Regulamin | Punkty | Dodaj... | Ostatnie | Szukaj | Rejestracja | Zaloguj


Odbiornik KF-SSB Degen DE1103


Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
 
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu      Strona Główna -> Forum elektroda -> Radiotechnika Serwis -> Radiotechnika Co kupić? -> Odbiornik KF-SSB Degen DE1103
Angielska wersja
Autor Wiadomość
albi
Poziom 13
Poziom 13

Dołączył: 15 Cze 2004
Posty: 147

Post 17 Wrz 2009 21:41   

Re: Odbiornik KF-SSB Degen DE1103


Na KF masz do wyboru AM lub SSB
Am to wiadomo ,po włączeniu SSB radio odbiera modulacje jednowstęgową bez względu czy jest to LSB czy USB ,czyli szerokość filtra 6khz co sprawia bardzo duży kłopot w odbiorze jeśli blisko siebie pracuje dużo stacji.
Radio poprawnie pracuje tylko na antenie teleskopowej ,po podłączeniu anteny zewnętrznej słyszysz wszystko i wszędzie ,całkowicie pada selektywność.
Powrót do góry
   
Hyper44
Poziom 11
Poziom 11

Dołączył: 12 Wrz 2008
Posty: 78
Miasto: Łódź

Post 17 Wrz 2009 23:46   

Re: Odbiornik KF-SSB Degen DE1103


albi napisał:
Radio poprawnie pracuje tylko na antenie teleskopowej ,po podłączeniu anteny zewnętrznej słyszysz wszystko i wszędzie ,całkowicie pada selektywność.

Antenę zewnętrzną można podłączyć do teleskopowej, ale sprzężenie musi być bardzo słabe - wtedy słychać więcej, a intermodulacji jeszcze nie ma. Przy silniejszym sprzężeniu mogą pomóc dodatkowe filtry pasmowe na wejściu.
Natomiast TECSUN PL-600 rzeczywiście jest znacznie wygodniejszy w obsłudze, 500 zł to przesada, ale jego cena bywa różna.
Powrót do góry
   
terpio
Poziom 12
Poziom 12

Dołączył: 24 Mar 2006
Posty: 82
Miasto: Malbork/Bedford

Post 20 Wrz 2009 03:03   

Re: Odbiornik KF-SSB Degen DE1103


Ja ciagle jestem zadowolony z mojego Degenerata (nie mam innego Rx), sciagnalem demo programu do dekodowania JVComm32 i wlasnie odczytalem - 4582kHz USB z Niemiec;
oczywiscie wcina sie tekst, ze to demo. Oto fragment:

JVComm32 demo. See http://www.jvcomm.de or help file for info on how to register.
W OF PORTUGAL (39.6N 10.4W) SST: 19 C
SU 20. 00Z: N 2-3 1 M //
SU 20. 06Z: N 4 1 M //
SU 20. 12Z: N 4 1.5 M //
SU 20. 18Z: N 4-5 1.5 M //
MO 21. 00Z: N 5 6-7 2 M //

Odebralem taz Fax z mapa pogody.
Powrót do góry
   
mp107
Poziom 9
Poziom 9

Dołączył: 25 Sie 2008
Posty: 33
Miasto: Łosice (MAZ)

Post 21 Wrz 2009 19:45   

Re: Odbiornik KF-SSB Degen DE1103


A ma ktoś na sprzedaż tego DEGENka :?:
Lub TECSUN PL-600 :?:
:arrow: Odp. na PW
Które radio ma lepsza czułość :?:
TECSUN PL-600 czy DEGEN DE1103
Powrót do góry
   
Klima
Poziom 20
Poziom 20

Dołączył: 21 Lip 2003
Posty: 932
Miasto: Poznań

Post 11 Paź 2009 13:30   

Re: Odbiornik KF-SSB Degen DE1103


terpio napisał:

oczywiscie wcina sie tekst, ze to demo.


