Płytka drukowana - pomysły i opinie

Go to page Previous 1, 2, 3 ... 15, 16, 17, 18, 19 Next

Main Page -> Forum Index -> Download, Articles -> Płytka drukowana - pomysły i opinie

Author

Message

dg.1607
Poziom 23

Joined: 04 Feb 2009
Posts: 2539
Location: B-na/B-B

#451 09 Mar 2009 19:15

Re: Płytka drukowana - pomysły i opinie

Już mam oryginalny projekt płytki, teraz tylko wytrawić. Podziękowania dla p. c4r0 za pomoc. :wink:

goju
Poziom 2

Joined: 10 Jun 2003
Posts: 2

#452 10 Mar 2009 09:43

Re: Płytka drukowana - pomysły i opinie

Witam.

Mam problem z cynowaniem ścieżek - odparzają się i odchodzą od podłoża. Wspomnę że staram się cynować lutownicą transforamtorową po wcześniejszym pokryciu płytki roztworem spirytusu z kalafonia.
Próbowałem na 2 różnych laminatach i z dwoma ten sam problem. Ścieżki nie są super wąskie bo 20 - 50 mils.

Może ktoś wie w czym leży problem.
PZD

starter55
Poziom 20

Joined: 11 Sep 2005
Posts: 800
Location: warmia

#453 10 Mar 2009 10:48

Re: Płytka drukowana - pomysły i opinie

goju wrote:

temperatura cynowania.

Ja to robie bez zadnych roztworów , najpierw przejezdzam kalafonią wstepnie szybko po sciezce
potem miarowo widząc jak sciezka reaguje na pokrycie sie cyną, ciągne cyną wzdluz sciezek , lutownica to normalna kolbowa 40W

joozwa
Poziom 21

Joined: 20 Feb 2007
Posts: 1388
Location: Łódź

#454 10 Mar 2009 20:18

Re: Płytka drukowana - pomysły i opinie

Temperatura cynowania to jedno, a jakość laminatu, zwłaszcza lepiszcza łączącego płytkę z folią miedzianą. Stare laminaty były nieco mniej odporne na takie eksperymenty.
Pozdrawiam

KGS
Poziom 17

Joined: 24 Nov 2005
Posts: 409
Location: Chodzież

#455 11 Mar 2009 02:19

Re: Płytka drukowana - pomysły i opinie

Witam!
Proponuję taką alternatywę.Po wytrawieniu i zmyciu płytki NIE wiercimy jej.Następnie udajemy się do zaprzyjaźnionego zakładu montującego miedziane instalacje wod-kan.Używają tam pasty do lutowania zawierającej sproszkowaną cynę.Jest ona znacznie cięższa od zwykłej i ma kolor ciemno-szary.Oczywiście można ją kupić,ale tania nie jest.Na naszym rynku dostępne są takie jak rosol 3,Degufit 3000.Najtańszą robi Cynel.W budowlanych marketach tego pełno.Wstępnie oczyszczoną z nadmiaru tlenków miedź smarujemy za pomocą sztywnego pędzelka cienką warstwą owej pasty.Teraz pora na grzanie.Można użyć opalarki,hot-aira.9Piekarnika nie polecam grozi usunięciem z domu).Pod wpływem temperatury pasta topi się wraz z zawarta w niej cyną i ładnie pokrywa ścieżki.Resztki gumowatej pasty po cynowaniu doskonale schodzą w ciepłej wodzie,można pomóc sobie szczoteczką.Teraz można już płytkę powiercić.Wcześniej pasta skutecznie zakleiła by wszystkie otwory.
Co do odporności laminatów (warstwy miedzi na temperaturę) to na naszym rynku wydaje się najkorzystniejszy pod względem cena-jakość szklano-epoksydowy FR-4.Wszystkie tanie fenole to pomyłka i porażka.Istnieje też tzw. żółty kompozyt,jest jednak problem z jego dostępnością. Pozdrawiam! :D

dg.1607
Poziom 23

Joined: 04 Feb 2009
Posts: 2539
Location: B-na/B-B

#456 12 Mar 2009 16:06

Re: Płytka drukowana - pomysły i opinie

Jakiej gramatury papier kredowy jest najlepszy do płytek. Czy im mniejsza gramatura tym lepiej czy na odwrót? Proszę o szybką odpowiedź - jutro kupuje. Papier znalazłem w małej drukarni w B-B, 0.40 zł/szt A4. :wink:

