Generator wysokiego napięcia

Go to page 1, 2, 3 ... 49, 50, 51 Next

Main Page -> Forum Index -> Download, Articles -> Generator wysokiego napięcia

Author

Message

agrzebyk
Poziom 1

Joined: 11 Mar 2006
Posts: 1

11 Mar 2006 16:40

Generator wysokiego napięcia

Jest to generator wysokiego napięcia zrobiony na MOSFET-ach IRFP250. Jako diody (fast diodes +400) można użyć diod prostowniczych szybkich 400V 10A. Poniżej umieszczam schemat generatora.

Flyback_driver.png

Description:

n/a

Download

Filename:

Flyback_driver.png

Contents:

Filesize:

8.27 KB

Punkty:

0.00

sromotnik
Poziom 14

Joined: 15 May 2003
Posts: 183
Location: CZĘSTOCHOWA

#2 11 Mar 2006 23:08

Re: Generator wysokiego napięcia

A jak wykonać trafo?

badyl00
Poziom 19

Joined: 10 Jul 2004
Posts: 680
Location: Iwonicz

#3 12 Mar 2006 02:09

Re: Generator wysokiego napięcia

Tafko chyba takie jak WN od starego TV

Krokus22
Poziom 17

Joined: 13 Apr 2004
Posts: 387
Location: Wrocław

#4 12 Mar 2006 16:21

Re: Generator wysokiego napięcia

Projekt kiedyś pojawił się na forum 4hv.org i znany jest jako ZVS flyback driver (zero voltage switching). Jest bardzo efektywny, jednakże zastosowanie IRFP450 i zasilacza z komputera do zasilania a także długie przewody (indukcyjność!) może mieć fatalne skutki. Pozdrawiam.

Google

Google Adsense

# 12 Mar 2006 16:21

warzywniak
Poziom 6

Joined: 21 Mar 2006
Posts: 18
Location: Koźle

#5 23 May 2006 18:45

Re: Generator wysokiego napięcia

Krokus22 wrote:

A, nie pojemność?

Krokus22
Poziom 17

Joined: 13 Apr 2004
Posts: 387
Location: Wrocław

#6 23 May 2006 22:56

Re: Generator wysokiego napięcia

Tak, pojemność połączeń drastycznie wzrośnie, co ma ogromne znaczenie przy tego typu tranzystorach, zwracam honor.

Z innej beczki, ale również apropos pojemności - zasilacz komputerowy ma słabe kondensatory, przez co szpilki uwalą mosfety. Ja chciałem przestrzec nowicjuszy przed próbą wykorzystania taniego źródła 12V, jako nierozsądnej, bo IRFP do tanich mosów nie należą. Są to giganty, a uszkodzić je jest wbrew pozorom całkiem łatwo. Dane katalogowe to nie wszystko :) Teraz stosuję zenerki, transile i warystory i solidne pojemności, bo za drogo mi to wychodziło. Pozdrawiam.

warzywniak
Poziom 6

Joined: 21 Mar 2006
Posts: 18
Location: Koźle

#7 29 May 2006 17:43

Re: Generator wysokiego napięcia

Krokus22 wrote:

???, a, co do tego maja pojemność? Tranzystory są sterowane rezystancją albo prądem. Nie widziałem tranzystorów sterowanych za pomocą pojemności :):):)

tomahawk_
Poziom 16

Joined: 30 Aug 2005
Posts: 323
Location: Ruda Śląska

#8 30 May 2006 23:03

Re: Generator wysokiego napięcia

warzywniak wrote:

???, a, co do tego maja pojemność? Tranzystory są sterowane rezystancją albo prądem. Nie widziałem tranzystorów sterowanych za pomocą pojemności :):):)

chyba sterowane napięciem (mos, igbt, fet) albo prądem (bipolarne)

KaW
Poziom 21

Joined: 25 Oct 2005
Posts: 1469
Location: LODZ

#9 31 May 2006 09:02

Re: Generator wysokiego napięcia

PRZY tym generatorku trzeba dac elektrolit -na zasilaniu -tzw. blokujacy-
po to aby zasilanie dlugimi przewodami nie wplywalo.
Dla sw. spokoju nalezy tez do tego elektrolitu dopiac 0,1uF -aby stworzyc droge powrotna dla wzbudzonych pradow /skladowych/ w. cz. .
Wtedy nie bedzie to smiecic po calym zakresie fal dlugich, srednich itd.