Do odbioru tekstów używaj MMTTY.
Powrót do góry
   
ginger78
Poziom 15
Poziom 15

Dołączył: 08 Maj 2003
Posty: 262
Miasto: Białystok

Post 01 Lis 2009 15:38   

Re: Odbiornik KF-SSB Degen DE1103


Witam.
W końcu zdecydowałem się zakupić ten odbiornik. Osoby, które zamawiały go na ebayu od użytkownika liypn proszę o kontakt na pw lub gg.
Pozdrawiam.
Powrót do góry
   
terpio
Poziom 12
Poziom 12

Dołączył: 24 Mar 2006
Posty: 82
Miasto: Malbork/Bedford

Post 01 Lis 2009 19:00   

Re: Odbiornik KF-SSB Degen DE1103


Klima napisał:
terpio napisał:

oczywiscie wcina sie tekst, ze to demo.


Do odbioru tekstów używaj MMTTY.


mam ten program ale JVcomm wydaje mi sie prostszy, w MMTTY jest duzo ustawien
i jeszcze go nie rozgryzlem.
Powrót do góry
   
ginger78
Poziom 15
Poziom 15

Dołączył: 08 Maj 2003
Posty: 262
Miasto: Białystok

Post 13 Lis 2009 20:22   

Re: Odbiornik KF-SSB Degen DE1103


Stało się, jestem posiadaczem Degena :D
Odbiornik ma w środku ekrany, ale odbiór przetwornicy zegara NIXIE jest bardzo czyściutki i wyraźny na każdym pasmie :shocked!:
W paśmie CCIR 87,5-108 MHz ma bardzo niską selektywność, na każdej częstotliwości coś słychać (miał u mnie pracować razem z konwerterem na 137MHz) ale akurat te częstotliwości są najmniej interesujące. Jak na razie nie udało mi się odebrać niczego ciekawego poza Włochem na 27.555MHz i rozmowami na CB, ale chyba tylko dlatego, że nie wiem gdzie słuchać. Ogólnie rzecz biorąc odbiornik dosyć przyzwoity i warty tych 200zł.
Powrót do góry
   
Gobb
Poziom 14
Poziom 14

Dołączył: 02 Cze 2002
Posty: 153

Post 18 Gru 2009 13:37   

Re: Odbiornik KF-SSB Degen DE1103


Witam

Mam pytanie czy uda mi się na nim odebrać pasmo lotniczne / mam lotnisko 5km odemnie / + czy da sie na nim odebrac jakieś służby państwowe.

Pozdrawiam
Powrót do góry
   
albion1
Poziom 16
Poziom 16

Dołączył: 03 Lis 2003
Posty: 275
Miasto: Gliwice

Post 18 Gru 2009 16:58   

Re: Odbiornik KF-SSB Degen DE1103


Lotnictwo jest między 118-136 MHz więc na Degenie sobie nie posłuchasz.
Powrót do góry
   
Gobb
Poziom 14
Poziom 14

Dołączył: 02 Cze 2002
Posty: 153

Post 18 Gru 2009 17:59   

Re: Odbiornik KF-SSB Degen DE1103


Dzięki za odpowiedź
Powrót do góry
   
ginger78
Poziom 15
Poziom 15

Dołączył: 08 Maj 2003
Posty: 262
Miasto: Białystok

Post 22 Gru 2009 18:29   

Re: Odbiornik KF-SSB Degen DE1103


Witam.
"Osłuchałem" się już trochę ze swoim Degenem; rozwiesiłem zewnętrzną antenę (kabel) między oknami i balkonem i udało mi się odebrać sporo ciekawych łączności (min. Zabrze, Warszawa, Szczecin i trochę zagranicy: Włochy, Japonia, Rosja, Niemcy, wczoraj Węgry i Jugosławia). Do końca roku mam dużo wolnego czasu i postanowiłem zbudować jakąś lepszą antenę na balkon. Na oku mam dwie:
http://www.qrss.thersgb.net/active-loop-receiving-antenna.html

i druga wg. mnie gorsza:
http://www.schripsema.org/pa3hdf/projects/mini_whip/mini_whip.html

Którą z nich polecacie do Degena? Może jakieś inne propozycje?
Powrót do góry
   
terpio
Poziom 12
Poziom 12

Dołączył: 24 Mar 2006
Posty: 82
Miasto: Malbork/Bedford

Post 22 Gru 2009 20:15   

Re: Odbiornik KF-SSB Degen DE1103


Osobiscie wyprobowalem ten wariant http://www.kr1st.com/magloop.ht
Wygodnie mi bylo umiescic kondensator na dole a petle zprzegajaca na gorze.
Moja wersja stroila od 3.5 MHz i nie pamietam dokladnie jak wysoko ale chyba do 14MHz. Prosta w budowie, bez wzmacniacza i bardzo fajne wyniki.