Oraz czy połysk robi jakąś różnicę, czy lepszy matowy :?:

joozwa
Poziom 21

Joined: 20 Feb 2007
Posts: 1388
Location: Łódź

#457 12 Mar 2009 19:11

Re: Płytka drukowana - pomysły i opinie

Lepszy jest połysk, niż matowy, chyba, że połysk uzyskano poprzez powleczenie papieru jakimś tworzywem sztucznym (zdarza się, choć prawdę mówiąc nie w papierach do drukarek). Najlepszy jest papier umiarkowanie połyskujący, ostatecznie satynowy. Pamiętajmy o tym, że musi też łatwo nasiąkać wodą. Gramatura nie powinna mieć zbyt wielkiego znaczenia, byleby była obsługiwana przez drukarkę.
Pozdrawiam

Google

Google Adsense

# 12 Mar 2009 19:11

dg.1607
Poziom 23

Joined: 04 Feb 2009
Posts: 2539
Location: B-na/B-B

#458 15 Mar 2009 11:02

Re: Płytka drukowana - pomysły i opinie

A czy roztwór z B327 można wykorzystać kilka razy? Jakbym wytrawił płytkę i później do słoiczka wlał roztwór na następne płytki. Trawiło by to dalej?

kranzio
Poziom 17

Joined: 06 Sep 2007
Posts: 395
Location: Nowy Sącz

#459 15 Mar 2009 11:19

Re: Płytka drukowana - pomysły i opinie

Możesz wykorzystać kilka razy. Tylko nie wlewaj do słoika, najlepiej do jakiegoś nieszczelnego pojemnika, bo ci rozsadzi słoik.

KGS
Poziom 17

Joined: 24 Nov 2005
Posts: 409
Location: Chodzież

#460 15 Mar 2009 13:24

Re: Płytka drukowana - pomysły i opinie

dg.1607 wrote:

Troszkę zależy to od drukarki.Np. mój Brother-HL-2032 doskonale pracuje z półmatową kredą 115gram.Dość dobrze namaka w roztworze
octu i proszku do prania białego w gorącej wodzie.O dziwo rezultaty daje lepsze niż kreda 90gram(jak na ulotki czy prasę menstruacyjną).Można kupić A4 lub A5.
Połysk czy Mat
I owszem robi różnicę-Oprócz odpowiedniej ilości kredy na lico papieru w procesie produkcji dodawana jest kalafonia - i to ona odpowiada za wchłanianie wody lub atramentu przez papier.

B327 z powodu gazowania po trawieniu przechowujemy w pojemniku z PP lub PE (elastyczny po jakimś płynie czy szamponie) i wtedy uwalniający się gaz go nie rozerwie a najwyżej nieco podpompuje. :D

dg.1607
Poziom 23

Joined: 04 Feb 2009
Posts: 2539
Location: B-na/B-B

#461 16 Mar 2009 14:17

Re: Płytka drukowana - pomysły i opinie

Ja kupiłem papier kredowy o gramaturze ok 250g, innego nie było więc postanowiłem spróbować. Trochę było problemów z odmakaniem ale udało mi się nim zrobić całkiem niezłą płytkę. :D

KGS
Poziom 17

Joined: 24 Nov 2005
Posts: 409
Location: Chodzież

#462 16 Mar 2009 17:35

Re: Płytka drukowana - pomysły i opinie

Może i jestem nudny,ale trochę wiedzy się przyda.Obecnie wszyscy producenci papieru mają fioła na punkcie jego odzysku-bo sama produkcja jest dla środowiska uciążliwa.Do wybielania pulpy papierniczej stosuje się chlor,który uwalniany do środowiska smrodzi obrzydliwie.Jak więc szybko odzyskać celulozę i wyprodukować nowy papier?Ano mieli się całą makulaturę łącznie z płytami CD,folią czy zszywkami.Potem dodaje się enzymy rozbijające włókna.Pracuje to wszystko w środowisku kwaśnym.W czymś takim papier szybko zamienia się w śliską pulpę a sita oddzielają tworzywa,metale itd.Jak ten przydługi wywód przełożyć na nasze płytki?Ano tak :
-gorąca (90stopni) woda
-enzymatyczny proszek do białych tkanin(działa najszybciej)
-ocet jako zakwaszacz(im więcej tym lepiej)
-mały dodatek Ludwika(anionowe zwilżacze)
W czymś takim papier sam puchnie i odchodzi od toneru(tak jak i od farby drukarskiej,które sporządzane są na bazie olejów wysychalnych)
Nie musimy nawet trzeć powierzchni papieru choć trochę to i tak przyspieszy odmakanie.
Pozostaje spłukać strumieniem wody,przetrzeć dla pewności opuszkiem palca - kontrola i do trawienia.Żadnego odrywania,rozdzierania.Spokój samo się robi.Teoria sprawdzona gdyż taką stosuję,szczególnie przy cienkich ścieżkach! Pozdrawiam! :D

guzik elektryczy
Poziom 3

Joined: 19 Feb 2007
Posts: 6
Location: Poznan

#463 01 Apr 2009 05:25

Re: Płytka drukowana - pomysły i opinie

czym lepiej drukować na papierze kredowym Drukarka laserowa bo słyszałem ze lepsze jest jak wydrukuje na ksero ? co poradzicie

Google

Google Adsense

# 01 Apr 2009 05:25

KGS
Poziom 17

Joined: 24 Nov 2005
Posts: 409
Location: Chodzież

#464 01 Apr 2009 08:39

Re: Płytka drukowana - pomysły i opinie

Witam!
W punkcie ksero ciężko jest dopilnować by dali odpowiednio mocne zaczernienie.Stanowczo lepiej jest drukować samemu na drukarce laserowej.We właściwościach drukarki należy ustawić max.rozdzielczość i powyłączać wszystkie opcję oszczędzania toneru.Wtedy jego warstwa nałożona na kredę będzie odpowiedniej grubości.Gdyby jednak pojawiły się "prześwity" można wydruk umieścić na parę minut w oparach rozpuszczalnika nitro w jakimś szczelnym pudełku.Pozdrawiam! :D

repensator
Poziom 8

Joined: 03 Nov 2008
Posts: 29
Location: Poznań

#465 08 Apr 2009 01:24

Re: Płytka drukowana - pomysły i opinie

Witam wszystkich !
Śledzę trochę temat, bo zrobiłem kilka płytek metodą termotransferu. Można powiedzieć, że wyszły od razu dość dobrze. Przyznam jednak, że jest to dość kłopotliwa metoda i trochę marnie mi wychodzą większe powierzchnie całkowicie zaciemnione. Z ostrością krawędzi też jest różnie. Widać trzeba jeszcze wprawy. Niezaprzeczalną zaletą jest jednak to, jak rysunek się nie przeniesie dobrze można go powtarzać do skutku, nie tracąc płytki. Generalnie mówiąc spróbowałem przez ciekawość, bo koledzy z forum bardzo chwalili.
Normalnie jednak robię płytki metodą fotochemiczną. Jest więcej niż super. Laminat kupuję już gotowy, pokryty lakierem światłoczułym np. TME. Naświetlarkę zrobiłem sobie sam kupując jedynie świetlówki UV też w TME, a obudowa to stary skaner. Wydruk robię na kalce technicznej drukarką atramentową, albo na czymś podobnym do kalki laserówką. Przy użyciu laserówki jest specjalny preparat w sprayu, który poprawia kontrast wydruku. Po naświetleniu ( 4 min ), wywołaniu jest na prawdę super. Gorąco polecam tą metodę, jest szybka i dokładna. Miałem doświadczenia z Positivem 20, ale to dawno temu. Można go było kupić tylko za granicą. Jest to problematyczny środek, ale jak się uda dobrze nanieść to jakość też bardzo dobra.

