| Author |
Message
|
qbek1983 Poziom 1

Joined: 06 Jul 2010 Posts: 1 Location: warszawa
|
#181
26 Jul 2010 17:46 Re: auto na wode? - dla każdego |
|
|
|
Aby poprawić osiągi i lepiej spalać mieszankę wody i LPG można zastosować przewód KML ( wygooglajcie sobie "KML WIRE" ). Stosuje się go na przewodach zapłonowych w celu uzyskania DUUUUŻO większej iskry. Podobno po zastosowaniu można odciąć elektrodę boczną, iskra będzie wtedy przeskakiwać między świecą a tłokiem. POZDRAWIAM
Dodano po 7 [minuty]:
sivymirek jakie wyniki po podkręceniu dawki wody do 2L? Jakieś zmiany w projekcie? Skoro twój pomysł działa to reaktor Paul'a Pantone napewno też. Jak bedę miał czas i $$$ to sobie taki zbuduję ;) i będę oszczędzał albo jeżdził szybciej hihi
|
|
| Back to top |
|
 |
Genesis72 Poziom 10

Joined: 01 Oct 2007 Posts: 53 Location: czestochowa
|
#182
18 Aug 2010 06:31 Re: auto na wode? - dla każdego |
|
|
|
Witam
sivymirek i inni
Jakie macie osiagi i jakie oszczedności na podawaniu pary do silnika?
Czy przeróbka jest oplacalna
??
|
|
| Back to top |
|
 |
Google

|
#
18 Aug 2010 06:31 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
 |
jamba Poziom 6

Joined: 22 Oct 2006 Posts: 16 Location: Bstok
|
#183
19 Nov 2010 10:42 Re: auto na wode? - dla każdego |
|
|
|
no wszystko fajnie a co na to naftowi szejcy :)
|
|
| Back to top |
|
 |
Genesis72 Poziom 10

Joined: 01 Oct 2007 Posts: 53 Location: czestochowa
|
|
| Back to top |
|
 |
sivymirek Poziom 9

Joined: 23 Nov 2005 Posts: 33 Location: lublin
|
#185
06 Jan 2011 23:26 Re: auto na wode? - dla każdego |
|
|
|
raczej w tym podgrzewaczu nie osiagniesz nawet zbliżonych temperatur jak przy zastosowaniu reaktora
Chociaz teraz sie zastanawiam.. Może i masz racje Zasada działania jest podobna
Co do osiągów w moim aucie na gazie... nie zauwazyłem jakiegoś spadku mocy czy zwiększenia jej
Tak naprawde do tej pory(ponad rok juz mam reaktor) trudno mi okreslic tez czy spalanie smalało a jak tak to o ile Naprawde wielkie znaczenie ma styl jazdy Jedyne co zaobserwowałem to spadek spalania przy ostrej jezdzie Ale obecnie nie prowadzę jakichś większych wyliczeń Spalanie oscyluje mi teraz w zimie w granicy 9-12l gazu na 100km Ale jak mówiłem wczesniej duze znaczenie ma czy spieszy mi sie (do pracy) czy nie Czy chce wykorzystywać pełna moc saaba czy nie Czy przyspieszam na wzniesieniach czy nie Itd Podejrzewam ze w tym roku jak pare razy zatakuje to mi sie odechce szybkiej jazdy;/
|
|
| Back to top |
|
 |
Genesis72 Poziom 10

Joined: 01 Oct 2007 Posts: 53 Location: czestochowa
|
#186
09 Jan 2011 10:31 Re: auto na wode? - dla każdego |
|
|
|
Witam
Podajesz parę wodna
Ale wypanie
Czy kosztem zmiejszenia paliwa, czy kosztem zmiejszenia powietrza?
Podejrzewam, że kosztem zmiejszenia powietrza, gdyz chyba w saabie masz wtryski?
Jaki to saab?
|
|
| Back to top |
|
 |
sivymirek Poziom 9