Wkatalogu mozna znalezc ze sa to na ogol tranzystory cyfrowe - i niektore zalaczaja sie juz od 2,4V -stad te diody Zennera na 12 V to duza przesada -chyba wystarcza 6,8V..

Ten dlawik zminimalizowac pod wzgledem ilosci zwojow -polepszy sie wtedy wykorzystanie baterii/zasilania/.

Dodano po 7 [minuty]:

uzwojenie do tego transformatora -nawija sie BIFILARNIE -t.j. dwoma drutami od razu .drut musi byc dobrej jakosci a nawiniecie jak w zegarku-rowniutkie - uzwojenie mocowac szpagatem mocno.

konce polaczyc :....p1lllllk1+p2lllllk2....

Krokus22
Poziom 17

Joined: 13 Apr 2004
Posts: 387
Location: Wrocław

#10 02 Jun 2006 20:10

Re: Generator wysokiego napięcia

Źle mnie zrozumieliście, solidne pojemności tj 10000uF są po to, aby zminimalizować możliwość uszkodzenia mosfetów wskutek szpilek zasilania i złej filtracji, proponuję przeprowadzić prosty, aczkolwiek drogi eksperyment. Zbudujcie dwa takie układy. Jeden z filtracją 1000uF na zasilaniu, drugi .22000uF i porównajcie je ze sobą. Wyniki są zaskakujące, pozdrawiam, Łukasz.

methyl
Poziom 13

Joined: 28 Mar 2003
Posts: 110

#11 07 Jun 2006 10:10

Re: Generator wysokiego napięcia

Polecam ten układ (ZVS) do eksperymentow z wysokim napięciem.
Jest prosty i wbrew pozorom bardzo tani bo wcale nie trzeba tam stosować tranzystorów serii IRFP. Koszt układu który zmontowałem na prędce zamknąl sie w 10 pln. Wczesniej były tam IRFP250, bo zdjeciach ponizej są jakieś tanie mosfety. Trzeba jedynie zwrocic uwage aby byly na napiecie 4X wieksze niz napiecie zasilania.Układ jest sprawny, tranzystory mimo iż pompuja kilkaset wat sa zimne. Koniecznie duze kondensatory na wyjsciu zasilania!!!!!!! Inaczej uwalicie tranzystory i efekty też są marne.
Uklad montowany na szybko, "na pająka" prosze o wybaczenie :)

Koszt mniejszy niż układy na mosfet-ach sterowane 555, nic sie nie grzeje, nic nie piszczy. Wybór jest jeden :)

Pozdrawiam

Krokus22
Poziom 17

Joined: 13 Apr 2004
Posts: 387
Location: Wrocław

#12 07 Jun 2006 18:34

Re: Generator wysokiego napięcia

Mam 2 pytania, sam ten układ kiedyś robiłem. 1. Jaka filtracja i moc trafa zasilającego, napięcie Aha jakie diody szybkie stosujesz. 2. Jaki masz sposób na detekcję uzw. pierwotnego w tym trafopowielaczu - wstukiwanie w necie typu trafa, by znaleźć datasheet z wyprowadzeniami :)?

methyl
Poziom 13

Joined: 28 Mar 2003
Posts: 110

#13 08 Jun 2006 23:07

Re: Generator wysokiego napięcia

odpowiadam na pytania :)

a więc :
-trafo zasilające przynajmniej 200W i napiecie przynajmniej 20V, lepsza zabawa zaczyna sie od 300W w górę i napięcia 30-40V :)
Układ na fotografiach jest zasilany z trafa 200W toroid do zasilania halogenów z połączonymi szeregowo uzwojeniami co daje na wyjsciu 24V przemiennego napiecia. Po wyprostowaniu troche wiecej.
Z trafa napięcie wpada na mostek prostowniczy i kondensatory 20.000uF/63V
i to w zupełności wystarcza.

