłem rezystor 2W od pomiaru obciązenia MOSFETa 0,33 ohm, mierzac mial 33 ohm.numeru z transoptorem nie próbowalem narazie.
MAm jeszcze małe pytanko: Czy jak włącze żarówke (zamiast bezbiecznika ) to tez mi wywali Mosfeta po odłączeniu zasilania transoptora?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gorgoroth
Poziom 22
Dołączył: 07 Kwi 2002
Posty: 1892
Miasto: Kattowitz
|
|
19 Kwi 2003 14:44 |
|
|
|
:arrow: mariuszss
Wymien elektrolit w zasilaniu 3842 :idea:
|
|
| Powrót do góry |
|
|
transu
Poziom 17
Dołączył: 04 Wrz 2002
Posty: 367
Miasto: POLSKA
|
|
19 Kwi 2003 15:18 |
|
|
|
wymieniony w zasilaniu i ten na 400V
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gorgoroth
Poziom 22
Dołączył: 07 Kwi 2002
Posty: 1892
Miasto: Kattowitz
|
|
19 Kwi 2003 15:21 |
|
|
|
Ten na 400V raczej nie, chodzilo mi o ten przy p.7 (lub p.12 dla obudowy dip14) uc3842 (chyba 10u)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
transu
Poziom 17
Dołączył: 04 Wrz 2002
Posty: 367
Miasto: POLSKA
|
|
19 Kwi 2003 15:59 |
|
|
|
wymieniony
nadmienie jeszcze ze na początku napięcie zasilające 3842 było 1,7V. Wymieniłem Tranzystor MOSFET Q902 oraz Kondka C907 i na zasilaniu pojawiło się 12V. pomiar oscyloskopem k.6 wykazuje ze przetwornica jest przeciazona.
załączam schemat do niego.
Jakie powinno być napięcie na k.8 (Uref) 3842 ?
| Opis: |
|
Download |
| : |
zasilacz.pdf |
| Zawartość: |
|
| Rozmiar: |
88.76 KB |
| Punkty: |
0.00 |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
mariuszss
Poziom 14
Dołączył: 17 Maj 2002
Posty: 176
Miasto: Okolice ZAWIERCIA
|
|
19 Kwi 2003 16:25 |
|
|
|
Witam ponownie.
Wymieniłem transoptor i kondensator w obwodzie zasilania 3842, jednak bez zmian.
UC3842 siedzi u mnie w podstawce (zakładam, że jest to do przyjęcia).
Wrócę jeszcze do różnych egzemplarzy 3842.
Zmieniając jednak UC3842AN na AS3842 różnica jest taka, że na UC3842AN napięcie po stronie wtórnej podawane również na transoptor pływa w zakresie ok. 3-7V, natomiast przy AS3842 pływa od 5-12V.
Scalak ten steruje tranzystorem FS7KM i jest to element, którego nie potrafię sprawdzić (poza pomiarem multimetrem). Czy jest jakaś prosta metoda na sprawdzenie takiego tranzystora, czy wystarczy stwierdzić, że nie ma zwarcia?
Czy przy pracującej przetwornicy można coś mierzyć multimetrem po stronie pierwotnej, czy pozostaje tylko oscyloskop (mam w pamięci przypadek jednego zasilacza do peceta, w którym załatwiłem chyba ze 2 tranzystory kluczujące mierząc podczas pracy stronę pierwotną)?
I jeszcze czy transoptor w takich układach działa na zasadzie pulsującego
klucza czy zostaje załączony trwale w przypadku wystąpienia napięcia po stronie wtórnej (teoretycznie powinien być załączony trwale, ale chciałbym to potwierdzić).
Proszę o odpowiedź na te pytania i ewentualne podpowiedzi.
Z podziękowaniem i życzeniami spokojnych Świąt Wielkanocnych.