KGS
Poziom 17

Joined: 24 Nov 2005
Posts: 409
Location: Chodzież

#466 08 Apr 2009 04:03

Re: Płytka drukowana - pomysły i opinie

Witama!
Kolega pisze o preparacie f-my ABEZETA",który natryskujE.e się na wydruk z odległości 20cm w pozycji poziowej.Nadniar tego preparatu powoduje rozmycie wydruku.schcnie on rewelscyjnie czybko-zaczerniając wydruk idealnie!Wydruku do czasie wyschnięcia nie wolno dotykaś palcani,Niestety jest on dośś drogi i cięźko dostępny.Dla kolegów z Poznania żródłem nabycia może być f-ma Technograf,dzię zgadzają się oni na podziałkowanie-rozerwanie fabrycznego opakowania 6-sztuk,które staniowi posdtawową jednostkę handlową.Drukarnie używają tego preparatu już od ładnych paru lat i sprawdza się znakomicię! Pozdrawia! :D

MarekzRz
Poziom 15

Joined: 10 Jan 2009
Posts: 256
Location: Rzeszów

#467 08 Apr 2009 11:43

Re: Płytka drukowana - pomysły i opinie

Witam
Dla osób mających problem z cynowaniem na gorąco polecam własny sposób - opis jest zamieszczony w dziale; Ogólne pt. "Cynowanie jak malowanie"

medicb
Poziom 21

Joined: 19 Nov 2003
Posts: 1450
Location: Skądy Wielkie

#468 01 Jul 2009 00:33

Re: Płytka drukowana - pomysły i opinie

ML1640, oryginalny toner, papier od Makrosik20, 3chlorek żelaza i efekty ... w żółtym polu zakreślone miejsce pod układ scalony o wymiarach 3x3mm, otwory niestety krzywo.

starter55
Poziom 20

Joined: 11 Sep 2005
Posts: 800
Location: warmia

#469 01 Jul 2009 19:33

Re: Płytka drukowana - pomysły i opinie

Ze swojego doswiadczenia
Papier nie jest wazny, trzeba patrzec zeby byl kredowy taki zeby asylilował dobrze toner a temperature ustawiac wedlug grubosci papieru.
Wazna jest temperatura i toner

medicb
Poziom 21

Joined: 19 Nov 2003
Posts: 1450
Location: Skądy Wielkie

#470 01 Jul 2009 22:21

Re: Płytka drukowana - pomysły i opinie

Myślę, że wykonanie dobrej płyty to indywidualne doświadczenia każdego z nas. Dla mnie papier był bardzo ważny, testowałem kilka kredowych i nie sprawdzały się. Trafilem na jeden który super się odmacza i nie zostaje w drukarce bo i tak bywało. Kwas zawsze był ten sam.

PiotrT
Poziom 15

Joined: 02 Oct 2003
Posts: 222
Location: W-w

#471 02 Jul 2009 15:09

Re: Płytka drukowana - pomysły i opinie

Zgadzam się z przedmówcą ,że papier jest jednym z najważniejszych czynników.Na samym początku robienia płytek używałem kilku ros\dzajów papier i przy zachowaniu tych samych parametów (temperatura i czas) płytki wychopdziły bardzo różnie.Obecnie stosuje papier od markosika i jestem bardzo zadowolony.

leonow32
Poziom 20

Joined: 02 Apr 2007
Posts: 835
Location: Poznań

#472 08 Jul 2009 17:31

Re: Płytka drukowana - pomysły i opinie

Spodobał mi się pomysł ze sklejaniem dwóch cienkich płytek jednostronnych. Jaki klej stosujecie? Wiercicie po klejeniu? Czy taką metodą da się robić płytki wielowarstwowe, co z przelotkami?