-diody szybkie stosowałem takie jakie sa na oryginalnym schemacie(brak tego w tym tu zamieszczonym) czyli BY299 ale wkladałem rozne inne znalezione w smieciach po zasilaczach komputerowych o symbolach zaczynajacych sie na np. FR (fast recovery) dzialaja identycznie.
Podobno nawet mozna tam dać 1N4148 :D i tez działa ale nie probowałem ale moge sprobowac jak ktos chce :) Najwyzej pojdzie dym .

uzwojenie pierwotne w trafopowielaczu jest nawiniete bezposrednio i recznie na ferrytowej ramce czego nie widac na zdjeciu bo jest z tyłu. Odczep masy wtornego latwo znalesc po wlaczeniu zasilania. Tam gdzie zapala sie łuk i tyle :D

Na dniach odpalam prawdziwego potwora, oby sie udalo to będa fajne foty.

zamieszczam linki do ukladow typu ZVS ze schematami i opisami :

http://www.geocities.com/teslina/Rfly.html
http://www.geocities.com/romtcb/groyer.html

sam schemat : http://digilander.libero.it/speciallab/speciallab/millg80.pdf
i cos ekstra na tych samych schematach :) :
http://www.geocities.com/teslinasite/oltcp.html

lechoo
Poziom 24

Joined: 17 Sep 2002
Posts: 4741
Location: łódzkie

#14 15 Jun 2006 22:41

Generator wysokiego napięcia

Jak na tak prosty układ, generator ten sprawuje się bardzo dobrze. Z powodzeniem można go użyć wszędzie tam, gdzie nie jest wymagana duża stabilność częstotliwości. Prąd spoczynkowy jest bardzo mały, zaś napięcie wyjściowe przetwornicy jest sinusoidalne.
Kondensatory filtrujące zasilanie nie muszą mieć tak kosmicznych wartości jeśli rezystory polaryzujące bramki tranzystorów zasilimy z osobnego zasilacza 12V, jak na tej stronie:
http://www.geocities.com/romtcb/groyer.html
Nie potrzebne są wtedy również diody Zenera przy bramkach, zaś moc tracona w rezystorach bramkowych będzie znacznie niższa.
Dławik można wykonać samodzielnie nawijając około 30zw. drutem o średnicy 1mm na rdzeniu pierścieniowym ze sproszkowanego żelaza, np. z zasilacza ATX - żółty kolor rdzenia.
Kondansator oznaczony na schemacie "MUST BE GOOD" naprawdę musi być bardzo dobrej jakości, w przeciwnym razie szybko ulegnie uszkodzeniu. Dobrze jest wykonać go z kilku kondensatorów o mniejszej pojemności połączonych równolegle, kondensatory te muszą być przystosowane do pracy impulsowej.

@methyl
Co z tym potworem? Działa już? :)

methyl
Poziom 13

Joined: 28 Mar 2003
Posts: 110

#15 17 Jun 2006 18:12

Re: Generator wysokiego napięcia

czesc :)
co do ukladu ze strony :
http://www.geocities.com/romtcb/groyer.htm
to prawie wszystko co piszesz to prawda ale na tym schemacie jest okropny błąd ale gdzie to sami znajdziecie :) hehe.
Kondensatory w zasilaczu zawsze dawajcie minimum 10.000uF.
Zrobiłem experyment i bez kondensatorów iskra(łuk) jest słabszy, tak to jest z zasilaniem tego typu układów.

Co do mojego potworka to narazie spalił mi 2 cewki WN, 2 IRFP450 i jeden scalony mosfet driver :| zanim zaczął działać jak należy. Układ jest zasilany wprost z sieci 220V. Do rdzenia trafa pompuje nawet 1000W co skutkuje tym że nie może pracować dłużej niż minute bo nagrzewa sie okrutnie.
Narazie testuje zalewanie trafek w oleju aby odprowadzać cieplo a przedewszystkim izolować. Wiadomo że to żadne wyjscie bo trafa TV nie dają sobie rady z takimi mocami. Pracuja normalnie do 300W max potem zaczyna sie hardcore :P Co fajniej tranzystory dzieki zasilaniu wyzszym napięciem praktycznie sie nie grzeją. Pracuja z malutkimi radiatorkami.
Pracuje to wszystko w typowej aplikacji układu IR2153 widniejącej poniżej.
Generator wysokiego napięcia

Co do kondenastora do ZVS to nawet sie tak bardzo nie grzeje. Osobiście podłączyłem tam ok. 1 uF/2kv od mikrofali i mam swięty spokój ale z małymi tez działa ok.

