X

Domowa instalacja elektr.

22 Feb 2006 13:01 1G1green
  • #1 22 Feb 2006 13:01
    1green
    Level 9  
    Helpful post? (0)
    Witam, jak mowi moj pseudonim jestem zielony w temacie wiec zamieszczam pytanie, ktore dla wielu z Was bedzie oczywiste dla mnie odpowiedz moze sie okazac bardzo pomocna. Otoz kupilem dom i stwierdzilem mierzac napieca w gniazdkach ze:
    - robiac pomiar na wyjsciu jest 230 V
    - w niektorych gniazdkch robiac pomiar do masy jest tez 230 V a w niektorych nie ma nic
    - sprawdzajac przewody: dochodza wszedzie 3 ( ?faza, zero i masa?)
    - napiecie np. miedzy faza z gniazdka a rura z wody w piwnicy wynosi tez 230 V
    W zwiazku z czym chcialbym zapytac:
    Czy 230 V miedzy faza a rura jest normalne?
    Jakie powinny byc wyniki pomiarow mierzac napiecie do masy, czy 230 V jest normalne.

    Dzieki za kazda odpowiedz. Jak juz wyzej pisalem jestem zielony w temacie wiec jak pytam o rzeczy oczywiste prosze mi tego nie potraktowac za zle. Dzieki.
  • Helpful post
    #2 22 Feb 2006 13:11
    tygrys_michal
    Level 18  
    Helpful post? (0)
    Witam
    no troszke namieszales :)
    masz w domu onstalacje TN-S czyli 5 przewodowa!
    do kazdego gniazka dochodza 3 przewody- faza(L), przewod neutralny (N) oraz przewod ochronny (PE) napiecie w gniazdku mierzysz miedzy faza a neutralnym. Jesli chodzi o pytanie czy miedzy faza a rura moze byc napiecie to odpowiedz brzmi tak poniewaz wszystki media takie jak rury CO itp powinny byc polaczane z glowna szyna wyrownawcza czyli maja ten sam potencjal co N i PE ktore sa uziemone w zlacza (skrzynce na granicy twojej dzialki). Mam nadzieje ze w miare jakno to napisalem:)
    Pozdrawiam
  • #3 22 Feb 2006 15:14
    DetiXX
    Level 15  
    Helpful post? (0)
    Do autora: dlaczego uważasz ze wyniki pomiarów mogą być nieprawidłowe? .. są jak najbardziej OK.
  • #4 22 Feb 2006 17:14
    ekaand
    Level 21  
    Helpful post? (0)
    Wszystko pięknie ale twoje pomiary o niczym nie świadczą.Wiesz tylko że jest napięcie i nic poza tym.A to w cale nie znaczy że instalacja jest dobra.Żeby się naprawdę przekonać czy masz dobrą instalację trzeba zrobić pomiary chociażby pętli zwarcia i rezystancji izolacji.A tego sam już nie zrobisz.
  • #5 22 Feb 2006 17:44
    tygrys_michal
    Level 18  
    Helpful post? (0)
    jesli dobrze rozumiem to kolega wprowadzil sie do domu w ktorym instalacja juz byla a jesli tak to musial ja ktos odebrac i zrobic pomiary! jesli ktos odebral to raczej jest wszystko ok:) wiec moim zdaniem niema sensu robic pomiarow ale z drugiej strony niema sensu tez sprawdzac czy jest napiecie w gniazdkach:) Oczywiscie jesli ktos ma odpowiedni sprzet lub chce wydac pare zlotych to jak najbardziej wskazane jest zrobienie pomiarow dla lepszego samopoczucia :) i bezpieczenstwa?
    Mysle ze koledze glownie chodzilo o uzyskanie odpowiedzi na pytanie czy normalne jest ze ma napiecie miedzy faza a rura:)
    Pozdrawiam
  • #6 22 Feb 2006 20:26
    staszeks
    Level 27  
    Helpful post? (0)
    panowie,kolega napisał,że kupił dom.
    Ale nie widziałem aby napisał,że kupił nowy dom.
    W związku z tym niewiele wiadomo o instalacji może to być instalacja stara
    modernizowana tylko w części.
    Jeżeli nowa to powinna być odebrana i nie powinno być problemów.
    Nie napisał nawet jakie zabezpieczenia ma zainstalowane.
    Mże ma bezpieczniki różnicowe a moiże zwykła wkładki topikowe.
    Napięcie między fazą a przedmiotem uziemionym jest noprmalne.
    Nie napisał nawet
  • #7 23 Feb 2006 00:22
    1green
    Level 9  
    Topic author Helpful post? (0)
    Witam. Dom jest 20 lat stary i nie wiem co wszystko bylo tu robione. Bezpieczniki sa automaty roznicowe 16A. Tylko piec kuchenny jest zabezpieczony normalnymi bezpiecznikami 3 x 25A. Jak w jakims gniazdku nie wystepuje napiecie miedzy faza a ziemia swiadczy to o tym ze jest gdzies przerwa na uziemieniu rozumie? Bo do gniazdka przewod dochodzi. Dzieki.
  • #8 23 Feb 2006 06:00
    DetiXX
    Level 15  
    Helpful post? (0)
    Quote:
    Witam. Dom jest 20 lat stary i nie wiem co wszystko bylo tu robione.

    TN-C

    Quote:
    Bezpieczniki sa automaty roznicowe 16A.


    ???
  • #9 23 Feb 2006 09:18
    1green
    Level 9  
    Topic author Helpful post? (0)
    Quote:
    Bezpieczniki sa automaty roznicowe 16A.

    ???


    Moze tu pokrecilem nazwe ale wygladaja tak:

    Domowa instalacja elektr.

    Pozatem jest jeszcze FI bezpiecznik

    Domowa instalacja elektr.
  • Helpful post
    #10 23 Feb 2006 09:53
    tygrys_michal
    Level 18  
    Helpful post? (0)
    Quote:
    Moze tu pokrecilem nazwe

    to sa wylaczniki nadmiarowopradowe
    Pozdrawiam
  • #11 23 Feb 2006 11:27
    1green
    Level 9  
    Topic author Helpful post? (0)
    DetiXX wrote:
    Do autora: dlaczego uważasz ze wyniki pomiarów mogą być nieprawidłowe? .. są jak najbardziej OK.


    Irytuje mnie tylko to ze w niektorych gniazdkach jest miedzy faza a masa 230V a w niektorych 0 mimo tego ze przewod z masy jest podlaczony. Oznacza to ze gdzies po drodze do takiego gniazdka jest przerwa w tym przewodzie masy chyba?
  • #12 23 Feb 2006 11:47
    madart
    Level 25  
    Helpful post? (0)
    raczej tak, tak bywalo w instalacjach w ktorych ochronno-neutralny byl z aluminium i czesto sie łamał
  • #13 23 Feb 2006 15:04
    staszeks
    Level 27  
    Helpful post? (0)
    W gniazdkach w których jest faza a między fazą a zerem sprawdź
    obecność napięcia próbnikiem neonowym.
    Prawdopodobnie tam gdzie powinno być zero bedzie swiecic.
    gdyby nie swieciło a takich gnazdek masz więcej to do jednego włóż
    włączoną lampkę i sprawdź wtedy.Jezeli przerwa na przewodzie zerowym wtedy napewno zaświeci.Zakładam,że te gniazdka są na jednym uszkodzonym obwodzie.
    P.S.
    uscislijmy terminologię.bo nie wiem co rozumiesz przez masa
    przewód neutralny lub zero
    przewód ochronny (ten podłączony do kołka)
  • #14 23 Feb 2006 21:06
    1green
    Level 9  
    Topic author Helpful post? (0)
    staszeks wrote:

    P.S.
    uscislijmy terminologię.bo nie wiem co rozumiesz przez masa
    przewód neutralny lub zero
    przewód ochronny (ten podłączony do kołka)


    Przewod podloczony do kolka (zazwyczaj ma kolor zolto/zielony)
  • #15 24 Feb 2006 08:24
    staszeks
    Level 27  
    Helpful post? (0)
    a zero,czyli neutralny w myśl obowiazujących przepisów jasno -niebieski
  • #16 24 Feb 2006 09:58
    SID
    Level 10  
    Helpful post? (0)
    wedlug norm dla przewodu neutralnego jest zarezerwowany kolor niebieski a dla przewodu PE zolto-zielony natomiast fazowy moze miec dowolny kolor oprocz tych opisanych wczesnieju ale zwykle jest to brazowy lub czarny
  • #17 24 Feb 2006 11:03
    staszeks
    Level 27  
    Helpful post? (0)
    O.K.
    nie jestem na bieżąco,
    jeszcze niedawno na sztywno był zdefiniowany tylko zerowy
    i tylko wskazanie na żółtozielony jako ochronny.
    Ale odbiegamy od meritum sprawy a główny zainteresowany milczy.
    Chyba nie sprawdzał obecności napięcia językiem
  • #18 24 Feb 2006 17:42
    1green
    Level 9  
    Topic author Helpful post? (0)
    staszeks wrote:
    O.K.
    nie jestem na bieżąco,
    jeszcze niedawno na sztywno był zdefiniowany tylko zerowy
    i tylko wskazanie na żółtozielony jako ochronny.
    Ale odbiegamy od meritum sprawy a główny zainteresowany milczy.
    Chyba nie sprawdzał obecności napięcia językiem


    Nie rozumie...) Uwazam przewody za wyjasnione: kolor - faza, niebieski - zero, zolto-zielony - ochronny. Ja mam miedzy faza a ochronnym w niektorych gniazdkach 230 V a w niektorych nie. Znaczy to jak sie dowiedzialem ze gdzies przerwa jest w przewodzie ochronnym. Pozostaje mi tylko pytanie czy to jest zle? Czy mozna tak to pozostawic?
  • #19 24 Feb 2006 19:57
    staszeks
    Level 27  
    Helpful post? (0)
    napewno nie jest to dobre.
    Ja osobiście uparcie bym szukał uszkodzenia albo odpiął przewód fazowy
    pod bezpiecznikiem

    Jeszcze ppytanie:
    1.gniazdka z kołkami czy bez??
    2.jeżeli z kołkami to ile przewodów dochodzi do gniazdek (2 lub 3)
    3.instalacja aluminium czy miedź

    Miełem to samo.przyczyną była poluzowana śrubka w miejscu łączenia
    kilku przewodów w puszce pod sufitem.
    Trzeba w jakiś sposób prześledzić drogę przewodów od gniazdka
    do skrzynki z bezpiecznikami i posprawdzać połączenia we wszystkich puszkach. Jeżeli trasa niewidoczna to są przyrządy do szukania
    metali i prtzewodów pod napięciem pod tynkiem.
    Samoistne uszkodzenie przewodu w ścianie jest mało prawdopodobne.
    szukać w puszkach.
    Jeżeli uszkodzenie w ścianie to sprawdzać w jakich miejscach były
    wiercone otwory (n.p. pod kołki rozporowe) Najbardziej prawdopodobne uszkodzenie wiertarką.
  • #20 24 Feb 2006 22:04
    1green
    Level 9  
    Topic author Helpful post? (0)
    staszeks wrote:


    Jeszcze pytanie:
    1.gniazdka z kołkami czy bez??
    2.jeżeli z kołkami to ile przewodów dochodzi do gniazdek (2 lub 3)
    3.instalacja aluminium czy miedź



    ad1 z kolkami
    ad2 3
    ad3 miedz

    Mam jeszcze jako laik inne pytanie a mianowicie czy zwarcie przewodu zerowego z ochronnym moze spowodowac zwarcie? Jezeli nie to co moze byc przyczyna wybicia korkow przy zwarciu tych dwoch przewodow?
  • #21 24 Feb 2006 22:37
    Aciu
    Level 14  
    Helpful post? (0)
    [quote="1green"]
    staszeks wrote:


    Mam jeszcze jako laik inne pytanie a mianowicie czy zwarcie przewodu zerowego z ochronnym moze spowodowac zwarcie? Jezeli nie to co moze byc przyczyna wybicia korkow przy zwarciu tych dwoch przewodow?

    Ha gdzieś jest zamieniony przewód L z N ( faza z zerem) a pewny jesteś gdzie jest zero (N) matka ziemia (PE) i faza (L)???:|
    Sory nie czytałem początku jeżeli ten obwód jest zasilany przez różnicówke to zwarcie zera z ochronnym wyzwoli różnicówkę tak powinno być!!!
  • #22 24 Feb 2006 22:38
    DetiXX
    Level 15  
    Helpful post? (0)
    Zwarcie N-PE nie powinno powodować przepływu prądu.. w końcu w układzie TN-C te dwa przewody są zwarte i to na całej długości :D
  • #23 24 Feb 2006 22:56
    madart
    Level 25  
    Helpful post? (0)
    Tak tylko z tego co ja wiem sa rozdzielone a potem
    niewolno ich łączyć jezcze raz bo to powoduje zwarcie .
  • #24 24 Feb 2006 23:27
    tygrys_michal
    Level 18  
    Helpful post? (0)
    Code:
    Mam jeszcze jako laik inne pytanie a mianowicie czy zwarcie przewodu zerowego z ochronnym moze spowodowac zwarcie? Jezeli nie to co moze byc przyczyna wybicia korkow przy zwarciu tych dwoch przewodow?

    Przyczyn moze byc wiele np to ze gdzies jest uszkodzony przewod fazowe dajmy na to w scianie i faza dostaje sie na zbrojenie sciany i dalej do ziemi albo np zwarcie N do PE wtedy nie bedzie zgadzala sie suma na L i N i wywalac moze wylacznik roznicowopradowy.
    ja bym na twoim miejscy zrobil tak jak pisze kolega
    Quote:
    Trzeba w jakiś sposób prześledzić drogę przewodów od gniazdka
    do skrzynki z bezpiecznikami i posprawdzać połączenia we wszystkich puszkach. Jeżeli trasa niewidoczna to są przyrządy do szukania
    metali i prtzewodów pod napięciem pod tynkiem.
    Samoistne uszkodzenie przewodu w ścianie jest mało prawdopodobne.
    szukać w puszkach.

    Pozdrawiam
  • #25 24 Feb 2006 23:43
    DetiXX
    Level 15  
    Helpful post? (0)
    Quote:
    Tak tylko z tego co ja wiem sa rozdzielone a potem
    niewolno ich łączyć jezcze raz bo to powoduje zwarcie .


    Widać jakie masz pojęcie o tym co mówisz.. - powodem zakazu ich łączenia ponownego nie jest żadne rzekome zwarcie, o którym piszesz, a które nawet nie zaistnieje.
  • #26 25 Feb 2006 00:21
    staszeks
    Level 27  
    Helpful post? (0)
    1green wrote:

    Mam jeszcze jako laik inne pytanie a mianowicie czy zwarcie przewodu zerowego z ochronnym moze spowodowac zwarcie? Jezeli nie to co moze byc przyczyna wybicia korkow przy zwarciu tych dwoch przewodow?

    zwarcie to raczej nie,ale bezpiecznik różnicowy może przy tym "wyskoczyć" - który bezpiecznik "wybija"?

    Nie napisałeś co pokazał próbnik neonowy jak prosiłem.
    A może elektryk łącząc był po poczęstunku i podłączył przewód zerowy pod fazę??
  • #27 25 Feb 2006 09:42
    madart
    Level 25  
    Helpful post? (0)
    taką wiedza obdarzyl mnie gosc ktory prowadzil wyklady przygotowawcze na SEP :)
    DetiXX mozesz w takim razie przytoczyc info dlaczego nie mozna laczyc spowrotem tych 2ch przewodow?
  • #28 25 Feb 2006 10:52
    1green
    Level 9  
    Topic author Helpful post? (0)
    staszeks wrote:

    zwarcie to raczej nie,ale bezpiecznik różnicowy może przy tym "wyskoczyć" - który bezpiecznik "wybija"?

    Nie napisałeś co pokazał próbnik neonowy jak prosiłem.
    A może elektryk łącząc był po poczęstunku i podłączył przewód zerowy pod fazę??


    Wybija FI bezpiecznik a z ta neonowka to sprawdze jeszcze.
  • #29 25 Feb 2006 16:16
    DetiXX
    Level 15  
    Helpful post? (0)
    Quote:
    taką wiedza obdarzyl mnie gosc ktory prowadzil wyklady przygotowawcze na SEP
    DetiXX mozesz w takim razie przytoczyc info dlaczego nie mozna laczyc spowrotem tych 2ch przewodow?


    Zobacz jak wygląda instalacja gdy spowrotem połączyć przewody N i P .. - przecież wtedy taka instalacja niczym nie różniła by się od starej TN-C dwuprzewodowej. Wyłącznik różnicowo - pradowy ma już zakłócone działanie w takim układzie - porzy zwarciu fazy na obudowe jakaś cześć prądu może spowrotem wpływać do przewodu zerowego a następnie wracać przez wyłącznik różnicowoprądowy - jaki z tego byłby sens? .. Jaki wtedy byłby sens w ogóle przyłączania przewodu ochronnego do obudowy urządzeń?
  • #30 25 Feb 2006 20:35
    staszeks
    Level 27  
    Helpful post? (0)
    Tak możemy jeszcze przez miesiąc.
    Instalacja elektryczna jak sądzę była robiona niedawno i zapewne robił to elektryk który wie o co w tym chodzi.
    Dlatego proponuję.
    1.odkręć blachę zakrywającą połączenia w skrzynce z bezpiecznikami.
    2.sprawdź,który bezpiecznik wyłącza fazę w felernym obwodzie.
    3.sprawdź,czy można stwierdzić który niebieski można przypisać do tego obwodu.
    4.gdzieś z boku powinna być listwa w której schodzą się wszystkie niebieskie,sprzwdź czy jest tam podłączony i czy śruba jest dobrze dokręcona.
    5.jeżeli nie pomoże otwórz wzdłuż przewidywanej trasy przewodów wszystkie puszki w scianach i sprawdź połączenia. (jakie masz połączenie czy pod srubę cz na zaciskach sprężynowych-szybkozłączki?)
    (w puszkach mogą się zdarzyć połączenia przewodów różnych kolorów
    w obwodach oświetleniowych jeżeli wszystkie swiatła działają to te będą dobre)
    6.Jezeli masz kontakt z poprzednim włąścicielem mieszkania to spróbuj wyjasnić czy uszkodzenie już było czy powstało w trakcie "wprowadzania się.
    6.pomyśl czy nie wierciłeś otworów w scianach (szafki,obrazki)
    wzdłuż prawdopodobnej trasy przewodów.(wtedy trzeba sprawdzać
    w sąsiednich puszkach - tu z rergoły widać z jakiego kierunku przewody przychodzą i wtedy wiadomo którego przewodu może dotyczyć uszkodzenie)
Mouser  Search 4 million + Products
Browse Products