Google

Google Adsense

# 08 Jul 2009 17:31

KJ
Poziom 22

Joined: 24 Aug 2001
Posts: 1960
Location: Mikołów

#473 18 Jul 2009 13:41

Re: Płytka drukowana - pomysły i opinie

Wy to macie problemy ... termotransfer nie uważam tej metody ani za dobrą ani za tanią ani za wygodną. Po prostu od zawsze robię positivem. Płytki wielowarstwowe ? Da się przez sklejanie oczywiście. Tak się to robi w przemyśle. Tylko co wam po nich ? Jeżeli wytworzenie w warunkach domowych metalizowanych otworów pomimo tego że możliwe nie daje dobrych efektów. Cynowanie ? osobiście stosuję chemiczne i nie jest to żaden z ogólnodostępnych w handlu preparatów typu seno itp. Efekty są dobre lutowalność powierzchni także nie najgorsza. Wadą jest fakt że powierzchnia jest matowa. To tyle jeśli chodzi o płytki.

qrdel
Poziom 20

Joined: 29 Nov 2003
Posts: 1048
Location: Warszawa

#474 18 Jul 2009 14:25

Re: Płytka drukowana - pomysły i opinie

KJ - a gdybyś tak przytoczył recepturę do tego cynowania.
Ze swojej strony dodam że próbowałem cynowania bezprądowego i wychodziło raczej średnio. Powłoka cienka, ścieralna, a przy dłuższym kąpaniu powstawała raczej gąbczasta broda.
Wydaje mi się że przyczyną mogą być wysokie wymagania co do czystości.
Zarówno płukanie płytek, czystość wody jak i dokładne mycie wszystkich naczyń.
Teraz mam próbować z SENO i załatwiłem dostęp do wody demineralizowanej z odwróconej osmozy w dostatecznych ilościach (np. do mycia i płukania).

KJ
Poziom 22

Joined: 24 Aug 2001
Posts: 1960
Location: Mikołów

#475 18 Jul 2009 15:08

Re: Płytka drukowana - pomysły i opinie

Jakiejś ultra czystości to nie wymaga to nie chemia analityczna :) wiadomo woda demineralizowana - może być ta do akumulatorów. Naczynia można myć kranówką. Ważne żeby były to naczynia ze szkła albo tworzyw broń boże metalowe. Skład to:
Tiomocznik - 54g
chlorek cyny(II) - 34g

Rozpuścić w 1l 0.2 do 0.3 molowego kwasu solnego - powstanie zawiesina przypominająca zsiadłe mleko.
Ogrzać do około 80 stopni - roztwór zrobi się klarowny.
Zanurzyć płytkę na kilka kilkanaście sekund. Wyjąć płytkę i NATYCHMIAST opłukać dużą ilością bieżącej wody. Od stężenia kwasu zależy grubość powłoki cynowej ale uwaga za duże stężenie powoduje powstanie "brody" na ścieżkach a nie jednolitej warstwy cyny. Z biegiem czasu wraz z cynowaniem kolejnych płytek roztwór robi się coraz bardziej żółty. Wada tej metody jest fakt że po pewnym - dość długim - czasie używania roztwór zaczyna osadzać powłokę o znacznie gorszej lutowalności należy go więc wymieniać gdy jest już dość mocno żółty. Można tę mieszaninę przechowywać - jak długo nie wiem u mnie stała pół roku i nie straciła właściwości.

qrdel
Poziom 20

Joined: 29 Nov 2003
Posts: 1048
Location: Warszawa

#476 19 Jul 2009 14:08

Re: Płytka drukowana - pomysły i opinie

U mnie też był chlorek z tiomocznikiem tylko kwas siarkowy i brak zaleceń temperaturowych oraz efektów 'mlecznych'.
Roztwór był klarowny i w zasadzie działał tylko że krótko.
O podejrzeniach co do przyczyn już wspomniałem.