Ogolnie to fajna zabawa a jeszcze powielacz będzie do tego :D
Zdradze że to wstep do budowy kompaktowego zasilacza do lamp rentgena bo oryginalne trafa są troche toporne i malo wydajne.

lechoo
Poziom 24

Joined: 17 Sep 2002
Posts: 4741
Location: łódzkie

#16 17 Jun 2006 18:42

Generator wysokiego napięcia

Witam!
Faktycznie jest tam błąd, ale robiłem ten układ z pamięci i nawet się nad tym nie zastanawiałem ;)
Rdzenie od trafek TV nagrzewają się gdyż przy tak wysokim napięciu zasilającym wchodzą w stan nasycenia. W pewnym stopniu można to poprawić zwiększając częstotliwość pracy przetwornicy, ale potrzebny będzie mocniejszy driver do przeładowania pojemności bramek mosfetów. IR2153 ma stosunkowo małą wydajność prądową - bodajże zaledwie 0,3A.
Oczywiście życzę powodzenia w dalszych eksperymentach z HV :)

A tak przy okazji - fajnie wygląda wyładowanie łukowe pomiędzy metalową lub węglową elektrodą, a powierzchnią wody...

Krokus22
Poziom 17

Joined: 13 Apr 2004
Posts: 387
Location: Wrocław

#17 17 Jun 2006 19:53

Re: Generator wysokiego napięcia

Apropos tych jaranych cewek to niestety poszły mi 4. Często zdarza się, że przebicie jest międzyzwojowe, niby opór wtórnego w porządku, a efektu 0. Najlepsze wtórne są te zalewane w ceramice. Pozostałe niestety słabe. Ja do odpalania traf używam gereratorka małej mocy, aby je sprawdzić i znaleźć niekiedy uziemienie, potem puszczam najpiew na 70W, a potem... Sami wiecie. Życze sukcesów, dzisiaj kupiłem zenerki i będę się wieczorkiem bawił. Pozdrawiam, Łukasz.

End
Poziom 22

Joined: 23 Apr 2003
Posts: 1537
Location: Jedlina Zdrój

#18 18 Jun 2006 14:05

Re: Generator wysokiego napięcia

Quote:

A tak przy okazji - fajnie wygląda wyładowanie łukowe pomiędzy metalową lub węglową elektrodą, a powierzchnią wody...

Brzmi zachęcająco :D dlatego też wykonam ten układ HV - zamieszczę foto jak już wszytsko odpalę.

methyl
Poziom 13

Joined: 28 Mar 2003
Posts: 110

#19 27 Jun 2006 22:54

Re: Generator wysokiego napięcia

tak na szybcika zmontowalem uklad, myslalem ze cos ciekawego wyjdzie ale tylko zaszly niewyjasnione zjawiska :D
podlaczylem trafo od rentgena 100kV przez spory dlawik zeby iskry miały mała moc. Zamiast trafiac od elektrody do lekko osolonej wody przez przerwe 7-8 cm to wolały przeleciec 20 cm przez powietrze robiąc spory halas co widac na zdjeciach, dziwne :/ jutro popracuje nad tym.
wrzucam smieciowe zdjecia, sorry za smietnik w kadrze. Wyładowania rzecz jasna miały czestotliwośc 50Hz. Naprawde sporo hałasuje :)

wyładowanie łukowe do wody moze jutro siem zrobi to jakies foty będą.

kiedys tez rozladowywalem kondensator naladowany do 50kV przez warstwe wody, fajnie wyladowania się rozchodzą :D

jutro moze po raz kolejny zrobie jakies glupie zdjecia ;) cos tam wkleje jak bede sie nudził :D

inventco.eu - regulamin p.15. Proszę poprawić pisownię. Na przyszłość proszę używać przycisku PISOWNIA.

Google

Google Adsense

# 27 Jun 2006 22:54

End
Poziom 22

Joined: 23 Apr 2003
Posts: 1537
Location: Jedlina Zdrój

#20 27 Jun 2006 23:46

Re: Generator wysokiego napięcia

Fotki na poziomie :D Fajnie to wygląda.