Joined: 23 Nov 2005 Posts: 33 Location: lublin
|
#187
09 Jan 2011 13:49 Re: auto na wode? - dla każdego |
|
|
|
saab 9000 na wielopunkcie ale nie ma to znaczenia bo auto zasilam gazem Instalacja LPG z blosem
A rzeczywiście ZWIĘKSZAM podaż powietrza Czyli zubożam mieszankę
Jak juz jakąś wiedzę na temat GEET posiadasz spróbuj sam Inaczej sie nie przekonasz czy to działa czy nie ja moge tylko powiedzieć ze działa ale z jakim efektem bardzo zalezy od regulacji Bez żadnych specjalistycznych badań samemu ciężko jest uzyskać maxymalne oszczędności I czy ja ci powiem że są a ktos powie że nie tak naprawde nie wiadomo kto ma słuszność Może obaj bedziemy miec rację Może niektóre silniki sa bardziej podatne a inne mniej na tego typu instalacje Moze jedna instalacja jest bardzoej dopracowana Inna mniej Lepiej wiec nie gdybac tylko sprawdzic to samemu Koszt jest znikomy jedynie potrzeba czasu troszkę wiedzy i cierpliwości;)
|
|
| Back to top |
|
 |
rafal2401 Poziom 1

Joined: 16 Jan 2011 Posts: 1 Location: częstochowa
|
#188
16 Jan 2011 18:35 Re: auto na wode? - dla każdego |
|
|
|
Witam
Podajesz parę wodna.A jak by podać wodę z dodatkiem alkoholu np.denaturat czy płyn do spryskiwaczy -22stopnie łatwopalny.Jestem ciekaw ile wody spala Ci saab, bo miało być koło 1litra.A sterownie gaznikiem można założyć instalacje LPG i zamiast tłoczyska w silniczku krokowym od LPG podpiąć linkę od gznika.Sterownik LPG zbiera dane z przepustnicy i temperatury silnika a sonde ustawiamy jako domyślnie.Z taką instalacją jak ktoś ma kabel do LPG i lapka to łatwo ustawi dawkę, czas załączenia , pełne otwarcie przepustnicy i z czyta dane z silnika. Miło Cie znów czytać Sivymirek
|
|
| Back to top |
|
 |
sivymirek Poziom 9

Joined: 23 Nov 2005 Posts: 33 Location: lublin
|
#189
21 Jan 2011 19:58 Re: auto na wode? - dla każdego |
|
|
|
Tak naprawdę to teraz do generatora u mnie dostaje sie woda z dodatkiem alkoholu Ale to tylko dlatego ze taka mieszanka nie zamarzała mi w zimniejsze dni (-20st C)
Obecnie zużywa mi około 1.5l wody na 100km Zmniejszyłem podaz wody z 2 litrów bo za często musiałem dolewać;] i z rury wydechowej leciała para wodna jak z gotującego czajnika Na wode osiadająca w tłumiku (bo tam zbierało sie trochę)znalazłem bardzo prosty sposób a mianowicie mały otworek (ok fi 4 Nie pamiętam juz dokładnie)na spodzie obu tłumików Tak przy okazji polecił bym taki zabieg wszystkim jeżdżącym na gazie Spowolni to napewno korozje wydechu
Pewnie rafal25costam masz racje Ale ja uważam ze najprostsze rozwiązania sa najlepsze i nie zamierzam ingerować w komputer samochodowy Moze tez dlatego ze się nie znam az tak na elektronice Piękno tkwi w... prostocie Powtórzę;)
jesli chodzi o zużycie silnika
Przejechałem już z ta instalacją około 7 kkm Niezaobserwowaniem jakiegoś drastycznego zużycia Świece dalej praktycznie nie osmolone Nie przepalone Nie zardzewiałe Denko tłoka widoczne przez otwór po świecy czyste bez nagaru bez przepalenia Czyli (po mojemu) nie ma co się bać jakiejś korozji dodając przegrzana pare wodna do silnika Moze inne samochody sa bardziej podatne na korozję MOj raczej nie (stara dobra konstrukcja)
Odbiegając od tematu Obecnie testuje jazdę motocyklem na mieszance benzyny 95 i alkoholu w różnych proporcjach Nawet 50%na50% Właściwie nie bardzo można to nazwać testowaniem bo zima znowu powróciła:(
A jeszcze bardziej offtopując szukam najlepszego paliwa ale dla siebie A mianowicie chodzi o pożywienie To jest bardziej istotne niz ile mniej nam auto spali Polecam witarianizm;)
|
|
| Back to top |
|
 |
buteleczka23 Poziom 2

