| Author |
Message
|
fantasta
Poziom 22
Joined: 25 Nov 2003
Posts: 1500
Location: Gdynia
|
 #1
 26 Jun 2006 15:59 Wszystko o zwrotnicach audio |
|
|
|
Witam.
Chcialbym aby powstal tu taki temat, w ktorym rozwiane bede wszystkie watpliwosci w sprawie zwrotnic. Opisy jak zrobic, jak nawijac cewki, jakie lepsze jakie gorsze. Na co zwracac uwage, jakie kondensatory, co lepsze 6dB/okt czy moze 12dB/okt, jak obliczyc przekroj drutu itp.
Na poczatek mam pare pytanek.
Chce nawinac cewke 1,6mH. Mam rdzen kubkowy o opisiach :
-F2001
-L-9
-5.4
-AL5500
1. Wiem ze AL to stala rdzenia, F2001 to material z jakiego wykonany jest rdzen ale nie znam oznaczen L-9 oraz numeru 5.4, na innych mam 3.5 albo 1.2.
2. Znalazlem jakis wzor i obliczylem ilosc zwoi, nawinalem cewke i wg. wzoru powinna ona miec ~1,6mH a jak zmierzylem mirnikiem uniwersalnym z opcja mierzenia indukcyjnosci ma ona 1.1mH. Czy te mierniki az tak oszukuja ??
3. Jak moge sprawdzic na oscyloskopie czy moj filtr tlumi wlasnie te czestotliwosci na ktore nawinalem cewke?? Mam oscyloskop z generatorem do 1kHz.
4. Sama cewka obcina wysokie tony troszke a gdzy podlacze jeszcze kond glosnik zaczyna pocharkiwac, obcina mi bardzo nisko i wogole to juz wtedy nie gra :? Wiem ze powinien byc bipolarny ale na probe wziolem zwyklego elektrolita. Czy to przez to ??
I tu narazie koncze moje pytania. Chodzi mi glownie aby powstalo w tym temacie takie kompedium wiedzy o zwrotnicach. Na forum jest duzo info ale zeby znalesc to wszystko potrzeba naprawde duzo pracy...
|
|
| Back to top |
|
 |
chaka
Poziom 23
Joined: 07 Apr 2003
Posts: 3183
Location: Wrocław
|
#2
26 Jun 2006 20:26 Wszystko o zwrotnicach audio |
|
|
|
Podepnij cewke do glosnika i wzmacziacza, wzmacniacz do generatora w wejscie oscyla do zaciskow glosnika. Uruchamiasz calosc i mierzysz oscylem napiecie przy czestotliwosci ponizej ktorej napiecie nie bedzie spadac, np 100hz, nastepnie zwiekszasz czestotliwosc do momentu gdy napiecie na glosniku spadnie o polowe w stosunku do tego co bylo wszesniej. To jest twoja czestotliwosc odciecia.
|
|
| Back to top |
|
|
fantasta
Poziom 22
Joined: 25 Nov 2003
Posts: 1500
Location: Gdynia
|
#3
29 Jun 2006 11:04 Wszystko o zwrotnicach audio |
|
|
|
Widze ze fachowcy wygineli wraz z dinozaurami... :|
Zrobilem tak i juz wiem jak sprawdzic na oscyloskopie.
Nawinalem cewke 4.2mH ktora ma mi niby odciac na 150Hz. Efekt jest taki ze bez cewki gra ladnie czysto i glosno. Jak wlacze cewke, niby obcina to pasmo ale glosnik zaczyna charczec. Czego to wina. Sama cewka i glosnik charczy jak przesterowany :?
|
|
| Back to top |
|
|
terminus
Poziom 14
Joined: 14 Dec 2004
Posts: 159
Location: Radom
|
|
| Back to top |
|
|
Tremolo
Poziom 26
Joined: 24 Aug 2002
Posts: 11812
Location: Chorzów
|
#5
06 Jul 2006 03:03 Wszystko o zwrotnicach audio |
|
|
|
Nie ma tu generalnego przesłania za bardzo: zwrotnica i wielodrożność służy do uzyskania jak najszerszego i najrówniejszego pasma przenoszenia głosników. Zwrotnica musi uwględniać skuteczności głosników (żeby po dodaniu wszystkich filtrów wraz z głosnikami wyszło jak najbardziej liniowo i jak najbardziej punktowo).