Skąd takie trafo wyrwałeś?

Ciężko takie coś dostać?

Krokus22
Poziom 17

Joined: 13 Apr 2004
Posts: 387
Location: Wrocław

#21 28 Jun 2006 22:40

Re: Generator wysokiego napięcia

Też jestem ciekaw, skąd trafo, mam kilka takich 15kV, ale 100kV rentgenowskim to mnie rozwaliłeś :)

methyl
Poziom 13

Joined: 28 Mar 2003
Posts: 110

#22 29 Jun 2006 10:57

Re: Generator wysokiego napięcia

skąd trafo ? z rentgena! :D różne rzeczy leżą na złomie :) wystarczy pogrzebac :P Mam też przetwornice od nowoczenych aparatów rentgenowskich. Mełe to i lekkie a działa jak szalone. 120kV i 10-15mA daje bez problemu. Jak potrzebujecie sporego napięcia to polecam przetwornice ze schematu na górze strony i powielacz. Powielacz jak wiadomo składa się z diód HV i kondensatorów. Jako diodyHV jesli nie posiadacie fabrycznych można zastosować stosy 20-100sztuk 1n4007 jesli powielacz pracuje zasilany trafem sieciowym(ale nie polecam) lub jeśli powielacz jest zasilany przetwornicą pracującą na dziesiątkach kHz to stosy nalezy zlutowac z szybkich diód np. BA159 . Diody po zlutowaniu należy zalać olejem albo parafiną, w ostatecznosci umiescic w rurce z tworzywa sztucznego.
Kondensatory jako że na rynku trudno o takie na 20-40kV musimy zbudować sami. Folia aluminiowa ze sklepu spożywczego i folia izolacyjna z marketu budowlanego daje spore mozliwości. W parę godzin mozna zrobić kilka bardzo dobrych kondensatorów o pojemności ok 20nF/40kV. Do powielacza który proponuje polecam max 2nF. W przetwornicy od rentgena w jej powielaczu sa kondensatory 1nf/15kv. Przy takiej pojemnosci jest mało pracy i robi się takie kondensatory bardzo szybko.
Moduł "zasilacza" do aparatu rentgenowskiego wygląda tak jak na zdjeciu poniżej, moje sa bardzo podobne.

Pracują zalane olejem elektroizolacyjnym.

Podsumowując:

-przetwornica ze schematu na górze której koszt można zamknąć w 5 Pln.
-ok. 200sztuk diód BA159 15-20Pln, przy mniejszych mocach można sprobowac stosować prostowniki HV z telewizorów. Kosztuja 1pln za sztuke(allegro)
-kondensatory to koszt folii alu i grubej folii PE w 2-3 warstwach.

...i mamy żródło napięcia ponad 100kV, włosy stają dęba. Dosłownie i w przenośni .

-ujemny-
Poziom 10

Joined: 28 Dec 2005
Posts: 51
Location: warszawa

#23 01 Sep 2006 12:34

Re: Generator wysokiego napięcia

Jakie powinny być radiatorki? Mam zamiar użyć trafa zasilającego mającego ok.700W.

jasszczur
Poziom 6

Joined: 08 Sep 2005
Posts: 19
Location: Gdańsk

#24 01 Sep 2006 21:28

Re: Generator wysokiego napięcia

te moduły to nie są przypadkiem kaskadowe mnożniki po prostu? bo tak coś mi to wygląda

[edit]
lol. nie czytałem dokładnie posta.
disregard
[/edit]

Google

Google Adsense

# 01 Sep 2006 21:28

methyl
Poziom 13

Joined: 28 Mar 2003
Posts: 110

#25 11 Sep 2006 14:33

Re: Generator wysokiego napięcia

Tak, dokładnie to są powielacze lub jak wolisz kaskadowe mnożniki napięcia.
Zasilane są trafem impulsowym ktore na wyjsciu ma na oko jakies 10kv-15kv. Właśnie uruchamiam kolejną przetwornicą tym razem juz ma konkretne zastosowanie przy aparacie rentgenowskim. Narazie męcze się z odizolowaniem obwodu żarzenia.