MariuszSS
|
|
| Powrót do góry |
|
|
tomek2000
Poziom 19
Dołączył: 27 Wrz 2001
Posty: 721
|
|
22 Kwi 2003 10:51 |
|
|
|
Na k.8 powinieneś mieć 5V. Jeśli to napięcie pulsuje, to znaczy, że scalak jest awaryjnie wyłączany. Pulsowanie napięcia na k.7 oznacza, że przetwornica próbuje wystartować. Scalak zaczyna generować przy ok. 15V na k.7 a przestaje przy 10V. Jak napięcie na k.7 przekroczy 27V, to zaczyna przewodzić wewnętrzna zenerka i w konsekwencji po jakimś czasie uszkadza się i zwiera zasilanie. więc lepiej nie eksperymentować z odłączaniem transoptora.
Co do sterowania transoptorem, to pracuje on liniowo (jak regulowany rezystor). Ja, w przypadku podejżenia uszkodzenia w torze stabilizacji napięcia, odłączam transoptor, a podłączam po pierwotnej odpowiednio dobrany dzielnik napięcia między k.7 a k.2 i masę (orientacyjnie 47k/9,1k)
Tranzystor kluczujęcy przetwornicy wystarczy sprawdzić pod kątem zwarć. Zwykle właśnie tak się uszkadza.
Scalak może być w podstawce, ale po zakończeniu naprawy lepiej jednak go wlutuj normalnie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
transu
Poziom 17
Dołączył: 04 Wrz 2002
Posty: 367
Miasto: POLSKA
|
|
22 Kwi 2003 14:13 |
|
|
|
ha
a ja mam na k 8 napięcie od 0,1do 0,3 V
czyli wiadomo juz gdzie tkwi usterka
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Google
AdSense
|
|
22 Kwi 2003 14:13 |
|
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
mariuszss
Poziom 14
Dołączył: 17 Maj 2002
Posty: 176
Miasto: Okolice ZAWIERCIA
|
|
22 Kwi 2003 15:03 |
|
|
|
Witam
tomek2000
Czy mogę dokonywać pomiarów po stronie pierwotnej za pomocą multimetru bez żadnych obaw, czy są jakieś zagrożenia?
MariuszSS
|
|
| Powrót do góry |
|
|
tomek2000
Poziom 19
Dołączył: 27 Wrz 2001
Posty: 721
|
|
22 Kwi 2003 15:54 |
|
|
|
Minus miernika na masę gorącą (czyli tą po pierwotnej). Czasami może szczypać jeśli jest źle zerowane. Jeśli używasz miernika cyfrowego (imp. wejścia >20Mohm) to problemów nie będzie. Będziesz miał niewielką zmianę napięć wyjściowych przy pomiarze napięć na k.1 i k.2 UC3842 (pętla stabilizacyjna).
Nie eksperymentuj z mierzeniem miedzy plusem zasilania (+300V) a układem, bo nie ręczę co się stać może. Możesz np. włączyć tranzystor i Ci wybuchnie!!!. Jedna końcówka miernika bezwzględnie na minusie głównego elektrolitu lub masie scalaka (k.5)
Większe ryzyko jest przy pomiarach oscyloskopowych, bo tam łączysz masy oscyloskopu i sprzętu na krótko :)
Miłego naprawiania :)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
mariuszss
Poziom 14
Dołączył: 17 Maj 2002
Posty: 176
Miasto: Okolice ZAWIERCIA
|
|
23 Maj 2003 10:05 |
|
|
|
Witam ponownie po dłuższej przerwie.