Jest wiele trików podczas budowania zwrotnic przede wszystkim trzeba patrzeć na rzeczywistą charakterystykę głosnika w danym pomieszczeniu. na rezonanse membrany (pod koniec pasm głosników czasami pomagają nam za rezonansem jest zazwyczaj dziura. Wcinając się filtrem około częstotliwości rezonansu możemy zwiększyć tanim kosztem liniowość kolumny a i skuteczniej rozdzielić pasma głosników.
|
|
| Back to top |
|
|
terminus
Poziom 14
Joined: 14 Dec 2004
Posts: 159
Location: Radom
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
08 Jul 2006 20:20 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
duzydiablo
Poziom 19
Joined: 25 Feb 2006
Posts: 638
Location: gdynia
|
#7
26 Aug 2006 00:44 Re: wszystko o zwrotnicach |
|
|
|
mam schemat zwrotnicy i teraz mam pytanie
co to sa te kreseczki dwie ktore przecinaja uklad
co to sa czarne prostokaty
co to sa biale prostokaty
i co to sa za skroty mH??uF??
I jak pojde do sklepu to co mam powiedziec np ze chce ta czarna czesc to jak mam sie spytac czy jest bo nawet niewiem co to jest i jak wyglada wiec prosze o pomoc i wytlumaczenie mi wszystkiego dzieki
pozdrawiam
| Filesize: |
22.97 KB |
|
|
|
| Back to top |
|
|
tomaha1
Poziom 17
Joined: 21 Apr 2006
Posts: 398
Location: Toruń
|
#8
26 Aug 2006 08:35 Re: wszystko o zwrotnicach |
|
|
|
Czarne kreseczki - kondensatory, białe prostokąty - rezystory, czarne prostokąty - cewki, mH - mili Henr (Henr - jednostka indukcyjności cewki, a mili to przedrostek i na pewno wiesz co oznacza), µF - mikro Farad (Farad - jednostka pojemności kondensatora, mikro - przedrostek). A tą czarną część (cewkę) to chyba będziesz musiał sam zrobić, resztę kupisz w sklepie. No i w układzie są pewne drobne błędy z oznaczeniami (4R7 powinno być przy rezystorze a nie kondensatorze). Jak jeszcze jakieś pytania to wal, chociaż nie znam się na zwrotnicach. Pozdrawiam.
|
|
| Back to top |
|
|
audioman
Poziom 12
Joined: 17 Jul 2006
Posts: 92
Location: Gdańsk (okolice)
|
#9
26 Aug 2006 09:39 wszystko o zwrotnicach |
|
|
|
Witam.
Do obliczania zwrotnic polecam program X-over 3 Pro.
Oznaczenia symboli (tych i wielu innych) znajdziesz na:
http://www.edw.com.pl/ea/symbole.html
|
|
| Back to top |
|
|
duzydiablo
Poziom 19
Joined: 25 Feb 2006
Posts: 638
Location: gdynia
|
#10
26 Aug 2006 19:21 Re: Wszystko o zwrotnicach audio |
|
|
|
witam
http://www.edw.com.pl/ea/symbole.html z tej stronki sciagnolem program(zwrotnica) i teraz mam pytanie bo chce zrobic zwrotnice 2drozna i jak mam to obliczyc tam gdzie jest impedancja to wiem tam sie wpisuje Ohm
ale tam gdzie jest czestotliwosc rozdzialu to juz niewiem i skad to sie bierze na poszczegolnych glosnikach tzn z jakich parametrow konkretnie mi chodzi o zwrotnice do ARN-150-05/8 ARV-104-04/8 i teraz podaje tam ile maja omow ale niewiem co mam wpisac tak gdzie jest czestotliwosc rozdzialu??dzieki za pomoc
pozdrawiam
| Moderated by _PREDATOR_: |
| Porządnego Polaka uprasza się o korzystanie z przycisku "Pisownia" przed wysłaniem postu. Błędy ortograficzne nie będą tolerowane. |
| Filesize: |
28.5 KB |
|
|
|
| Back to top |
|
|
luke666
Poziom 22
Joined: 22 Apr 2005
Posts: 2266
Location: Łódź
|
#11
26 Aug 2006 22:33 Re: Wszystko o zwrotnicach audio |
|
|
|
Po co kombinować i w ciemno obliczać zwrotnice w kalkulatorze, skoro ktoś już takową zrobił i pomierzył...