Dodano po 16 [minuty]:

Moze interesuje kogos otwarcie Degena powyzej 30MHz i ponizej 100kHz?
Oczywiscie za Radioscanner.ru



Degen.Odbior ponizej 100kHz i powyzej 30MHz.doc
 Opis:
 n/a

Download
 :  Degen.Odbior ponizej 100kHz i powyzej 30MHz.doc
 Zawartość:  
 Rozmiar:  22.5 KB
 Punkty:  0.00

Powrót do góry
   
mp107
Poziom 9
Poziom 9

Dołączył: 25 Sie 2008
Posty: 33
Miasto: Łosice (MAZ)

Post 05 Sty 2010 18:59   

Re: Odbiornik KF-SSB Degen DE1103


Jak zrobić, żeby dało nim się odbierać poniżej 76MHz ?
Powrót do góry
   
ginger78
Poziom 15
Poziom 15

Dołączył: 08 Maj 2003
Posty: 262
Miasto: Białystok

Post 05 Sty 2010 19:39   

Re: Odbiornik KF-SSB Degen DE1103


Przecież kolega terpio dał załącznik z instrukcją.

Edit:
U mnie na 27kHz odbiera radio. Powyżej 30MHz są głuche szumy.
Powrót do góry
   
Klima
Poziom 20
Poziom 20

Dołączył: 21 Lip 2003
Posty: 932
Miasto: Poznań

Post 05 Sty 2010 23:15   

Re: Odbiornik KF-SSB Degen DE1103


Dodam tylko od siebie, że to "jednoczesne naciśnięcie band+ i band-" dla uzyskania częstotliwości poniżej 100 kHz polega na tym, żeby przytrzymać band- aż zacznie skanować, nacisnąć band+, puścić band+ i puścić band-. Ja tak zrobiłem i rzeczywiście odbieram poniżej 100 kHz, DCF na 77.5 kHz słychać, ale słabo. Chyba, że uległem autosugestii :)
Powrót do góry
   
ms93
Poziom 3
Poziom 3

Dołączył: 15 Maj 2007
Posty: 5
Miasto: Sosnowiec

Post 12 Sty 2010 14:38   

Re: Odbiornik KF-SSB Degen DE1103


Ja kupilem od uzytkownika anon-co 31.12.2009, z racji nowego roku i weekendu, przesylka wyszla 4.01.2010. Dzis dostalem list - w sumie 6 dni roboczych od wysylki.
Powrót do góry
   
anso
Poziom 3
Poziom 3

Dołączył: 04 Lip 2008
Posty: 7

Post 24 Sty 2010 12:32   

Re: Odbiornik KF-SSB Degen DE1103


ja też odbieram stację DCF.Praktycznie poniżej 50 kHz nie warto się bawić,bo nawet z zewnętrzną anteną ramową nie da się słuchać(chodziło mi o Cutler na 24 kHz).
Potrzebny mi był przenośny radioodbiornik i dlatego kupiłem jeszcze Tecsun PL600.
Porównałem oba i mimo,że Tecsun jest bardziej operatywny,to lepszy jest,tańszy od niego i mniejszy Degen.Zdecydowanie.
Powrót do góry
   
lysy1980
Poziom 19
Poziom 19

Dołączył: 05 Sty 2005
Posty: 795
Miasto: Lublin

Post 24 Sty 2010 12:47   

Re: Odbiornik KF-SSB Degen DE1103


albion1 napisał:
Lotnictwo jest między 118-136 MHz więc na Degenie sobie nie posłuchasz.


