| Author |
Message
|
CENTURION_ALARMY
Poziom 18
Joined: 27 Oct 2005
Posts: 549
Location: Gliwice
|
 #91
07 Feb 2012 13:25 Re: Ceny za usługi instalatorskie... |
|
|
|
revolt
Ale my nie mówimy o niedoszacowaniu tu bo na jakiej podstawie skoro w załozeniach czegos nie było a inwestor się nagle budzi.
Tak się składa ze duze roboty tez przerabiam i lece jak jest w kosztorysie i zalozeniach, ani grama więcej.
Zero bonusów.
|
|
| Back to top |
|
 |
revolt
Poziom 23
Joined: 27 Nov 2004
Posts: 3226
Location: POZNAŃ
|
#92
07 Feb 2012 13:34 Re: Ceny za usługi instalatorskie... |
|
|
|
No to też piszę od początku, że klient, któremu się marzy za friko jakieś dodatki jest nie halo.
|
|
| Back to top |
|
|
vikon
Poziom 11
Joined: 17 Mar 2010
Posts: 71
Location: Lubelskie
|
#93
07 Feb 2012 13:55 Re: Ceny za usługi instalatorskie... |
|
|
|
| jarecki 86 wrote: |
Vikon, nie ośmieszaj się chłopie.
Nie dyskutujesz z wolontariuszami, tylko z elektrykami, płacącymi fiskusowi słone podatki.
|
A czy ja gdzieś napisałem że praca ma być za darmo?
Sprawa jest prosta. Chcę wiedzieć za co ile płacę . Jeżeli wycenisz od całości i dojdą 2 gniazda to ile skasujesz? 200zł? 400zł?
dla mnie to naciąganie.... bo możesz później powiedzieć cenę jaka tylko chcesz. Dlatego w przypadku mieszkaniówki według mnie lepsza jest wycena od punktu.
|
|
| Back to top |
|
|
CENTURION_ALARMY
Poziom 18
Joined: 27 Oct 2005
Posts: 549
Location: Gliwice
|
#94
07 Feb 2012 14:07 Re: Ceny za usługi instalatorskie... |
|
|
|
| vikon wrote: |
| A czy ja gdzieś napisałem że praca ma być za darmo? |
cały czas
| vikon wrote: |
| Sprawa jest prosta. Chcę wiedzieć za co ile płacę |
To jak dobrze na wstepie się okreslisz to bedziesz wiedział
| vikon wrote: |
| Jeżeli wycenisz od całości i dojdą 2 gniazda to ile skasujesz? 200zł? 400zł? |
wszystko jest zawsze w umowie ale jeśli te 2 gniazda beda w garazu 20 m dalej to tak jak piszesz 200-400
| vikon wrote: |
| dla mnie to naciąganie |
z twojej strony
| vikon wrote: |
| bo możesz później powiedzieć cenę jaka tylko chcesz. |
A ty jak to napisałes masz prawo wyboru nie wybrać wykonawcy
| vikon wrote: |
| Dlatego w przypadku mieszkaniówki według mnie lepsza jest wycena od punktu. |
punkt punktowi nie równy, inaczej licze za pkt przy rozdzielce a inaczej jak lece z rolka kabla do 1 gniazda.
|
|
| Back to top |
|
|
vikon
Poziom 11
Joined: 17 Mar 2010
Posts: 71
Location: Lubelskie
|
#95
07 Feb 2012 14:13 Re: Ceny za usługi instalatorskie... |
|
|
|
| CENTURION_ALARMY wrote: |
| vikon wrote: |
| A czy ja gdzieś napisałem że praca ma być za darmo? |
cały czas
|
Proszę wskaż mi ten fragment w którym to napisałem.
Z tego co piszesz to każde dodatkowe elementy instalacji wyceniasz indywidualnie według tylko sobie znanego wskaźnika.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
07 Feb 2012 14:13 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
CENTURION_ALARMY
Poziom 18
Joined: 27 Oct 2005
Posts: 549
Location: Gliwice
|
#96
07 Feb 2012 14:17 Re: Ceny za usługi instalatorskie... |
|
|
|
| vikon wrote: |
| według tylko sobie znanego wskaźnika. |
A wskaźnikiem jest umowa, wiec nie wiem czy tylko sobie czy nie czytasz przed podpisaniem.