Zwrotnice do TVM/Tesla i różnych kombinacji: http://www.amplion.wz.cz/tp-vyhybky2.htm
|
|
| Back to top |
|
|
oleczek1988
Poziom 18
Joined: 21 Jan 2006
Posts: 494
Location: Łódź
|
|
| Back to top |
|
|
vladimir_smirnoff
Poziom 10
Joined: 08 Sep 2004
Posts: 49
Location: Lubin
|
#13
18 Sep 2006 10:28 Re: Wszystko o zwrotnicach audio |
|
|
|
a jeśli potrzebuje kondensatora 30uF a mam np. 14uF i16uF to mógłbym je połaczyć równolele żeby mieć te 30uF ? (-:
|
|
| Back to top |
|
|
luke666
Poziom 22
Joined: 22 Apr 2005
Posts: 2266
Location: Łódź
|
#14
18 Sep 2006 15:19 Re: Wszystko o zwrotnicach audio |
|
|
|
vladimir_smirnoff Tak, aby zsumować pojemność kondensatorów należy je połączyć równolegle.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
18 Sep 2006 15:19 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
altusman
Poziom 16
Joined: 13 Sep 2006
Posts: 288
Location: Rzeszów
|
#15
27 Sep 2006 22:11 Re: Wszystko o zwrotnicach audio |
|
|
|
R1=Z^2/(R2+Z) lub R2=(Z^2/R1) - wzór do tłumika rezystorowego no i
tu też jest ten znaczek "^" co to oznacza?Potęga dzielenie czy pierwiastek? dzięki za odpowiedź
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
27 Sep 2006 22:11 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
fantasta
Poziom 22
Joined: 25 Nov 2003
Posts: 1500
Location: Gdynia
|
#16
02 Oct 2006 22:40 Re: Wszystko o zwrotnicach audio |
|
|
|
| altusman wrote: |
R1=Z^2/(R2+Z) lub R2=(Z^2/R1) - wzór do tłumika rezystorowego no i
tu też jest ten znaczek "^" co to oznacza?Potęga dzielenie czy pierwiastek? dzięki za odpowiedź |
Oznacza on do potegi czyli Z^2 = Z²
|
|
| Back to top |
|
|
Tremolo
Poziom 26
Joined: 24 Aug 2002
Posts: 11812
Location: Chorzów
|
#17
11 Nov 2006 08:00 Re: Wszystko o zwrotnicach audio |
|
|
|
przez ponad rok na serwerze (dział Schematy Audio) lezało kompendium wiedzy o zwrotnicach AUDIO z EP 10/98. niestety prawa autorskie odnośnie artykułów zabraniają nam wstawiania takich rzeczy, chyba, że EP się zgodzi. podpowiem, że w artykule przetestowane zostały wyroby firmy Janbo z tamtego okresu.
odnośnie tego koncentrycznego glośnika - jesli to samochodówka, to radzę po prostu kupić dobry kondensator okolo 100uF (lub sumacyjnie o tej pojemności, tak zeby był bipolarny elektrolit zwrotnicowy i jakiś typu MKT napiecie jakieś 100V..400V Powiedzmy 2x47uF/100V bezbiegunowe z MKT/MKP (foliowce) 4,7uF/400V wszystkie równolegle połączone i takie połączenie nalezy wpiąć szeregowo do głośnika.
|
|
| Back to top |
|
|
gkmaster
Poziom 13
Joined: 02 Nov 2005
Posts: 139
Location: Kraków
|
#18
12 Nov 2006 12:30 Re: Wszystko o zwrotnicach audio |
|
|
|
ale ja chce zrobić monitorki do surround. Po za tym napisałem, że obudowa będzie ok 7L wiec nie będą to głośniki do samochodu. Nie wiem czy zwróciłeś uwagę na pasmo przenoszenia obu głośników? Głośnik niskotonowy przenosi do 4000Hz a wysokotonowy zaczyna od 4000Hz i nie wiem czy jak ustalę częstotliwość podziału na 4kHz to czy głośniki nie będą za bardzo przeciążane?
|
|
| Back to top |
|
|
Tremolo
Poziom 26
Joined: 24 Aug 2002
Posts: 11812
Location: Chorzów
|
#19
12 Nov 2006 21:11 Re: Wszystko o zwrotnicach audio |
|
|
|
To nie jest głosnik niskotonowy, to średnioniskotonowy. Głośnik jest tani,gdyz ma ciężką charakterystyke. Trzeba się na nią popatrzeć teraz i pomyśleć. Jest to charakterystyka z powoli rosnącym zboczem, Więc raczej robienie do tego głosnika obliczeń w kalkulatorze to nieporozumienie. Po za tym on może miec i 16Om dla 4000Hz gdzie jest cięcie. I zwrotnica może okazac się elementem zaniżającym ogólną cha-kę.
Głośnik trzeba by uciąć łagodnie ponizej końca jego pasma, tak zeby -3dB wyszło około 4kHz.
|
|
| Back to top |
|
|
gkmaster
Poziom 13
Joined: 02 Nov 2005
Posts: 139
Location: Kraków
|
#20
14 Nov 2006 22:23 Re: Wszystko o zwrotnicach audio |
|
|
|
a tak bardziej po ludzku :?:
| Quote: |
| Głośnik trzeba by uciąć łagodnie ponizej końca jego pasma, tak zeby -3dB wyszło około 4kHz. |
. Jaką FP proponujesz i czy zwrotka 12 czy 18dB/oct bo 6 to chyba nie wchodzi w rachube. Wydaje mi się, ze głośniki średniotonowe to zaczynają pasmo od 1000Hz a ten zaczyna się od 80Hz ale mniejsza o to - nie mają to być głośniki forntowe tylko tanie surround. Fakt, że głośnik nie jest jakimś "boomboxem" a raczej niskośredniotonowcem. [/quote]
|
|
| Back to top |
|
|
Arkadyo
Poziom 20
Joined: 05 Apr 2006
Posts: 822
Location: Wrocław
|
#21
23 Nov 2006 22:20 Re: Wszystko o zwrotnicach audio |
|
|
|
A tak bardziej po ludzku to ten tonsilek jest do bani i ja do 2way bym go omijał do 3 way zresztą też :D poszukaj lepiej coś co ciagnie w miare równo do 4 khz
|
|
| Back to top |
|
|
Konrad3006
Poziom 15
Joined: 25 Oct 2006
Posts: 265
Location: Łopuszna
|
#22
08 Dec 2006 16:26 Re: Wszystko o zwrotnicach audio |
|
|
|
Witam, mam program Zwrotnice, i tam można wybrać III- 6dB i III 12dB czym to się rózni?
pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
|
zeberko
Poziom 22
Joined: 22 Jan 2004
Posts: 1623
Location: Bialystok
|
#23
08 Dec 2006 17:49 Re: Wszystko o zwrotnicach audio |
|
|
|
III - 6dB zwrotnica do systemu trójdrożnego o nachyleniu 6 dB na oktawę (filtr I rzędu)
III - 12dB jak ww. tylko o nachyleniu 12dB na oktawę (inaczej II rzędu) (mocniejsze tłumienie sygnału niż ta 6dB)
Oczywiście chodzi, że wszystkie filtry tej zwrotnicy są filtrami danego rzędu, często możemy się spotkać z sytuacją gdy jeden filtr w zwrotnicy jest zrealizowany jako 6dB, a kolejny jako 12dB.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
08 Dec 2006 17:49 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Konrad3006
Poziom 15
Joined: 25 Oct 2006
Posts: 265
Location: Łopuszna
|
#24
09 Dec 2006 15:42 Re: Wszystko o zwrotnicach audio |
|
|
|
Prawie zrozumiałem, jakby tak jescze ciut prościej? :)
I jescze którą zwrotnice lepiej zastosować? III-6dB czy III 12dB?
pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
|
zeberko
Poziom 22
Joined: 22 Jan 2004
Posts: 1623
Location: Bialystok
|
#25
09 Dec 2006 16:26 Re: Wszystko o zwrotnicach audio |
|
|
|
Wszystko zależy od zastosowanych głośników.
Na samym początku zabawy w audio DIY najlepsze będą konstrukcje dwu drożne II rzędu znaczy się 12dB.
Np. taki książkowy przykład z bardzo znanym i popularnym głośnikiem ARN 150/03/8 przy aplikacji w układzie dwudrożnym.
http://www.tvm-valmez.cz/index.php?id=109&catit=75&l=1&catg=1
Problem z nim jest taki, że ma wielkiego himalaja na 6kHz i kiedy zastosujemy filtr 6dB będzie on wyraźnie widoczny na charakterystyce naszego zestawu, a kiedy zastosujemy filtr 12dB plus odpowiednio wcześniej 1,9kHz to pik zostanie odpowiednio osłabiony i nie zaznaczy swej obecności na tle naszego głośnika wysoko tonowego.
Gdyby głośnik miał odpowiednio opadającą charakterystykę na skraju pasma to można by pokusić się o odpowiednią aplikację filtru 6dB np nowy STX GDN-15-100-8-AX
http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vMenuItem=0&vSubPage=421&vItemDB=itemdb
http://www.stx.pl/charakterystyki/GDN-15-100-8-AX-ALL.jpg
|
|
| Back to top |
|
|
Konrad3006
Poziom 15
Joined: 25 Oct 2006
Posts: 265
Location: Łopuszna
|
#26
09 Dec 2006 20:39 Re: Wszystko o zwrotnicach audio |
|
|
|
Acha, czyli jaką zastosować zwrotnicę to zależy od tego jakie się dobiera głosniki tak?:)
|
|
| Back to top |
|
|
oleczek1988
Poziom 18
Joined: 21 Jan 2006
Posts: 494
Location: Łódź
|
#27
09 Dec 2006 23:20 Re: Wszystko o zwrotnicach audio |
|
|
|
| Konrad3006 wrote: |
| Acha, czyli jaką zastosować zwrotnicę to zależy od tego jakie się dobiera głosniki tak?:) |
Tak
ja polecam ci artykuły na forum:
www.audiomania.info
|
|
| Back to top |
|
|
przemo-lukas
Poziom 24
Joined: 17 Jan 2006
Posts: 4786
Location: Ostrów Mazowiecka
|
|
| Back to top |
|
|
Maragaht
Poziom 14
Joined: 17 Sep 2007
Posts: 192
Location: Gda
|
#29
06 Sep 2008 23:44 Re: Wszystko o zwrotnicach audio |
|
|
|
Witam
w zwrootnicy występuje C i L a mowa byla o 2 rezystorach szeregowo i rownolegle zeby cos z bassem robily po co są i jak to sie nazywało bo zapomniałem juz o tłumik po co jest ten tlumik i jak go podlaczyc miedzy C i L?
|
|
| Back to top |
|
|
Marcin230693
Poziom 11
Joined: 08 Jun 2008
Posts: 73
|
#30
07 Sep 2008 10:49 Re: Wszystko o zwrotnicach audio |
|
|
|
tłumik ma wyrównywać spl głośników podpina się go za filtrem (tzn za C i L)
|
|
| Back to top |
|
|