KJ
Poziom 22

Joined: 24 Aug 2001
Posts: 1960
Location: Mikołów

#477 19 Jul 2009 14:12

Re: Płytka drukowana - pomysły i opinie

Podejrzenia co do przyczyn są błędne. Jak już wcześniej pisałem nie wymaga to super czystości. Odczynniki mam techniczne a wodę raz zdarzyło mi się użyć kranową bo akurat nie było destylowanej pod ręką i problemów nie miałem więc radzę wypróbować na kwasie solnym. Jedyne co jest ważne to żeby zważyć składniki. Oczywiście także nie wymaga to wagi analitycznej dokładnej do czwartego miejsca po przecinku. Wystarczy do 0.5g ;) SENO ma skład bardzo zbliżony do tego co podałem tylko zamiast HCl-u zawiera prawdopodobnie jakiś mocny stały kwas organiczny.

tdx110
Poziom 14

Joined: 04 Jun 2007
Posts: 175
Location: Szczecin

#478 22 Jul 2009 12:07

Re: Płytka drukowana - pomysły i opinie

Witam
Czytałem posty zamieszczone tutaj i mam jedną uwagę.
Nie pisze się "papier kredowy" tylko "papier kredowany".
Papier wykonany z kredy po zagięciu natychmiast by pękł.
Przynajmniej tak mi się wydaje ponieważ tak mówiono mi.
Z kolei mam pytanie.
Ponieważ czytałem o metodach galwanicznych i sam spróbowałem takiej metody tylko że trochę innej.
Dokładnie chodzi mi o to że do jednego bieguna akumulatora podłączam laminat a pod drugi cynę.
Teoretycznie cyna będąca metalem powinna przywrzeć do powierzchni miedzi?
I pod jaki biegun powinienem podłączyć miedź a pod jaki cynę?
Powiem także że oba elementy są zanurzane w roztworze soli kuchennej, oraz przy biegunie akumulatora dołączony rezystor dla ograniczenia prądu.

KJ
Poziom 22

Joined: 24 Aug 2001
Posts: 1960
Location: Mikołów

#479 22 Jul 2009 12:51

Re: Płytka drukowana - pomysły i opinie

Nie ma szans :) Po pierwsze dlatego że roztwór elektrolitu musi zawierać te same jony które chcesz osadzać czyli potrzebujesz nie chlorek sodu a chlorek cyny. Po drugie powłoka osadzona w ten sposób ma złą przyczepność albo proces trwa wiele godzin. Po trzecie cyna stanowi całkiem dobre zabezpieczenie przed trawieniem miedzi :) Po czwarte nawet jak ci sie uda wytrawić to będziesz miał nieocynowane kanty ścieżek i po jakimś czasie powłoka zlezie z kolei elektroliza po wytrawieniu wymagałaby elektrycznego połączenia wszystkich ścieżek. Po piąte nie możesz użyć cyny do lutowania zawiera 40% ołowiu a bezołowiowa zawiera srebro albo miedź.

tdx110
Poziom 14

Joined: 04 Jun 2007
Posts: 175
Location: Szczecin

#480 22 Jul 2009 13:40

Re: Płytka drukowana - pomysły i opinie

Aha.
Czyli ten sposób odpada.
Z tego co czytałem o sposobach nakładania mozaiki na płytkę drukowaną to w wielu informacjach doczytałem się że dobrze jest aby powierzchnia laminatu była gładka. W tym celu można użyć danej metody żeby ściągnąć minimalną warstwę miedzi i tym samym zrobić gładką powłokę?

Code:

Po piąte nie możesz użyć cyny do lutowania zawiera 40% ołowiu a bezołowiowa zawiera srebro albo miedź

Czyli tak kombinując to mógł bym podłączył zamiast cyny laminat z miedzią albo drut miedziany?
Czy chodziło Tobie raczej o to że mieszanka cyny jest z miedzią albo srebrem?

Main Page -> Forum Index -> Download, Articles -> Płytka drukowana - pomysły i opinie

Page 16 of 19

Go to page Previous 1, 2, 3 ... 15, 16, 17, 18, 19 Next

Page generation time: 0.474 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact