| Author |
Message
|
Lukee
Poziom 12
Joined: 09 Jun 2002
Posts: 108
Location: Wrocław
|
 #1
 24 May 2003 23:09 Pytania z automatyki/elektroniki |
|
|
|
Czy ktos moze zna odpowiedzi na te pytania:
1. Zasady budowy i działania źródeł prądowych 4-20mA
2. Zasady modulacji PWM (schemat blokowy modulatora + przebiegi czasowe)
3. Rozwiązania układowe przetworników 4-20mA/PWM
-------------------------------------------------------------
z gory dzieki
|
|
| Back to top |
|
 |
parzygnat
Poziom 4
Joined: 19 Feb 2003
Posts: 8
Location: Warszawa
|
#2
24 May 2003 23:21 Odpowiedz na 2 pytanie |
|
|
|
Modulacja PWM to inaczej PDM czyli modulacja szerokości impulsu. Modulacja ta należy do grupy modulacji impulsowych. Impulsy o danym czasie trwania są modulowane sygnałem modulującym, a ich szerokość (czas trwania) zależy od amplitudy sygnału modulującego. Spróbuje znależć dla Ciebie jakieś przykładowe przebiegi i schemat modulatora, odezwę się.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
24 May 2003 23:21 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
tzok
Poziom 26
Joined: 13 Sep 2002
Posts: 20530
Location: Bielsko-Biała / Sosnowiec
|
| #3
24 May 2003 23:39 |
|
|
|
PDM a PWM to nie to samo, PWM to modulacja szerokości impulsu (przy stałej częstotliwości), natomiast PDM to modulacja gęstości impulsów (wymagana jest wyższa częstotliwość, gdyż wszystkie impulsy mają tą samą szerokość i czas trwania ale może być kilka 0 lub 1 pod rząd). Modulator PWM (analogowy) to komparator na którego wejście + podajemy sygnał z generatora piły lub trójkąta a na - sygnał sterujący (dla sygn. ster = 0V wypełnienie wynosi 0%, dla Uster=Ugen wypełnienie wynosi 100%). Jeśli dasz na wyjsciu filtr d.p. (układ całkujący) to uzyskasz napięcie proporcjonalne do wejściowego i o zbliżonym przebiegu.
|
|
| Back to top |
|
|
tomboy
Poziom 5
Joined: 24 Dec 2004
Posts: 14
Location: Wa-wa
|
#4
19 Apr 2005 00:38 Re: PWM |
|
|
|
Witam mam pare pytan w zwiazku z tematem modulacji pwm.
1. Jaki wpływ na proces modulacji ma zmiana amplitudy sygnału modulującego?
2. Co powoduje zmiana amplitudy sygnału nośnego? (chyba powoduje zmiane szerokości impulsów)
pozdr.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
19 Apr 2005 00:38 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
jarek_krakow
Poziom 14
Joined: 29 May 2003
Posts: 187
Location: Kraków
|
#5
19 Apr 2005 10:55 Re: Pytania z automatyki/elektroniki |
|
|
|
-> tomboy
to masz jedno pytanie !
przecież chodzi o stosunek tych amplitud (nośnej i modulującej).
jeśli chodzi o sygnał modulujący stały to nie ma co filozofować - rezultatem jest tylko zmiana szerokości impulsu .impulsy zwłaszcza krótkie lub długie mogą być nieprawidłowo odtworzane ze względu na ograniczone szybkości narastania i opadania napięcia.
gdy sygnał modulujący jest zmienny to stosunek amplitud ma wpływ na zawartość harmonicznych w sygnale wyjściowym (zmodulowanym) .
najlepiej gdy amplituda sygnału modulującego i trójkątnego (lub piłokształtnego) są równe.
wzmacniacze klasy D tak działają .
|
|
| Back to top |
|
|
tomboy
Poziom 5
Joined: 24 Dec 2004
Posts: 14
Location: Wa-wa
|
#6
19 Apr 2005 12:41 Re: Pytania z automatyki/elektroniki |
|
|
|
No tak, ale w pytaniu do sprawozdania z laborek mam zapisane to jako dwa oddzielne pytania:
"Jak wpływa zmiana ustawienia potencjometru VR1? Jaki wpływ na proces modulacji PWM wywiera zmiana poziomu sygnału modulującego?"
VR1 regulujemy amplitude piły. Wiec tak jakby sugerowali ze kazda amplituda odpowiada za cos innego.
Z moich obserwacji przebiegów wynika ze jak zmieniam napiecie sygnału nosnego to zmienia sie szerokosc impulsow sygnału zmodulowanego, ale wszystkie impulsy sa mniej wiecej jednakowej szerokosci (amplituda sygnału modulującego-sinusoida- 4Vpp a amplituda nosnej zmieniam pomiedzy 0; 6 i -6V).
Pozniej kiedy mam ustawiona amplitude modulujacego na 10Vpp i nosna na 0V to teraz szerokosci sasiadujacych impulsow sa juz znacznie różniące sie od siebie. Podobnie dla 6V. Dla amp nosnej = -6V juz te roznice w szerokosci impulsow sa nieznaczne (ok 0,01-0,02ms).
Uklad jest zbudowany na bazie komparatora - symbol ukladu to LM741.
Według mnie zwiekszenie amplitudy sygnalu nosnego powoduje proporcjonalne zwiekszenie szerokosci impulsow sygnału zmodulowanego, natomiast wzrost amplitudy sygnału modulującego powoduje znaczne różnice pomiędzy sąsiednimi impulsami syngalu zmodulowanego. Ma to jakis sens? Jak to teraz napisac technicznie poprawnie, czy ewentulanie lepiej napisac o stosunku sygnałów.
Dołączyłem pliki z przebiegami:
6.6a.bmp - Um=4Vpp; Un=0VDC
6.10a.bmp - Um=10Vpp; Un=0VDC
| Filesize: |
22.68 KB |
|
| Filesize: |
23.38 KB |
|
|
|
| Back to top |
|
|
jarek_krakow
Poziom 14
Joined: 29 May 2003
Posts: 187
Location: Kraków
|
#7
19 Apr 2005 17:42 Re: Pytania z automatyki/elektroniki |
|
|
|
pamietaj ,że istota modulacji PWM polega na tym , że częstotliwość sygnału trójkątnego jest wielokrotnie większa niż cz. sygnału wejściowego - z tego powodu na etapie zapoznawania się z tą modulacją można uznać ,że sygnał wejściowy jest stały (tzn myślowo zamrażasz sinusoidę w jakimś punkcie,a nośna biegnie dalej) . co będzie gdy sygnał jest stały i dodatni ? wtedy napięcie wyjściowe z komparatora będzie cechowała przewaga czasu trwania napięcia dodatniego (lub ujemnego - w zależności od tego ,jak podłączone są napięcia we i trójkątne do komparatora).
wypełnienie (t0/t1) jest inne dla każdego napięcia wejściowego i jest proporcjonalne do stosunku wartości napięcia wejściowego stałego do amplitudy trójkąta +50%. to ,że w rzeczywistości napięcie wejściowe się zmienia zakłóca ten prosty opis, dlatego częstotliwiość nośna powinna być odpowiednio duża (wtedy po demodulacji są małe zniekształcenia - które zawsze są !)
na rys2 na którym uwe zmienia się od -4 do 4 widać ,że wypełnienie kręci się w okolicach 50 % bo stosunek uwe/ampl trójkąta mały
z kolei rysunek 1 pokazuje, że do pewnych celów jako komparatora nie powinno się używać wzmacniaczy operacyjnych , zwłaszcza tak archaicznych jak 741
tam gdzie uwe przyjmuje duże wartości to wyjście powinno być zdecydowanie na minus (lub plus kwestia podłączeń).
rysunek pokazuje tak jakby wyjście trochu się spóźniało
gdybyś nośną podkręcił bardziej to mogłoby się okazać ,że 741 nie nadąża przerzucać z jednegostanu do drugiego
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
19 Apr 2005 17:42 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
tomboy
Poziom 5
Joined: 24 Dec 2004
Posts: 14
Location: Wa-wa
|
#8
19 Apr 2005 18:50 Re: Pytania z automatyki/elektroniki |
|
|
|
ok, teraz mi sie duzo wyjasnilo. Dzieki.
Pierwsza czesc sprawka zrobilem, teraz robie to samo ale modulator zbudowany na LM555, jak bede mial jeszcze jakies problemy to dam znac.
Pozdr.
|
|
| Back to top |
|
|
tomeklis
Poziom 2
Joined: 02 Jan 2004
Posts: 3
|
#9
21 Apr 2005 17:58 Re: Pytania z automatyki/elektroniki |
|
|
|
czy majac sygnal PWM mozna go odczytac jakos bezposrednio np przez ATmega8 czy trzeba robic manewry w stylu zbocze narastajace i zliczanie impulsow az do zbocza opadajacego? dzieki za info
|
|
| Back to top |
|
|