Posłucha sobie pasma lotniczego na KF (loty nad Atlantykiem) między innymi Shanwick ATC i Santa Maria, można posłuchać i zdekodować HFDL (HF-ACARS), częstotliwości nie zdradzę, można znaleźć w sieci, do tego doskonale słychać Volmet z Shannon. Mogę wrzucić sampla ale nie wiem czy to będzie zgodne z prawem.
Powrót do góry
   
Jap
Poziom 20
Poziom 20

Dołączył: 01 Wrz 2002
Posty: 893
Miasto: Mieroszów

Post 28 Sty 2010 00:01   

Re: Odbiornik KF-SSB Degen DE1103


Mój egzemplarz śmiga tylko na teleskopie - obecnie Japończyk na 80m to nie problem.. Podłączałem załączoną do zestawu antenę - zbierała tylko więcej szumów...
Powrót do góry
   
albion1
Poziom 16
Poziom 16

Dołączył: 03 Lis 2003
Posty: 275
Miasto: Gliwice

Post 02 Lut 2010 10:53   

Re: Odbiornik KF-SSB Degen DE1103


Z moich obserwacji wnika że to radio w mieście to porażka. W terenie niezabudowanym gdzie nie ma zakłóceń przemysłowych, odbiór na pasmach krótkofalowych jest możliwy nawet na antenie teleskopowej i co warto podkreślić bardzo dobry, ale w mieście zaczynają się schody. Kombinowałem z różnymi typami anten. Testowałem u zaprzyjaźnionego kolegi krótkofalowca na jego antenach ,i radio po prostu głupiało. Dla przykładu podam że na http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/ słyszałem stacje nadającą z 30 km od mojego miasta . To co udało mi się odebrać na degenie, to jeden "jazgot'. Jego wadą jest to, że nie ma obwodów wejściowych, i przez to łapie wszystkie śmieci z okolicy. Nie ukrywam że do kupna degena skłoniła mnie dobre opinia kolegów na tym forum, i chęć słuchania pasm amatorskich za bardzo niską cenę na jednym odbiorniku. Troszkę się rozczarowałem, bo miało być to (w moim przekonaniu) radio do wszystkiego.
Powrót do góry
   
albi
Poziom 13
Poziom 13

Dołączył: 15 Cze 2004
Posty: 147

Post 02 Lut 2010 11:22   

Re: Odbiornik KF-SSB Degen DE1103


By na antenie teleskopowej radio działało poprawnie wystarczy oddalić się o 100-200m od zabudowań i już jest ok ,to co sie dzieje nie jest winą Twojego radia tylko sprzętu RTV u ludzi i nic na to sie nie poradzi ,ciekaw jestem jakby zgłosić do UKE niemożność słuchania stacji radiowych na KF ze względu na zakłócenia czy mają obowiązek zadziałać w tej sprawie.
To że radio nie radzi se z anteną zewnętrzną masz napisane w tym temacie ,choć koszt zrobienia obwodów wejściowych dołączonych do radia na wejściu anteny to max kilkanaście zł.
Powrót do góry
   
kondensator
Poziom 22
Poziom 22

Dołączył: 04 Gru 2006
Posty: 2023

Post 02 Lut 2010 16:30   

Re: Odbiornik KF-SSB Degen DE1103


albi napisał:
By na antenie teleskopowej radio działało poprawnie wystarczy oddalić się o 100-200m od zabudowań i już jest ok ,to co sie dzieje nie jest winą Twojego radia tylko sprzętu RTV u ludzi i nic na to sie nie poradzi ,
Nie tylko RTV: wszystkiego z zasilaczami impulsowymi, procesorami, regulatorami oświetlenia lub obrotów czyli prawie wszystko co "lekramujom do nowocesnego dumu" zwłaszcza "tanie" ale często i "drogie" : sprzęt PC, świetlówki, sterowniki ogrzewania, alarmy, AGD, audio-video itd... Większość z nich nie powinna być w sprzedaży, ale papiery mają OK, a UKE wszystkiego na raz nie wyłapie (patrz http://www.uke.gov.pl/uke/index.jsp?place=Lead24&news_cat_id=368&news_id=1098&layout=9&page=text )

albi napisał:
ciekaw jestem jakby zgłosić do UKE niemożność słuchania stacji radiowych na KF ze względu na zakłócenia czy mają obowiązek zadziałać w tej sprawie.
Niestety nie. Do UKE można zgłaszać zakłócenia programów RTV nadających legalnie z Polski na dany obszar i gdy natężenie pola sygnału danej stacji w danym miejscu nie jest niższe niż w normach. Czyli np. nie możesz mieć pretensji na zakłócenia TVP3 Łódź czy Radia Łódź gdy mieszkasz w zasięgu TVP3 Warszawa Radia Kielce lub mieszkasz za daleko od danego nadajnika. Z programów chronionych "ogólnopolskiego zasięgu z jednego nadajnika" jest tylko PR1 na 225kHz, a tylko niektórzy mieszkają w zasięgu lokalnych stacji na falach średnich (sieć "Twoje Radio xxx"). Czasem jest to jedyna furtka do zgłaszania zakłóceń <30MHz przez "zwykłych ludzi"...
Nadawane (zresztą przeważnie z terenu innych krajów) audycje Polskiego Radia dla Zagranicy z założenia są dla zagranicy, czyli też nie są chronione w Polsce...
Dodatkowym (a w zasadzie podstawowym) warunkiem zgłoszenia zakłóceń jest dla UKF i TV posiadanie poprawnej sprawnej i odbierających tylko na częstotliwościach UKF i TV instalacji antenowej (czyli 99.99999% "ynstalacji" nie jest odporna na zakłócenia i nie można mieć pretensji do złego odbioru - za to takie "ynstalacje" zwłaszcza "z anteną ze wzmacniaczem" często powodują zakłócenia na bardzo różnych częstotliwościach -od kHz do GHz- i to nie koniecznie same dla siebie - i wtedy można a raczej trzeba to zgłaszać !).
Inna sprawa gdy jesteś właścicielem sieci łączności radiowej UKF , masz na nią zezwolenie i wnosisz odpowiednie opłaty - wtedy dodatkowo możesz zgłosić zakłócenia na swojej opłaconej częstotliwości...
Powrót do góry
   
anso
Poziom 3
Poziom 3

Dołączył: 04 Lip 2008
Posty: 7

Post 03 Lut 2010 20:25   

Re: Odbiornik KF-SSB Degen DE1103


Mieszkam w niewielkim mieście - Jelenia Góra - i odbiór mam przyzwoity.Oczywiście 2-3m od kompa i telewizora.Zabrałem Degena do pracy (biuro na terenie zakładu przemysłowego,50m od ok.150 obrabiarek) i też jest nieźle.Co ciekawe,Tecsun PL600 łapie zakłócenia nieporównywalnie silniej w tych samych warunkach.Oczywiście,testowałem oba przy odbiorze z anteny teleskopowej.Za te dwie stówy to chyba nie ma co za wiele wymagać,jest dobrze.
Powrót do góry
   
Jap
Poziom 20
Poziom 20

Dołączył: 01 Wrz 2002
Posty: 893
Miasto: Mieroszów

Post 03 Lut 2010 21:30   

Re: Odbiornik KF-SSB Degen DE1103


Dziś sporo sprzętu sieje smogiem elektromagnetycznym. Niestety,jeśli ktoś planuje posłuchać DXów na KF w tymże smogu to się rozczaruje - jak kolega albion1. Tu nawet nie pomogą droższe odbiorniki. U mnie w domu muszę np wyłączać lampę z bajerami LEDowymi. Pomimo iż lampa była 3 krotnie droższa od DEGENA posiada BADZIEWNE zasilacze impulsowe do LEDÓW. Podobnie mam z zasilaczem do podświetlania szklanych półek. Jednakże po wyłączeniu powyższych radyjko działa WYŚMIENICIE. Praktycznie na 80m nie widzę różnicy między mydelniczką Degenem z teleskopem a Antkiem z pełnowymiarową anteną (dipol 2x19,5m).
Powrót do góry
   
Google
AdSense
Google Adsense


Post 03 Lut 2010 21:30   





Powrót do góry
   
albion1
Poziom 16
Poziom 16

Dołączył: 03 Lis 2003
Posty: 275
Miasto: Gliwice

Post 04 Lut 2010 08:55   

Re: Odbiornik KF-SSB Degen DE1103


Odkopałem swojego Radmora5422 do przetestowania z Degenem. Do obu podłączyłem LW około 20 m.Tam gdzie na 5422 można było usłyszeć stacje radiowe(może nie wyraźnie ale można było wyłowić słowa), w Degenie tylko szum. Załączam dorobione bfo do Radmora,żeby sprawdzić pasmo amatorskie( przestrojony częściowo na 40m i dorobione 80m). Odbiór na Radmorze nie za dobry, ale możliwy(trudno się wstroić). Degen wyszedł słabo łapie tylko najsilniejsze stacje i niezbyt czysto(większość rosyjskojęzyczne). W czym jest lepszy Degen od Radmora ? Jest mały, poręczny i ma pokrycie całego pasma KF. Odsłuch wyszedł mi na korzyść 5422 pomimo że Radmora uważam za tępe radio. Gdybym oba radia sprawdzał poza miastem, jestem pewien że Degen wypadł by lepiej od Radmora.
Odbiornik KF-SSB Degen DE1103
Powrót do góry
   
marolisz
Poziom 7
Poziom 7

Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 23
Miasto: Warszawa

Post 04 Lut 2010 12:13   

Re: Odbiornik KF-SSB Degen DE1103


Witam szanownych kolegów bawię się troszkę swoim zakupionym Degenem w Warszawie rzeczywiście troszkę zakłóceń jest zabrałem go ze sobą pod wsch granicę i mogę powiedzieć że sprawuje się idealnie nawet w pomieszczeniu na antenie teleskopowej
Natomiast co możecie polecić w Mieście do zlikwidowania tych zakłóceń jak się zachowują preselektory lub filtry czy może ktoś używa takowych napiszcie bo nie wiem czy warto zlecić elektronikowi wykonanie w/w elementów
Pozdrawiam
Marcin
Powrót do góry
   
marolisz
Poziom 7
Poziom 7

Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 23
Miasto: Warszawa

Post 08 Lut 2010 22:39   

Re: Odbiornik KF-SSB Degen DE1103


Kurcze nikt się nie wypowiada w moim temacie może coś źle zadałem pytanie
A inny temat antenka odbiorcza zewnętrzna do Degenka na pasmo 40 i 80 metrów może macie jakieś znaczące porównania ? chodzi mi o konstrukcje poważniejsze niż DWZO?
Powrót do góry
   
terpio
Poziom 12
Poziom 12

Dołączył: 24 Mar 2006
Posty: 82
Miasto: Malbork/Bedford

Post 09 Lut 2010 21:46   

Re: Odbiornik KF-SSB Degen DE1103


marolisz

Na zaklucenia w bloku, w miescie raczej lekarstwa nie znajdziesz, wlasnie na 80 i 40m. Mozesz probowac magnetic loop, a kiedy QRM-ow brak lub sa male to i kawal drutu wystarczy. Mialem ten sam problem, wiec albo spacery po lesie z teleskopem(sport to zdrowie;) albo rozwieszanie (ruch na swierzym powietrzu) drutow (10-20m) na drzewach i nasluchy w samochodzie jak to swego czasu uskutecznialem. Nie przejmowalem sie specjalnie czy to pasmo 80, 40 czy 20m.
No i jeszcze taki paradoks, dla tego radyjka "zbyt dobra" antena to problem bo bedziesz mial wielki jazgot, zdazalo sie tez, ze radio odbieralo cos czego na danej f nie bylo, chyba jakies lustrzanki, harmoniczne czy co, zwlaszcza na nizszych czestotliwosciach.
A zlikwidowac zaklucenia to wylaczyc ich zrodlo, a to juz inna bajka.
Poczytaj tez co koledzy wczesnie pisali.
Powrót do góry
   
marolisz
Poziom 7
Poziom 7

Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 23
Miasto: Warszawa

Post 10 Lut 2010 12:42   

Re: Odbiornik KF-SSB Degen DE1103


Spoko dzieki serdeczne co do drutu rozwieszanego to jest jakas zasada co do dlugosci 10 czy 20 m ewentualnie czy dawac jakies baluny o odpowiednich parametrach oraz uzywanie linki od 2 do 6 mm ma to jakis sens jezeli nie jest to nadawcza antena
Czy zastosowac zwykly drut miedzy drzewami i podpiecie kabla 50 omowego
Powrót do góry
   
Google
AdSense
Google Adsense


Post 10 Lut 2010 12:42   





Powrót do góry
   
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu      Strona Główna -> Forum elektroda -> Radiotechnika Serwis -> Radiotechnika Co kupić? -> Odbiornik KF-SSB Degen DE1103
Strona 6 z 7 Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny


[ Page generation time: 0.348 seconds ]

Regulamin || Administrator || Moderatorzy || Nasze bannery || Kontakt
elektroda.pl temat RSS