jasszczur
Poziom 6

Joined: 08 Sep 2005
Posts: 19
Location: Gdańsk

#26 15 Sep 2006 15:20

Re: Generator wysokiego napięcia

methyl: jak uzyskałeś takie iskry? chodzi mi o ich kształt i zachowanie. to zależy wyłącznie od napięcia czy od elektrod też? jakie miałeś elektrody?

methyl
Poziom 13

Joined: 28 Mar 2003
Posts: 110

#27 17 Sep 2006 18:56

Re: Generator wysokiego napięcia

Wyładowania iskrowe to dzikie stworzenia. Wszystko zależy od parametrów takich jak napięcie, natężenie i częstotliwość. Te poprzednie iskry na zdjęciach to ponad 100 kV przy częstotliwości sieciowej ale ograniczone mocą za pomocą dławika na wtórnym uzwojeniu trafa. Bez dławika iskry o ile elektrody są oddalone na powiedzmy 15cm wyglądają podobnie ale zmieniają się jeśli się zbliży elektrody w łuk który wygląda tak :

Generator wysokiego napięcia

Odległość między elektrodami na zdjęciu to jakieś 10cm. Moc spora, światło przygasa przy włączaniu. :D

Rentgen jest już gotowy do uruchomienia. Wkrótce nowe radiogramy z nowego urządzenia.

dodane:
Dzisiaj zmierzyłem prąd jaki pobiera te trafo z sieci przy pełnej mocy i zapalonym łuku. 32A ! ponad 7kW mocy ! Już wiem czemu przewód sieciowy który trzymałem w ręku robił się ciepły :) Z racji wytrzymałości instalacji elektrycznej ograniczyłem moc do polowy ok 3,5 kW za pomoca dziwnego dławika zrobionego ze zwartego na wtornym trafa od mikrofali.

methyl
Poziom 13

Joined: 28 Mar 2003
Posts: 110

#28 18 Sep 2006 22:19

Re: Generator wysokiego napięcia

Jak obiecałem tak wklejam foty prawie skonczonego RTG i efektów jego pracy. Brakuje jeszcze odpowiednich osłon z blachy Pb na glowicy aparatu. Admina przepraszam za pisanie o rzeczach niezgodnych z tematem przewodnim. Nie namawiam do naśladowania takich eksperymentów bo jest to niebezpieczne i trzeba mieć odpowiednia wiedzę aby nie narażać siebie i innych na szkodliwe promieniowanie !

siemens C35i :)

pistolet do gorącego kleju, juz wiem czemu tak mało kosztował :D

End
Poziom 22

Joined: 23 Apr 2003
Posts: 1537
Location: Jedlina Zdrój

#29 21 Sep 2006 08:47

Re: Generator wysokiego napięcia

lechoo wrote:

Witam.
Gdzie jest ten błąd? Bo nie chcę nic spalić.

Ile zwoi trzeba nawinąć w uzwojeniu piertwotnym?

I czy takie trafko się nada:

http://www.allegro.pl/item127322648__transformator_wn_2_diody_tv_18_03_.html

methyl
Poziom 13

Joined: 28 Mar 2003
Posts: 110

#30 21 Sep 2006 20:54

Re: Generator wysokiego napięcia

Błąd jest w jednym ze schematów na stronie"teslina" o ile pamiętam dotyczy błędnego połączenia źródeł lub drenów które połączone być nie powinny. Schemat na samej górze strony jest jak najbardziej OK, ma te zaletę ze nie trzeba 2 źródeł zasilania o 2 rożnych napięciach. Na pierwotnym uzwojeniu jest 8 zwojów grubego drutu z odczepem na środku. albo jak kto woli 2x4 .Trafo z tej aukcji ALLEGRO sie nadaje, będzie działać. Napięcie nie będzie wielkie ale spora moc popłynie i łuk uzyskasz dość długi i jasny. Na jednym z wklejonych zdjęć jest takie trafko tyle ze z 2 cewkami dla większego napięcia :)

Main Page -> Forum Index -> Download, Articles -> Generator wysokiego napięcia

Page 1 of 51

Go to page 1, 2, 3 ... 49, 50, 51 Next

Page generation time: 0.092 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact