| Author |
Message
|
hadebra
Poziom 4
Joined: 09 Dec 2005
Posts: 9
Location: Warszawa
|
 #1
 18 Dec 2005 00:43 Jakość energii elektrycznej !!! |
|
|
|
Jakie są sposoby podwyższenia jakości energii elektrycznej. Niedawno sprawdzałem jak wyglada przebieg napięcia w naszych domowych gniazdkach, czysta sinusoida to niejest :). Co jest tego przyczyną?
Czy odbiorniki nieliniowe np żarowki energooszczędne, zasilacze impulsowe komputerów mają na to jakiś wpływ?
Słyszałem coś na temat filtrów aktywnych, które eliminują negatywny wpływ tych odbiorników na sieć.
|
|
| Back to top |
|
 |
Tommy82
Poziom 23
Joined: 22 Feb 2005
Posts: 3429
Location: Centrum Dowodzenia Światem
|
#2
18 Dec 2005 01:03 Jakość energii elektrycznej !!! |
|
|
|
Wiekszym problemem czasem jest samo napiecie ktore na troszke daleko do tego co powinno byc
Mimo ze mieszkam w miescie i jeszcze przed zmiana napiecia zdazalo sie ze w kontakcie bylo 195 V
|
|
| Back to top |
|
|
hadebra
Poziom 4
Joined: 09 Dec 2005
Posts: 9
Location: Warszawa
|
#3
18 Dec 2005 01:08 Re: Jakość energii elektrycznej !!! |
|
|
|
Ciekaw jestem czy jakieś normy regulują sprawę jakości energii i czy można elektrownię do sądu zaskarżyć :)
|
|
| Back to top |
|
|
WojcikW
Poziom 21
Joined: 16 Aug 2004
Posts: 1494
Location: Reda
|
#4
18 Dec 2005 09:58 Re: Jakość energii elektrycznej !!! |
|
|
|
Obecnie w całej UE obowiązuje 230V±10%. Poszczególne kraje członkowskie mogą mieć mniejsze tolerancje (odchyłki) napięcia niż ±10% w swoich sieciach i to regulują ich własne przepisy.
| hadebra wrote: |
| Ciekaw jestem czy jakieś normy regulują sprawę jakości energii i czy można elektrownię do sądu zaskarżyć :) |
Jeżeli już to zaskarżyć zakład energetyczny z którym masz podpisaną umowę.
|
|
| Back to top |
|
|
piter244
Poziom 16
Joined: 11 Jun 2005
Posts: 340
Location: Kraków
|
#5
18 Dec 2005 10:12 Re: Jakość energii elektrycznej !!! |
|
|
|
oczywiscie ze mozna zaskarzyc zaklad energetyczny, poniewaz umowa jest podpisana na 230 v a nie na 190. To jest zwykle nie wywiazanie sie z umowy. Mozna nawet sprawe wygrac ale trzeba miec w domu instalacje w 100% sprawna gdyz zaklad bedzie szukal dziury w calym byle tylko nie zaplacic odszkodowania.
|
|
| Back to top |
|
|
Molejnic
Poziom 16
Joined: 17 Apr 2004
Posts: 305
Location: Leszno
|
#6
18 Dec 2005 10:48 Re: Jakość energii elektrycznej !!! |
|
|
|
Zaskarżenie zakładu energetycznego to trochę walka z wiatrakami. W umowie jest ładnie napisane, że zapewnią Ci zasilanie elektryczne o mocy np 20kW i napięciu 230V w tolerancji +- 10% ale Ty musisz zapewnić cos fi 0,9. Sam napisałeś, o zarówkach energooszczędnych, zasilaczu komputerowym i tym podobnych urządzeniach, które są stricte indukcyjne więc cos się poszedł w.... i jest pewnie około 0,8 i już masz karę. W dni dzisiejszym 80% urządzeń domowych zakłóca sięć energetyczną powodując zmianę cosinusa a przy tym wygląd sinusoidy napięcia.
|
|
| Back to top |
|
|
Lukasz_81
Poziom 7
Joined: 24 Jan 2005
Posts: 22
Location: zawiercie
|
#7
18 Dec 2005 17:12 Re: Jakość energii elektrycznej !!! |
|
|
|
hadebra napisal:
| hadebra wrote: |
| Ciekaw jestem czy jakieś normy regulują sprawę jakości energii i czy można elektrownię do sądu zaskarżyć :) |
Obecnie obowiązującą normą co do jakości energii pobieranej z sieci jest norma PN-EN 61000-3-2: Kompatybilność elektromagnetyczna (EMC).
Ja opisywalem do mojej pracy inzynierskiej czesc tej normy; Część 3 – 2: Dopuszczalne poziomy. Dopuszczalne poziomy emisji harmonicznych prądu (fazowy prąd zasilający odbiornika ≤16A).
W tej czesci sa jest podany podzial sprzetu na klasy (A, B, C i D) i podane sa dopuszczalne poziomy harmonicznych pradu pobieranego z sieci.
|
|
| Back to top |
|
|
spros
Poziom 14
Joined: 25 Jun 2003
Posts: 187
Location: Kielce/Krakow
|
#8
19 Dec 2005 10:24 Jakość energii elektrycznej !!! |
|
|
|
"w kazdym razie mnie jako odbiorce indywidualnego buca to obchodzi bo za to nie place" - takie jest zdanie wiekszosci ludzi z ktorymi o tym rozmawialem.
oczywiscie odksztalcenia przebiedu czasowego pradu (a w rezultacie i zmiana ksztaltu, obwiedni, wartosci napiecia, skladowe harmoniczne, przesuniecie miedzy i a u itp itd) sa to rzeczy ktore powoduja dodatkowe koszty utrzymania i przesylu energii elektrycznej. teoretycznie brak problemow z jakoscia energii moglby powodowac obnizenie ceny jednostki o polowe a kosztow dostarczenia o 2/3 ich ceny ale rowniez wiele ludzi nie mialo by pracy, ja rowniez.
oprocz tego ze norma mowi o ±10% to jest jeszcze aktualne rozporzadzenie ministra ktore mowi o +6% -10%.
sadzenie sie z zakladem nie ma sensu bo wiecej beda kosztowaly ekspertyzy niz zyski. z tego samego powodu zaklad nie kontroluje prywatnych meszkan i nie wyciaga konsekwencji z niewywiazywania sie z umow. dotyczy to przede wszystkim tg fi oraz skladowych harmonicznych pradow.
a teraz zagadka dla ciekawskich inzynierow:
skad w sieci bierze sie skladowa napiecia np 175Hz?
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
19 Dec 2005 10:24 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Enpro
Poziom 17
Joined: 15 Nov 2005
Posts: 367
Location: Dolnośląskie
|
#9
19 Dec 2005 23:29 Re: Jakość energii elektrycznej !!! |
|
|
|
Ze zbyt wysokiego napięcia to ja bym się tak nie cieszył bo czym wyższe napięcie tym więcej płacisz za energie, używając takich odbiorników jak żarówki .Na pewno nie powinno ono być zbyt niskie, obecnie dopuszczalne jest od 207V do 253V i zakłady podnoszą jak tylko mają możliwość bo to jest kasa, ale nie wszędzie jest to możliwe od razu bo niema takich możliwości bo wiąże się to z przebudową sieci i budową stacji trafo a czym dalej od stacji tym większe spadki napięć.
|
|
| Back to top |
|
|
spros
Poziom 14
Joined: 25 Jun 2003
Posts: 187
Location: Kielce/Krakow
|
#10
20 Dec 2005 09:53 Jakość energii elektrycznej !!! |
|
|
|
Enpro:
ze zbyt malego tez bym sie nie cieszyl :) na cale szczescie u mnie jest 225 +-2. (blad pomiaru nie wahania!)
ale u mojej kobity jest 250+-2.5 bo zaraz 1 chalupa za trafem. masakra. nawet komputer nie za bardzo chce chodzic. ale jak sasiad wlaczy spawarke to swiatlo nawet nie drgnie :) bo u mnie to juz zaczyna powoli dawac czadu :)
a wracajac do tematu:
filtry aktywne to fajna sprawa. tylko na razie troche za droga dla ludzi. taniej jest placic wiecej za jednostke niz instalowac (poza przemyslem oczywiscie).
|
|
| Back to top |
|
|
avatar
Poziom 23
Joined: 09 Feb 2003
Posts: 3730
Location: NYC
|
#11
24 Mar 2006 20:53 Re: Jakość energii elektrycznej !!! |
|
|
|
a ja mam podobny problem ... juz kilka razy naprawilem urzadzenia z jednego okregu , w gniazdku srednio jest 195V czesto i gesto siadaja silniki i inne urzadzenia odbiorcze ma ktos podstawy rpawne dotyczace tego temuatu ? tj jakosc energi elektrycznej ?
|
|
| Back to top |
|
|
warbipower
Poziom 15
Joined: 27 Jan 2006
Posts: 205
|
#12
25 Mar 2006 11:00 Re: Jakość energii elektrycznej !!! |
|
|
|
Witam
Jakość energi elektrycznej określa Rozporządzenie Ministra Gospodarki z 25 września 2000r w sprawie szczegółowych warunków przyłączenia podmiotów do sieci elektroenergetycznych,obortu energią,świadczenia usług przesyłowych,ruchu sieciowego i eksploatacji sieci oraz standartów jakosciowych obsługi odbiorców.(Dz. U. Nr. 85, poz. 975).
Rozdział nr.6 - Standarty jakościowe obsługi odbiorców.
pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
|
stomat
Poziom 21
Joined: 20 Dec 2005
Posts: 1420
Location: Chojnice
|
#13
25 Mar 2006 16:01 Re: Jakość energii elektrycznej !!! |
|
|
|
Kolega nie jest na bieżąco z przepisami. Na dzisiaj obowiązuje Rozporządzenie Ministra Gospodarki i Pracy z dnia 20.12.2004 w sprawie szczegółowych warunków przyłączania podmiotów do sieci elektroenergetycznych, ruchu i eksploatacji tych sieci Dz.U. nr 2/2005 poz.5. Rozporządzenie o którym wspominasz straciło ważność z dniem 1.1.2004.
Obecnie "w każdym tygodniu 95% ze zbioru 10-minutowych średnich wartości skutecznych napięcia zasilającego powinno, wyłączając przerwy w zasilaniu, mieścić się w przedziale odchyleń +-10% napięcia znamionowego". Czyli przez pozostałe 5% może być nawet 20V w gniazdku i będzie zgodnie z przepisami.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
25 Mar 2006 16:01 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
warbipower
Poziom 15
Joined: 27 Jan 2006
Posts: 205
|
#14
25 Mar 2006 18:32 Re: Jakość energii elektrycznej !!! |
|
|
|
Całkiem możliwe że nie jestem na bieżąco. Informacji tej zasięgnąłem z książki kupinej kiedys w oddziale SEP,a stan prawny zawartych w niej treści to 1 lipiec 2004.
|
|
| Back to top |
|
|
avatar
Poziom 23
Joined: 09 Feb 2003
Posts: 3730
Location: NYC
|
#15
25 Mar 2006 20:48 Jakość energii elektrycznej !!! |
|
|
|
no tak ale jezeli przez 99% czasu w tygodniu mam w gniazdku 198V to juz wina ZE i che z tym walczyc btw czytalem w rozporzadzeniu ministra ze 6%+ albo 10%-
|
|
| Back to top |
|
|
stomat
Poziom 21
Joined: 20 Dec 2005
Posts: 1420
Location: Chojnice
|
#16
25 Mar 2006 21:36 Re: Jakość energii elektrycznej !!! |
|
|
|
No to walcz.
I jeszcze jedno, napięcia nie mierzy się w gniazdku tylko w punkcie dostarczania energii, czyli w złączu.
|
|
| Back to top |
|
|
avatar
Poziom 23
Joined: 09 Feb 2003
Posts: 3730
Location: NYC
|
#17
26 Mar 2006 15:04 Jakość energii elektrycznej !!! |
|
|
|
to to wiem zastanawia mnie jeszcze jaki powinen byc prawidlowy cos fi urzadzen podlaczonych do sieci.. moga mi zazucic ze jest za niski ? np 0.5-0.6 bo taki faktycznie jest
|
|
| Back to top |
|
|
stomat
Poziom 21
Joined: 20 Dec 2005
Posts: 1420
Location: Chojnice
|
#18
27 Mar 2006 12:12 Re: Jakość energii elektrycznej !!! |
|
|
|
tg fi nie większy niż 0,4
|
|
| Back to top |
|
|
Raaf
Poziom 17
Joined: 25 Feb 2003
Posts: 430
Location: Biała Podlaska
|
#19
27 Mar 2006 12:29 Re: Jakość energii elektrycznej !!! |
|
|
|
avatar - a maszlicznik energii biernej indukcyjnej?
jeśli masz taryfę Gxx-xx to tgφ nikt nie mierzy i tym samym za to nie zapłacisz :) niski cosφ będzie powodował troszkę obniżenie napięcia i zwiększenie prądów, może wywalać zab. główne, grzanie przewodów itp.
Kompensacja odbiorców indywidualnych odbywa się w stacjach trafo - kondensatory na SN.więc ZE nie mają z tym problemu.
szczegółów trzeba szukać u dostawcy energii - w ZE każdego z was. W Taryfie są podane stawki i sposoby rozliczania odbiorców
Odnośnie jakości energii - temat był kilkakrotnie poruszany na Elektrodzie i ISE.pl i chyba dostatecznie wyjaśniony :)- wystarczy poszukać...
|
|
| Back to top |
|
|
zartie
Poziom 5
Joined: 06 Apr 2004
Posts: 11
|
#20
28 Mar 2006 08:57 Re: Jakość energii elektrycznej !!! |
|
|
|
Cos φ = 0,8 to jeszcze nie byłoby źle. Mam chińskie lampki na choinkę, które mają poniżej 0,7 !!! Strach pomyśleć ile mają chińskie transformatory ...
|
|
| Back to top |
|
|
tronics
Poziom 21
Joined: 14 Oct 2005
Posts: 1248
Location: Bojszowy k. Tychów
|
#21
14 Aug 2008 13:26 Re: Jakość energii elektrycznej !!! |
|
|
|
Witam, przepraszam, że odkopuję tak stary temat, ale myślę, że moja sprawa będzie jak najbardziej powiązana z tym tematem i za niepotrzebne uznałem zakładanie nowego.
Moja babcia ma dom do którego podciągnięta jest 1 faza - jest na samym końcu tej linii, zaś do tej samej linii podłączone jest może z 4-5 gospodarstw - zaś podciągnięta jest z ulicy gdzie są 3f - oddalonej o jakieś 400m. Napięcie w gniazdkach wynosi w ciągu dnia, przy załączonej jedynie lodówce 203-204VAC, wieczorami zapewne jest mniejsze - 100W żarówki świecą mniej więcej jak 60W, chociaż część jest obecnie wymieniona na 'energooszczędne' i te nieco lepiej działają. Światło wieczorami przygasa, a i jak się załączy jakieś bardziej prądożerne urządzenie (ba, choćby pralkę czy wiertarkę) też wyraźnie przygasa - instalacja do najnowszych nie należy, ale miedziana i z rozsądnej grubości drutu (1.5-2.5mm2) a styki nie są zaśniedziałe. Teraz pytania:
1 - czy można wymusić na ZE poprawienie jakości dostarczanej energii?
2 - czy zmiana taryfy na 3f i uzyskanie wsparcia technicznego (czyt dołożenia 2 przewodów) od ZE mogłaby poprawić sytuację? A jeśli tak to ile by taka inwestycja kosztowała?
Pozdrawiam i czekam niecierpliwie na odpowiedzi.
|
|
| Back to top |
|
|
michcio
Poziom 22
Joined: 20 Jul 2006
Posts: 2266
Location: M-ce
|
#22
14 Aug 2008 16:47 Re: Jakość energii elektrycznej !!! |
|
|
|
W którym miejscu mierzyłeś napięcie?
W dodatku w starej instalacji to normalne, że jak się włączy większy odbiór to spada napięcie (jeden wspólny obwód i cieniutkie przewody, najczęściej za mały WLZ).
Wskazanie może być błędne także z powodu kiepskiego styku PEN na początku instalacji.
Także zmierz napięcie w złączu.
|
|
| Back to top |
|
|
Mariuszczs
Poziom 17
Joined: 25 Jul 2004
Posts: 413
Location: Dąbrowa
|
#23
14 Aug 2008 19:48 Re: Jakość energii elektrycznej !!! |
|
|
|
Interweniuj w elektrowni - u mnie jak się wprowadziłem było coś ponad 190 V mierzone na słupie. W dodatku dużo na poczatku spawałem migomatem na 220V. Były zatargi z sąsiadmi co mieli światło w domu na tej samej fazie - gasły im telewizory i wysiadały. Sąsiedzi nasyłali kontrole, za którymś razem jakaś mądrzejsza ekipa przyjechała i przełączyła na słupie mój kabel pod inna fazę na której jest ponad 230V. Teraz innym sąsiadom trochę miga jak spawam, ale napięcie w trakcie spawania spada na tej fazie do ok 205 V ( też na słupie mierzone )
W tym miesiącu będa mi zakładać instalację do warsztatu 3 fazową ( koszt ok 6000 zł za wszystko wyjdzie ). Sytuacja się poprawi bo przełącze migomat na 3 fazy. Ale do czasu bo mam w planach kupić taki ok 400 - 500 A prądu spawania, wtedy nikt nie poogląda telewizji we wsi i tym sposobem elektrownia będzie musiała zainwestowac w modernizację lini ( teraz się wymigują ). Sytuacja jest trochę bardziej skomplikowana bo tak sąsiedzi sie plują a jak przyjedzie jakaś porządna kontrola to mówią że wszystko OK - pewnie ciągną lewizne i nie chcą wizyty w domu panów z elektrowni i Pan jakiś tam główny inżynier oparł się na tych ostatnich stwierdzeniach że jest ok u sąsiadów.
Zastanawia mnie fakt czy jak jest niższe napięcie w gniazdku to czy urządzenia pobierają więcej prądu - niby nie bo moc urządzenia spada ale znajomy elektryk twierdzi że rachunki przez spadki napięcia płaci się większe.
A i włączenie czajnika i pralki razem powoduje tez spadek napięcia o jakies 20 V - to już mierzone u mnie w domu w gniazdku.
|
|
| Back to top |
|
|
michcio
Poziom 22
Joined: 20 Jul 2006
Posts: 2266
Location: M-ce
|
#24
14 Aug 2008 20:00 Re: Jakość energii elektrycznej !!! |
|
|
|
Ciekawe, czyżby tak cienkie linki na słupie? A może trafo za słabe jak na obsługiwany obszar...
|
|
| Back to top |
|
|
cranky
Poziom 21
Joined: 02 Jun 2003
Posts: 1142
|
#25
22 Aug 2008 11:04 Re: Jakość energii elektrycznej !!! |
|
|
|
Jakość energii określają normy, ale nie precyzują KTO za nią odpowiada. Falownik w twoim domu może zakłócić napięcie w miejscu przyłączenia - nie ich wina. Stąd też albo mierzysz jakość na przyłączu przy odłączonym odbiorze, albo przeczesują twoją instalację. Normy dla Gxx są niezbyt wyżyłowane, a mimo to nie zawsze są spełnione, bo linie to zabytki. Nic nowego..
|
|
| Back to top |
|
|
stomat
Poziom 21
Joined: 20 Dec 2005
Posts: 1420
Location: Chojnice
|
#26
22 Aug 2008 12:33 Re: Jakość energii elektrycznej !!! |
|
|
|
Normę to sobie kolego możesz w d..ę wsadzić. Jakość energii określają PRZEPISY i precyzują kto za nią odpowiada. I nie odłącza się odbioru ale warunkiem dotrzymania standardów jest pobieranie przez odbiorcę energii ZGODNIE Z UMOWĄ.
|
|
| Back to top |
|
|
marian_em
Poziom 19
Joined: 13 Aug 2006
Posts: 761
Location: Brzozów
|
#27
22 Aug 2008 16:10 Re: Jakość energii elektrycznej !!! |
|
|
|
| Mariuszczs wrote: |
| Zastanawia mnie fakt czy jak jest niższe napięcie w gniazdku to czy urządzenia pobierają więcej prądu - niby nie bo moc urządzenia spada ale znajomy elektryk twierdzi że rachunki przez spadki napięcia płaci się większe. |
W gre na pewno wchodzi sprawnosc urzadzen zasilanych napieciem nizszym niz nominalne, tzn jesli np sprawnosc przy 230V wynosi 90% a przy 200V 80% to juz 10% pradu jestes w plecy na starcie.
| Quote: |
| A i włączenie czajnika i pralki razem powoduje tez spadek napięcia o jakies 20 V - to już mierzone u mnie w domu w gniazdku. |
20V to duzo, powiedzialbym, ze duzo za duzo. Zacznij od pomiarow w glownej rozdzielni, moze byc klopot z polaczeniem ktoregos przewodu.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
22 Aug 2008 16:10 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Mariuszczs
Poziom 17
Joined: 25 Jul 2004
Posts: 413
Location: Dąbrowa
|
#28
03 Sep 2008 17:57 Re: Jakość energii elektrycznej !!! |
|
|
|
Jestem teraz na etapie podłanczania 3 faz na warsztat i w tym tygodniu elektrownia ma mi podłączyć " warkocz "do nowej skrzynki to od razu każę im zmierzyć napięcia.
Tak własnie w międzyczasie domyśliłem się że to chodzi o spawność urządzeń.
|
|
| Back to top |
|
|