Joined: 02 May 2008 Posts: 2 Location: ostroleka
|
#190
20 Feb 2011 11:20 Re: auto na wode? - dla każdego |
|
|
|
witam. ja zamontowałem instalacje i tez nie długo sprawdzę . owinąłem rurkę miedziana na kolektorze wydechowym ale mialem problem z dawkowaniem i poleciało mi 1 wody w 15 minut ,za duzoo . ale uporalem sie z dawkowaniem,, kroplowka szpitalna,, :) ,mozna kupic chyba w aptece od razu ma odpowietrznik i widzimy ile ucieka wody. jezdzilem z woda ale niestety tankowalem na 2 dwoch innych stacjach po przejechaniu 100 km i wynik wiekszy wyszedl z powodu cienienia . teraz szykuje sie na wyjazd to zatankuje na jednej stacji i potem znowu z powrotemn na tej samej . jak przetestuje to podam wyniki
|
|
| Back to top |
|
 |
Google

|
#
20 Feb 2011 11:20 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
 |
atomowki Poziom 7

Joined: 15 Aug 2010 Posts: 24 Location: Szczecin
|
#191
24 Feb 2011 22:35 Re: auto na wode? - dla każdego |
|
|
|
| Kao wrote: |
| Z tą wodą to jakaś prawda jest - w wysokiej temperaturze ulega rozpadowi na tlen i wodór. Ale w samochodzie to odpada, bardziej w elektrowni atomowej. |
Mysle ze elektrowni atomowej nie potrzeba bo kiedys nauczyciel uczyl mnie w szkole ze w czasie pozaru gaszac woda tez na poczatku woda sie rozklada zwiekszajac plomien i dopiero po kilku sekundach zyczna gasic ogien.
|
|
| Back to top |
|
 |
goldgrawer Poziom 9

Joined: 15 Nov 2009 Posts: 36 Location: Poznań
|
#192
05 Mar 2011 00:17 Re: auto na wode? - dla każdego |
|
|
|
Witam, czytam temat z wielkim zainteresowaniem, bo w mojej głowie, od kilku tygodni rodził się pomysł , jak wykorzystać ciepło z kolektora wydechowego.
To genialne, że wiele osób o tym myśli i są z tego jakieś eksperymenty, no i efekty. Na uznanie zasługuje fakt, iż nie jestem w tym myśleniu odosobniony.
Ja wymyśliłem natomiast taki patent:
mam auto w lpg na wtryskiwaczach i każdy jest na osobnych wężykach + centrala sterująca, bo to sekwencja
Chciałbym zamontować przy kolektorze wydechowym dodatkowy reduktor gazu, do niego z zewnątrz podawać ciecz - wodę, a parę wodną zapodawać wężykiem i listwą wtryskową dodatkowymi wtryskiwaczami LPG na rozdzielaczu
Wpiął bym się równolegle do 4 już zamontowanych wtrysków i chyba powinno hulać.
Na reduktorze jest śruba od ciśnienia, można ustawić od 1 - 1.7 bara.
Więc nie powinno mi tego rozerwać.
Reduktory lpg montuje się przy kolektorach wydechowych, gdzie auto nie posiada układu chłodzenia cieczą, więc skoro działa to przy LPG, to i przy wodzie powinno się sprawdzić.
Dodatkowo chciałbym zamontować czujnik temperatury na reduktorze + elektrozawór i jeśli okazałoby się, że reduktor ma już 100 stopni, to wtedy puścić elektrorozaworem parę wodną do wtryskiwaczy i gra muzyka.
Kto bystry chciałby się wypowiedzieć czy takie rozwiązanie ma sens?
Czyli teoretycznie podawane byłoby po nagrzaniu się wody pół na pół z LPG .
Zawsze mogę ograniczyć się do dwóch wtryskiwaczy .
Czekam na komentarz drodzy WYNALAZCY.
Co Panowie na to, czy
|
|
| Back to top |
|
 |
atomowki Poziom 7

Joined: 15 Aug 2010 Posts: 24 Location: Szczecin
|
#193
05 Mar 2011 01:21 Re: auto na wode? - dla każdego |
|
|
|
Mysle ze nie potrzeba takich komplikacji zeby podac pare wodna do cylindrow. Mozna by podac do zasysanego powietrza z miedzy filtrem a kolektorem ssacym mgle z rozbitej wody z nawilzacza ultradzwiekowego. Pobiera niewiele energi a efekt bedzie podobny i wiecej wody poda bo zimna para bedzie bedzie bardziej skondensowana niz goraca.
Dodano po 6 [minuty]:
Ale mysle ze to nie wplynie na obnizenie kosztow transportu, bo jak mniej zuzyjemy benzyny, to koncerny podniosa cene i sobie strate za nasza wode wyrownaja.To tak jak z pradem.Zakladamy zarowki energooszczedne i pradu mniej idzie i kilowatow mniej ale rachunki prawie wcale sie nie zmnieniaja bo cena idzie w gore.Njlepiej to wogole miec swoje zrodlo energi to wtedy ceny na gieldzie nas nie beda dotyczyly.
|
|
| Back to top |
|
 |
goldgrawer Poziom 9

Joined: 15 Nov 2009 Posts: 36 Location: Poznań
|
#194
06 Mar 2011 15:19 Re: auto na wode? - dla każdego |
|
|
|
Nawilżacz, który miałby wydolić ok 1l pary na godzinę ciągnąłby ok 80W, a to niepotrzebne obciążenie.
Chodzi o to, aby wykorzystać gotową energię jaką jest ciepło spalin.
Kiedyś firma BMW prowadziła prace nad wykorzystaniem ciepła z benzyny, aby móc je wykorzystać jako napęd dodatkowy.
Chodzi o to, aby całość wykonać zgodnie ze sztuką.
Może być również tak, że będzie parownik, a parę będę zapodawał bezpośrednio do kolektora.
Pytanie, jak to wszystko policzyć, bo nie mam pojęcia.
Gdybym znał no nie wiem pojemność parownika + ilość dostarczonego ciepła, to jak policzyć ile mi to pary będzie w stanie wytworzyć.
No i co z ciśnieniem się dzieje na takim parowniku, jeśli będzie on mocno podgrzany, czy mi go nie rozsadzi?
Robi się powoli ciepło, a ja mam chęć poeksperymentować.
Co do źródeł energii, to MY jako kraj jesteśmy w czarnej dupie, jak tylko masz zajebisty pomysł na energię darmową dla siebie, to zaraz opłat Ci naliczą tyle, ze zrezygnujesz z pomysłu.
Wiem,po chciałem swego czasu wdrożyć zasilanie metanolem, to jak się dowiedziałem jaka będzie akcyza i te wszystkie opłaty, to super tanie i ekologiczne paliwo drogo.
To zresztą temat na dłuuugą dyskusję przy piwku.
To jak będzie z tym moim parownikiem?
|
|
| Back to top |
|
 |
Google

|
#
06 Mar 2011 15:19 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
 |
atomowki Poziom 7

Joined: 15 Aug 2010 Posts: 24 Location: Szczecin
|
#195
07 Mar 2011 12:18 Re: auto na wode? - dla każdego |
|
|
|
Chodzi o to, aby całość wykonać zgodnie ze sztuką.
Poco liczyc.lepiej zrobic i potem modyfikowac.
Starzy dobrzy niemcy mowia ( Probieren ist besser als Studieren)
|
|
| Back to top |
|
 |
siggiPL Poziom 1

Joined: 02 Dec 2010 Posts: 1 Location: poznań
|
|
| Back to top |
|
 |
7781039 Poziom 2

Joined: 28 Oct 2010 Posts: 3
|
#197
14 Mar 2011 16:37 Re: auto na wode? - dla każdego |
|
|
|
Jest ktoś w stanie podać jasne przejrzyste wyniki ile włożył w instalacje i ile zaoszczędza paliwa?
|
|
| Back to top |
|
 |
buforacces Poziom 7

Joined: 17 Mar 2011 Posts: 20 Location: Poznań
|
#198
20 Mar 2011 01:05 Re: auto na wode? - dla każdego |
|
|
|
Auto na wodę na pewno istnieje mój kolega przerobił swój samochód już 10 lat temu. Nie wiem czy jeszcze jeździ bo straciłem kontakt, ale znalazłem stronkę na której też trochę jest. Mam ten cały materiał o którym mowa na stronie po prostu kupiłem (wszystko uczciwe)i powiem jedno że działa, zwłaszcza że są dokładne opisy po polsku, które wszystko wyjaśniają. Dla mnie już nie ulega to wątpliwości. Polecam.
http://polskieautonawode.pl.tl/
|
|
| Back to top |
|
 |
sivymirek Poziom 9