Za duzo teori Panie kolego i za duzo chyba bajek z Muratora sie naczytałes.
|
|
| Back to top |
|
|
jarecki 86
Poziom 20
Joined: 13 Apr 2007
Posts: 968
Location: płd-wsch
|
#97
07 Feb 2012 14:19 Re: Ceny za usługi instalatorskie... |
|
|
|
Vikon, jeżeli wymagasz pełnej transparentności, to w czym problem, aby do wyceny dodatkowych prać skorzystać z KNR-ów.
Wystarczy wtedy uzgodnić cenę 1 roboczogodziny i po ptokach. :D
|
|
| Back to top |
|
|
vikon
Poziom 11
Joined: 17 Mar 2010
Posts: 71
Location: Lubelskie
|
#98
07 Feb 2012 14:20 Re: Ceny za usługi instalatorskie... |
|
|
|
Czyli umowa zawiera koszt wykonania np. gniazda w określonej odległości od rozdzielnicy? Jeżeli tak jest to zwracam honor. Cały czas chodzi mi tylko o jasne koszty wykonanie danej pracy a nie na oko- widzi mi się - wykonawcy.
|
|
| Back to top |
|
|
andrefff
Poziom 15
Joined: 05 Jan 2010
Posts: 212
Location: Toruń
|
#99
07 Feb 2012 14:26 Re: Ceny za usługi instalatorskie... |
|
|
|
| vikon wrote: |
| Czyli umowa zawiera koszt wykonania np. gniazda w określonej odległości od rozdzielnicy? Jeżeli tak jest to zwracam honor. Cały czas chodzi mi tylko o jasne koszty wykonanie danej pracy a nie na oko- widzi mi się - wykonawcy. |
Co Cię interesują koszty mojej pracy, jak kupujesz telewizor to też chcesz wiedzieć ile kto po drodze zarobił ? Nie, po prostu albo pasuje Ci cena i towar albo nie. Kupujesz lub nie i to wszystko. Moja praca to towar jak każdy inny.
|
|
| Back to top |
|
|
CENTURION_ALARMY
Poziom 18
Joined: 27 Oct 2005
Posts: 549
Location: Gliwice
|
#100
07 Feb 2012 14:28 Re: Ceny za usługi instalatorskie... |
|
|
|
| vikon wrote: |
| Czyli umowa zawiera koszt wykonania np. gniazda w określonej odległości od rozdzielnicy |
Przelicznik za robocizne z umowy jest prosty "odcinek obwodu + pkt"
|
|
| Back to top |
|
|
vikon
Poziom 11
Joined: 17 Mar 2010
Posts: 71
Location: Lubelskie
|
#101
07 Feb 2012 19:02 Re: Ceny za usługi instalatorskie... |
|
|
|
| andrefff wrote: |
Co Cię interesują koszty mojej pracy, jak kupujesz telewizor to też chcesz wiedzieć ile kto po drodze zarobił ? Nie, po prostu albo pasuje Ci cena i towar albo nie. Kupujesz lub nie i to wszystko. Moja praca to towar jak każdy inny. |
Koszty Twojej pracy mnie nie interesują. Interesuje mnie to ile mam wydać.
Twierdzisz że jak ktoś chce np. dodatkowe gniazdo to doliczasz sobie, nie sądzisz że klient powinien wiedzieć na jakiej podstawie sobie to wyliczasz (w jaki sposób to liczysz)?
Przykład z TV nie trafiony...
| CENTURION_ALARMY wrote: |
Przelicznik za robocizne z umowy jest prosty "odcinek obwodu + pkt" |
Prosto i jasno.
|
|
| Back to top |
|
|
jarecki 86
Poziom 20
Joined: 13 Apr 2007
Posts: 968
Location: płd-wsch
|
#102
07 Feb 2012 19:38 Re: Ceny za usługi instalatorskie... |
|
|
|
| vikon wrote: |
Prosto i jasno. |
Taaak?, no to policz ile dodatkowo zapłacisz np. za wykonanie zasilania pompki do oczka wodnego.