Sprawdziłem ponownie przetwornicę pod kątem zwarć po stronie wtórnej. Potwierdzam sugesie TOMKA2000. Okazało się, że poprzednio nie zlokalizowałem uszkodzonej diody UF5406 na napięciu 75V (B+). Szukając danych katalogowych dotyczących diody UF5406 znalazłem tylko informację z pewnego cennika, że jest to dioda bardzo szybka (75ns)na napięcie 600V i prąd 3A. Z powodu braku orginału wstawiłem zamiennik - dwie równolegle połączone BYV95C-PH. Monitor zaczął pracować poprawnie. Pochodził kilkanaście minut i został przeze mni wyłączony. Jednak aby być spokojnym o jego dalszą pracę wstawiłem IN5406 (przy zakupie dostałem zamiast UF5406 IN5406 - wyglądają identycznie poza symbolem). Po zastosowaniu IN5406 moja radość nie była długa. Dioda padła (znowu na zwarcie) po kilkudziesięciu minutach pracy. Wstawiłem drugą IN5406 tym razem z dorobionym chłodzeniem (rada znajomego). Jednak monitor już nie wystartował na długo. Po włączeniu przyciskiem zaczynał działać - zadziałanie przekaźnika od cewek rozmagnesowujących, start wyskiego napięcia - jednak po puszczeniu przekaźnika jakieś dwie sekundy dawało się usłyszeć dwa tyknięcia jakby w trafopowielaczu i wyłączenie wysokiego. Płytka kineskopu dalej zasilana, żarzenie obecne. Napięcie 75V idzie do sterowania tranzystorem kluczującym trafopowielacz oraz na płytkę kineskopu do sterowania (jak sądzę wyrzutniami). Sprawdziłem wizualnie płytkę kineskopu (bez widocznych uszkodzeń, brak zwarć do masy). Podobnie w obwodzie strowania trafopowielacza.
Żeby było ciekawiej, to padła mi również druga dioda IN5406 (ostatnia). Zastosowałem inną diodę o takich samych parametrach, tj. 75ns, 3A 600V. mianowicie BV228 (tak twierdził sprzedający, jednak działała przez "chwilę". Następnie wstawiłem SF5406. I tu ciekawym dla mnie jest fakt, że monitor załanczał się na ok. 5 sekund, wyłanczał się i znowu się załanczał i tak w kółko.
Podniosłem trochę napięcie montażówką w przetwornicy (ok. 190V zasilanie wysokiego i dalej 75V zasilanie B+). Po tym monitor raz na jakiś czas wystartuje z wysokim, jednak po wspomnianych dwóch "tyknięciach" pada wysokie. Z reguły jednak wszystko startuje oprócz wysokiego.
Żeby nie wydłużać tej informacji przejdę do pytań:
* jakie dodatkowe parametry diody nalezy brać w takich przypadkach pod uwagę (poza czasem, prądem i napięciem),
* czym najlepiej zastąpić UF5406 (orginał prawie niedostępny lub stosunkowo drogi ok. 8zł/szt),
* czy sprawdzenie obwodu trafopowielacza za pomocą żarówki (podłączenie w miejsce emitera i kolektora) jest bezpieczne i daje jednoznacznie odpowiedź o poprawności działania trafa,
* co w tym przypadku należałoby podejrzewać o uszkodzenie.
Przepraszam za przydługawą wypowiedź i proszę o dalsze podpowiedzi.
MariuszSS
|
|
| Powrót do góry |
|
|
LUCOM
Poziom 22
Dołączył: 28 Lut 2002
Posty: 1537
|
|
25 Maj 2003 11:01 |
|
|
|
jeśli przelutowałeś odchylanie, trafo, gniazdo cewek HV to prawdopodobnie trafo przywiera...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
mariuszss
Poziom 14
Dołączył: 17 Maj 2002
Posty: 176
Miasto: Okolice ZAWIERCIA
|
|
25 Maj 2003 11:44 |
|
|
|
Czy jest jakiś sposób, żeby to potwierdzić (zwieranie) na 100%, czy tylko pozostaje wstawienie pewnego trafopowielacza.
Przewija sie na forum wątek testowania traf na testerach. Ile taka przyjemność kosztuję?
MariuszSS
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Google
AdSense
|
|
25 Maj 2003 11:44 |
|
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
LUCOM
Poziom 22
Dołączył: 28 Lut 2002
Posty: 1537
|
|
25 Maj 2003 12:00 |
|
|
|
Bez gruntownego sprawdzenia na testerze nigdy nie ma 100% pewności.
Możesz podskoczyć do jakiegoś serwisu i zapytać, z cenami bywa różnie.
Zmierz opór między smoczkiem i masą, powinna być nieskończoność...
rozładuj najpierw smoczek rezystorem wysokoomowym do masy :-)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
mariuszss
Poziom 14
Dołączył: 17 Maj 2002
Posty: 176
Miasto: Okolice ZAWIERCIA
|
|
26 Maj 2003 23:33 |
|
|
|
Sprawdziłem rezystancję pomiędzy smoczkiem a masą na zakresie 200Mohm i wskazanie było na nieskończoność. Podobnie pomiędzy smoczkiem, a wszystkimi końcówkami trafopowielacza.
Wstawiłem również żarówkę pomiędzy Emiter i Kolektor tranzystora 2SC5048 (tranzystor wylutowany), jednak żarówka nie zaświeciła. W tym monitorze napięcie +175V podawane na trafopowielacz sterowane jest dodatkowo za pomocą mosfeta i po wylutowaniu 2SC5048 ten mosfet nie jest wysterowywany i stąd pewnie brak świecenia żarówki.
Wnioskuje, że trafo jest raczej OK.
Udało mi się raz zmierzyć napięcie za tym mosfetem, w czasie gdy monitor czasem startuje na te 2 sekundy. I tak na drenie jest ok. 75V a na źródle ok. 210V. Na bramce jest też ok. 210V. Wydaje mi się, że ten sapadek napięcie jest trochę duży.
Dzięki wszystkim za dotychczasowe podpowiedzi.
W dalszym ciągu mile widziane jakieś wskazówki.
Ps.
Dodałem tak na szybko narysowany schemat załączania napięcia zasilającego trafopowielacz.
Na chwilę obecną właśnie tranzystor 2SJ512 nie podaje napięcia na uzwojenie trafa (nie jest pozwierany).
I tu pytanko - w którym momencie to napięcie na drenie powinno się pojawić?
Pozdrawiam
MariuszSS
|
|
| Powrót do góry |
|
|
0__0
Poziom 21
Dołączył: 23 Mar 2002
Posty: 1212
|
|
29 Maj 2003 13:30 |
|
|
|
wylutuj 2sj512 i podlacz w jego miejsce (czyli miedzy zrodlo i dren) zarowke (max 100W) HV powinno wejsc i bedziesz mogl na spokojnie znalezc uszkodzenie - prawdopodobnie cos w petli B+ albo zabezpieczenie przed nadmiernym wzrostem HV
|
|
| Powrót do góry |
|
|
mariuszss
Poziom 14
Dołączył: 17 Maj 2002
Posty: 176
Miasto: Okolice ZAWIERCIA
|
|
30 Maj 2003 22:36 |
|
|
|
0__0
Zrobiłem jak poradziłeś, ale monitor zachowuje się podobnie - startuje wysokie i po jakiś 2-3 sekundach się wyłancza. Tyle tylko, że trafo głośniej startuje (słychać lekkie stukniecie). Żarówka świeci podczas pracy wysokiego. Jeżeli możesz, to napisz coś więcej na temat sposobów zabezpieczeń przed wzrostem kontrolowanych wielości (napięcie, prąd).
Z góry dzięki i pozdrawiam.
MariuszSS
|
|
| Powrót do góry |
|
|
0__0
Poziom 21
Dołączył: 23 Mar 2002
Posty: 1212
|
|
31 Maj 2003 10:53 |
|
|
|
no coz w nie mam schematu tego twojego monitora ale we wszystkich nowszych scalak sterujacy odchylaniem
posiada noge oznaczona w aplikacji Xray
na ktora przychodzi przez dzielnik napiecie z trafo ( nie napisze z ktorej czesci trafo bo rozwiazania sa rozne - czasami z kolektora tranzystora , czasami z oddzielnego uzwojenia a czasami z powielacza).
Jesli napiecie na xray jest zbyt wysokie to scalak po prostu wylacza sterowanie tranzystora kluczujacego.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