Joined: 23 Nov 2005 Posts: 33 Location: lublin
|
#199
21 Mar 2011 21:52 Re: auto na wode? - dla każdego |
|
|
|
hehe :D Juz na samym początku na tej stronce piszą o oszczędności 95% Na tym skończyłem czytać Bo jak chce posłuchać jak ludzie kłamią to włączam telewizję:P
Co nie zmienia faktu ze podanie przegrzanej pary wodnej do silnika jakieś oszczędności daje Ale w granicach 20% jesli wszytko jest poprawnie wykonane
|
|
| Back to top |
|
 |
buforacces Poziom 7

Joined: 17 Mar 2011 Posts: 20 Location: Poznań
|
#200
27 Mar 2011 06:12 Re: auto na wode? - dla każdego |
|
|
|
Wszystko co napisałeś jest oczywiście prawdą. Tyle że to są dane z przed 20 - 15 lat wstecz. Obecnie generatory HHO są o wiele bardziej wydajniejsze. Zobacz tutaj. http://polskieautonawode.pl.tl/
Większość naszego społeczeństwa zagonionego i zapracowanego po pachy, nie ma czasu na wnikanie w szczegóły. Tymczasem ta technologia ciągle się rozwija i robi widoczne postępy. Po za tym muszę tu powiedzieć że na starych filmach z pod szyldu auto na wodę, widać próby wykorzystania samego akumulatora, którego moc jest nie wystarczająca np. już do zastosowania bardziej zaawansowanej technologii jaką jest chociaż minimalne pozyskanie mieszanki wodoru z tlenem. Ale już widziałem że ktoś znalazł na to sposób. Zastosował przetwornik z 12V na 230V który jest ogólnie dostępny. Niestety nie podał jakie jest natężenie wyjściowe. Ale udało mu się uzyskać taką ilość tej mieszanki że silnik odpalił. Wspomina coś że, się na początku wystraszył bo silnik wszedł na bardzo wysokie obroty. Dopiero jak przykręcił dopływ mieszanki gazowej silnik się uspokoił. Czyli o mało nie rozwalił silnika, ale w zasadzie to mu się udało. :)
|
|
| Back to top |
|
 |
Genesis72 Poziom 10

Joined: 01 Oct 2007 Posts: 53 Location: czestochowa
|
#201
06 Apr 2011 08:00 Re: auto na wode? - dla każdego |
|
|
|
Witam
Jakie macie oszczędności stosując reaktor pantona??
Przymierzam się do podawania pary wodnej do gaźnika w golfie na 1.6 benzyna/gaz
|
|
| Back to top |
|
 |
Damian12347 Poziom 2

Joined: 07 Jun 2009 Posts: 2
|
#202
03 May 2011 21:22 Re: auto na wode? - dla każdego |
|
|
|
Witam wszystkich !
Przeszukując internet znalazłem w serwisie www.allegro.pl owy generator wodoru:
| Code: |
| http://allegro.pl/auto-na-wode-generator-wodoru-hho-wysylka-48h-i1595989933.html |
Co myślicie na ten temat? Jest opłacalny zakup takiego zestawu? Czy to działa?
Mam zamiar zabrać się albo za budowę reaktora lub zakupić gotowy generator wodoru.
Pozdrawiam i czekam na opinie !
|
|
| Back to top |
|
 |
brofran Poziom 21

Joined: 21 Jan 2003 Posts: 1201 Location: Ruda Slaska
|
#203
04 May 2011 18:30 Re: auto na wode? - dla każdego |
|
|
|
Poczytaj wszystkie posty z tego tematu i się dowiesz ... Nie ma tu żadnej opinii użytkownika ktory by toto kupił i miał obiecywane w reklamach oszczędnosci . Wygląda na to że utopili kasę i wstyd im sie do tego przyznać ...:D:D
|
|
| Back to top |
|
 |
jusz77 Poziom 6

Joined: 24 Oct 2010 Posts: 17 Location: stargard
|
#204
21 May 2011 17:47 Re: auto na wode? - dla każdego |
|
|
|
Damian12347 masz absolutną rację. Teraz opiszę tu wszystkim co mnie spotkało. Dwa miesiące temu chciałem zakupić ten generator na Ebay. Cały czas zapewniano mnie o bezproblemowej przesyłce. Gdy przelałem pieniądze do Kanady nastąpiło anulowanie transakcji i otrzymałem wyjaśnienie "Nie wysyłam do tego kraju" (Polski). Mało tego, miałem już pobraną zaliczkę od ludzi, którzy mi zaufali i wpłacili pieniądze za które miałem zakupić dla nich generatory w Kanadzie. Pieniądze te po części zostały już wydane na przetłumaczenie instrukcji, jaką pracownica firmy sprzedającej generatory w Kanadzie zdążyła mi przesłać. Dlatego gdy zobaczyłem wymienioną przez ciebie aukcję wiedziałem że coś tu nie gra. Ale wróćmy do sensacyjnego zakończenia tej sprawy. Mając przysłowiowy nóż na gardle, złapany w pułapkę wydawać by się mogło bez wyjścia a w oczach obraz okrzyknięcia mnie oszustem. Sprowadziłem generatory szklane z USA i specjalne obudowy z Niemiec. W ten sposób powstał prawdziwy Polski generator o wysokiej wydajności, o wiele większej niż te Amerykańskie. Osobiście pojechałem z własnoręcznie skonstruowanymi generatorami na spotkanie z moimi kupującymi. Z trzech osób jedna zrezygnowała więc zwróciłem pieniądze. Pozostało nas trzech. Na spotkaniu u jednego z kupujących w Cieplicach pod Jelenią górą wyjaśniłem im w jakiej sytuacji się znalazłem i przedstawiłem własnoręcznie zbudowane generatory w obudowach ze stali nierdzewnej plus zakupione w USA generatory Szklane. Miałem dużo szczęścia że trafiłem na inteligentnych ludzi z pasją, którym bardziej zależało na wyjaśnieniu zasad działania generatorów niż na nich samych. Zamontowałem szklane generatory w samochodach moich dwóch pierwszych klientów pozostawiając im te w stali nierdzewnej na wzór gdyby chcieli zrobić sobie coś podobnego. I tak powstał pierwszy Polski generator z prawdziwego zdarzenia, który działa pięknie i z powodzeniem jest obecnie użytkowany przez wielu właścicieli samochodów. Wersją którą można obejrzeć obecnie, na stronie której link podaję poniżej, jest już wersją bardzo zmodyfikowaną o co najmniej trzykrotnie większej wydajności niż pierwsze generatory jakie wykonałem w pośpiechu i w wielkim stresie. Zapraszam na prezentację.
http://aleegrospecial.pl.tl
| Filename: |
8x.jpg |
 Download |
| Contents: |
|
| Filesize: |
533.58 KB |
| Punkty: |
1.04 = 0.624 for transfer + 0.416 for the user (set automatically) |
|
|
| Back to top |
|
 |
Google

|
#
21 May 2011 17:47 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
 |
herminator Poziom 10

Joined: 16 Dec 2005 Posts: 45
|
#205
31 May 2011 14:19 Re: auto na wode? - dla każdego |
|
|
|
Czyli twoim zdaniem jaka jest wydajnosc tego generatora (termosu) i przy jakim pradzie?
|
|
| Back to top |
|
 |
edek100 Poziom 4

Joined: 10 Jan 2007 Posts: 10 Location: ŚLĄSK
|
#206
10 Jun 2011 15:22 Re: auto na wode? - dla każdego |
|
|
|
No i w końcu powiedzcie - jakie są oszczędności poliwa?
|
|
| Back to top |
|
 |
herminator Poziom 10

Joined: 16 Dec 2005 Posts: 45
|
#207
11 Jun 2011 08:19 Re: auto na wode? - dla każdego |
|
|
|
Pewnie doraźne! :)
|
|
| Back to top |
|
 |
H3nry Poziom 19

Joined: 26 Apr 2003 Posts: 699 Location: SoQlkA
|
#208
13 Jun 2011 22:13 Re: auto na wode? - dla każdego |
|
|
|
| herminator wrote: |
| Czyli twoim zdaniem jaka jest wydajnosc tego generatora (termosu) i przy jakim pradzie? |
Pozwala na wygotowanie zawartości w 28 dni :) Strata czasu i pieniędzy ,bilans energetyczny jest znany :D
|
|
| Back to top |
|
 |