Załóżmy 40m kabla, w tym 5m pod kostką brukową.
Twoje materiały, moja robocizna.
Daj znać, jak policzysz.
A jak nie dasz rady, to zajrzyj do KNR-ów. :D
PS. Co to jest pkt???
|
|
| Back to top |
|
|
vikon
Poziom 11
Joined: 17 Mar 2010
Posts: 71
Location: Lubelskie
|
#103
07 Feb 2012 19:50 Re: Ceny za usługi instalatorskie... |
|
|
|
| jarecki 86 wrote: |
| vikon wrote: |
Prosto i jasno. |
Taaak?, no to policz ile dodatkowo zapłacisz np. za wykonanie zasilania pompki do oczka wodnego.
Załóżmy 40m kabla, w tym 5m pod kostką brukową.
Twoje materiały, moja robocizna.
Daj znać, jak policzysz.
A jak nie dasz rady, to zajrzyj do KNR-ów. :D
PS. Co to jest pkt??? |
Według mojego cennika do którego klient ma jawny dostęp. :D
|
|
| Back to top |
|
|
jarecki 86
Poziom 20
Joined: 13 Apr 2007
Posts: 968
Location: płd-wsch
|
#104
07 Feb 2012 19:55 Re: Ceny za usługi instalatorskie... |
|
|
|
Porozmawiaj z tymi od gipsów, oni takie rzeczy robią za 1/4 ceny :D
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
07 Feb 2012 19:55 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
vikon
Poziom 11
Joined: 17 Mar 2010
Posts: 71
Location: Lubelskie
|
#105
07 Feb 2012 21:57 Re: Ceny za usługi instalatorskie... |
|
|
|
| jarecki 86 wrote: |
| Porozmawiaj z tymi od gipsów, oni takie rzeczy robią za 1/4 ceny :D |
Nie znam cen "tych od gipsów" ale ceny usług powinny być jasne i przejrzyste.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
07 Feb 2012 21:57 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
jarecki 86
Poziom 20
Joined: 13 Apr 2007
Posts: 968
Location: płd-wsch
|
#106
07 Feb 2012 22:25 Re: Ceny za usługi instalatorskie... |
|
|
|
A ja o czym Ci pisałem?
| jarecki86 wrote: |
Vikon, jeżeli wymagasz pełnej transparentności, to w czym problem, aby do wyceny dodatkowych prać skorzystać z KNR-ów.
Wystarczy wtedy uzgodnić cenę 1 roboczogodziny i po ptokach. :D |
|
|
| Back to top |
|
|
Miwhoo
Poziom 22
Joined: 12 Oct 2005
Posts: 1798
Location: Leśniewo k.Pucka
|
#107
07 Feb 2012 22:32 Re: Ceny za usługi instalatorskie... |
|
|
|
Jasne i przejrzyste to są ceny w pierwotnej wersji oferty, którą dostaje klient za ustaloną część robót [na rzutach naszkicowane punkty gniazd, wyłączników, punktów świetlnych], do tego wymienione w opisie rzeczy dodatkowe, jakie się gwarantuje w ofercie, poprawki i przeróbki płatne extra, a sposób wyliczania bardzo prosty:
- kupujesz sobie książeczkę "katalog nakładów rzeczowych" z branży elektro
- zakładasz z góry, jaka stawka netto za r-h Cię interesuje
- wyszukujesz w katalogu "wiercenie puszek o średnicy fi60" i mnożysz ilość puszek razy czas jednostkowy i stawkę r-h i wiesz ile skasować za puszki :)
- z okablowaniem jest tak samo, szukasz w katalogu montażu przewodów, mnożysz mb przewodu przez czas jednostkowy i cenę r-h
- do wszystkiego doliczasz materiał, uwzględniając narzuty i marże
To jest jasny i przejrzysty sposób wyliczania "podstawowej wersji" oraz dodatków.
Przy cenie robocizny za cały domek 1000PLN cena r-h wychodzi ok. 5PLN :) więc powodzenia dla Panów Heniów i Zdzisiów, co klepią po godzinach fuchy....
|
|
| Back to top |
|
|
Chris_W
Poziom 23
Joined: 10 Jan 2007
Posts: 2846
|
#108
08 Feb 2012 14:21 Re: Ceny za usługi instalatorskie... |
|
|
|
Potrafię zrozumieć niektóre obiekcje inwestorów - chodzi o to, że tzw. "pan Czesio/Henio" może zrobić dobry montaż tanio lub może zrobić kiepski montaż tanio. Natomiast "porządna" firma może zrobić dobry montaż drogo lub może zrobić kiepski montaż drogo.
|
|
| Back to top |
|
|
Miniax
Poziom 19
Joined: 18 Dec 2007
Posts: 750
Location: Bielsko-Biała
|
#109
08 Feb 2012 17:23 Re: Ceny za usługi instalatorskie... |
|
|
|
| Chris_W wrote: |
| Potrafię zrozumieć niektóre obiekcje inwestorów - chodzi o to, że tzw. "pan Czesio/Henio" może zrobić dobry montaż tanio lub może zrobić kiepski montaż tanio. Natomiast "porządna" firma może zrobić dobry montaż drogo lub może zrobić kiepski montaż drogo. |
Tak, z tym, że porządna firma da gwarancję (więc w wypadku spartaczonej roboty jest zmuszona poprawić ją za darmo), zrobi pomiary i na wszystko będą papiery. Pan Czesio nie zrobi pomiarów, nie da gwarancji pisemnej. Firma która podpisuje się pod instalacją i daje na nią papier ponosi odpowiedzialność za szkody wynikłe z wadliwie wykonanej instalacji, więc nikt nie będzie ryzykował. Natomiast Pan Czesio nie daje papierów na instalację, więc nie ma dowodu, że to on wykonywał, co za tym idzie jeśli wskutek awarii instalacji ucierpi mienie, lub osoba, pan Czesio się nie przyzna, bo nikt mu nic nie udowodni.
|
|
| Back to top |
|
|
Chris_W
Poziom 23
Joined: 10 Jan 2007
Posts: 2846
|
#110
08 Feb 2012 20:56 Re: Ceny za usługi instalatorskie... |
|
|
|
To jest pobożne życzenie. Równie dobrze może pan Czesio/Henio dać papier na montaż i gwarancję i równie dobrze firma może zedrzeć kasę i nie dac nic na papierze (albo jak da, to niekoniecznie dotrzyma gwarancji). Może pan Czesio/Henio założył firmę aby robić partacko, ale brać kasę jak za porządną robotę? Nikt tego nie wie w ciemno - dlatego najlepiej brać fachowców z polecenia. Cena nie jest wyznacznikiem jakości - choćby wszystkie towary co są podrabiane - próbują być drogie mimo kiepskiej jakości - a nikt nie zagwarantuje że fachowiec zwany panem Czesiem/Heniem nie podrabia się do porządnej firmy - czyli robi partacko a bierze dużo.
|
|
| Back to top |
|
|
zendenman
Poziom 13
Joined: 02 Oct 2008
Posts: 112
|
#111
12 Mar 2012 21:09 Re: Ceny za usługi instalatorskie... |
|
|
|
Temat długi i moim zdaniem racje będzie miał każdy po trochę. Ja przy wycenie sugeruje się tylko i wyłącznie opłacalnością inwestycji. Zawsze znajdzie się ktoś tańszy jeden dlatego, że wali fuchy, inny że daje kiepski materiał. Jedno wiem na pewno jeśli głównym wyznacznikiem u inwestora i u instalatora będzie cena to zadowolenia nie będzie u jednego i drugiego. Czynników do podjęcia decyzji powinno być przynajmniej kilka. Każdą pracę wyceniam indywidualnie po obejrzeniu obiektu.
|
|
| Back to top |
|
|
