| Author |
Message
|
petersz
Poziom 12
Joined: 05 Dec 2005
Posts: 93
|
 #1
 05 Jul 2006 17:55 *** Projekt płytki do wzmaka lampowego *** |
|
|
|
Projektuję płytkę do tego wzmacniacza w Protelu 99SE (z SP6) i mam parę pytań:
a) gdy wrzucę elementy na obok płytki to zamiast "designator" i "type" mam takie prostokąciki i dopiero kiedy odpowiednio powiększę obraz, to pojawiają się napisy. Czy u Was też się tak dziwnie dzieje? Da się to jakoś wyłączyć, żeby zawsze pokazywało napisy?
b) planuję zrobić obwód masy jako szerokie paski miedzi w okół płytki (dobry to pomysł?) i nie wiem jak to wykonać. Jak to narysować i potem połączyć autorouterem?
c) czy to w ogóle jest sens projektować płytkę do wzmacniacza lampowego?
Na pewno z czasem pojawią się kolejne pytania, ale narazie proszę o w miarę dokładną odpowiedź na powyższe...
Pozdr.
|
|
| Back to top |
|
 |
witold23
Poziom 14
Joined: 09 Feb 2006
Posts: 154
Location: warszawa
|
#2
06 Jul 2006 14:13 Re: *** Projekt płytki do wzmaka lampowego *** |
|
|
|
Witam
| Quote: |
a) gdy wrzucę elementy na obok płytki to zamiast "designator" i "type" mam takie prostokąciki i dopiero kiedy odpowiednio powiększę obraz, to pojawiają się napisy. Czy u Was też się tak dziwnie dzieje? Da się to jakoś wyłączyć, żeby zawsze pokazywało napisy? |
Tak Protel wyświetla płytkę na ekranie kompa, a przy wygenerowaniu płytki napisy będą widoczne
Obwód masy można sobie w zakładce Place/Polygon Plane dużo opcji do ustawienia Np.wchłonięcie do masy ścieżek od masy lub do "+", grubości ścieżek, wybór warstwy.
| Quote: |
c) czy to w ogóle jest sens projektować płytkę do wzmacniacza lampowego?
|
Są osoby, które mówią, że dźwięk ze wzmacniacza lampowego ma ładniejsze brzmienie wybór należy do ciebie
Pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
|
Przem188
Poziom 21
Joined: 07 Feb 2005
Posts: 1299
Location: Głuchołazy
|
#3
06 Jul 2006 15:38 *** Projekt płytki do wzmaka lampowego *** |
|
|
|
Pytanie a i b, już masz odpowiedż. Z tym, że: to zaprojektowania tej płytki nie używaj autoroutera. Nie wiem, dlaczego wszyscy usiłuja go używać. Autorouter w Protelu dziąła rastrowo, a jeżeli muzadasz jedną warstwę, to z płytki wydzie sieczka, poniewąz on najzwyklej w swiecie, jeżeli uda juz mu sie poprowadzić w jednej warstwie ścieżki to w zagmatwany sposób. A poza tym, to jest wzmacniacz lampowy. Wysokie napięcia, prądy tu panują. Tu trzeba grube ściżki, jak najkrótsze i odpowiednio prowadzone, co jest w tym przypadku niezwykle istotne!!! Inaczej po uruchomiweniu uzyskasz brum sieciowy, rezonanse i inne śmieci. Generalnie tgo jeżlei juz planujesz montaz PCB to masz do wyboru dwie szkoły:
1 - wszystko na płytce, lącznie z lampami, płyta może się troche przegrzewac w poblizu lamp, szczególnie mocy.
2 - wszystko na PCB oprócz lamp, które sa montwane na podstawkach przynitowanych bądż przykręconych do chasis. Połaczenia przewodami, syganlowe koniecznie ekranowanymi i w jednym końcu połączonymi z masa.
I jeszcze raz powtarzam- żadnych autorouterów. Dlaczego wszyscy uparli sie na ten autoroutery. żaden się nie nadaje to amatorskiech płytek. Jeżlei bedziesz projektował płyte np. główną komputera bądż inny wielowarstwowy druk, owszem jak najbardziej. Ale nie jedno, dwu warstowa płytkę!!! Znam tylko jeden dośc dobry autoroter-bezrastrowy, ze sztuczna inteligencja w pakiecie Mentora-Blaze Router. Situs z Protela DXP, nawet spectra, która jest bezrastrowa ioraz inne wszelkie wynalazki wchodzące w skład pakietów EDa nie nadają sie dla amatorów. Wracając do tematu: proponuje przejżec sobie roczniki Elektroniki praktycznej, tam znajdziesz opisy kilku wzmaków gitarówych. Przypatrsz sie dokładnie ich konstrukcji i sposobowi montażu. Moze okazac sie, że montaż przestrzennny jest najlepszym rozwiązaniem. Pozdrawiam!
|
|
| Back to top |
|
|
petersz
Poziom 12
Joined: 05 Dec 2005
Posts: 93
|
#4
06 Jul 2006 22:20 Re: *** Projekt płytki do wzmaka lampowego *** |
|
|
|
| Quote: |
| Moze okazac sie, że montaż przestrzennny jest najlepszym rozwiązaniem |
Też się właśnie zastanawiałem nad tym... Nie wiem, kurczę, jak do tego podejść - jak montować point-to-point... Może znacie macie jakieś porady, czy coś w tym stylu?
Np. czy najpierw zamontować trafa, potencjometry i podstawki w obudowie oraz szynę masy i do tego wszystkiego lutować wg schematu?
Pozdr.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
06 Jul 2006 22:20 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Przem188
Poziom 21
Joined: 07 Feb 2005
Posts: 1299
Location: Głuchołazy
|
#5
07 Jul 2006 15:11 Re: *** Projekt płytki do wzmaka lampowego *** |
|
|
|
Np. czy najpierw zamontować trafa, potencjometry i podstawki w obudowie oraz szynę masy i do tego wszystkiego lutować wg schematu? tak, właśńie tak zrob. To jest najlepsze rozwiązanie. Dajmy , że robisz jednak PCB, a co jak się okaże że niawłaściwei poprowadziłes mase na płytce i masz przydżwię? Od naowa? Jednak przy konstrukcjach lampowych montąz przestrzenny, bezpośrednio do wyprowadzeń najważniejszych podzespołów, a więc, gniazd, podstawek lamp jest najlepszy. A jeżeli to za mało, aby wszystko upchać pod chasis, to przymocuj do tegoż chasis dodatkowe punkty lutownicze na kawałku bakielitu.
|
|
| Back to top |
|
|
petersz
Poziom 12
Joined: 05 Dec 2005
Posts: 93
|
| #6
07 Jul 2006 18:36 |
|
|
|
Właśnie się muszę dowiedziedzieć, czy takie płytki, jak np. url=http://www.madamp.biz/images/hinnen3.jpg]tu[/url] są dostępne w elektronicznym.
Czy wszstkie kondensatory w tym wzmacniaczu muszą być na 300V, czy tylko niektóre?
Pozdr.
|
|
| Back to top |
|
|
Przem188
Poziom 21
Joined: 07 Feb 2005
Posts: 1299
Location: Głuchołazy
|
#7
09 Jul 2006 09:56 *** Projekt płytki do wzmaka lampowego *** |
|
|
|
Na pewno wszystkie w obwodach anod. Tam, w układzie omijającym stopień regulatorów barwy dżwięku nie sa konieczne na 350V moga byc na 250 oraz w obwodach katod mogą byc na 25-50V. A płytki do montażu możesz sam zrobić, po prostu niech to będa odcinki laminatu z paskami miedzi, i co jakiś odcinek, w zależnosci od długości laminatu, otwór na śrube montażową do chasis. Po prostu tak "zebra" o szerokości np. 1cm i dowolnej długości, z wysepkami miedzi w odstępach np. 7-10mm (napięcia!).
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
09 Jul 2006 09:56 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
petersz
Poziom 12
Joined: 05 Dec 2005
Posts: 93
|
#8
11 Jul 2006 21:22 *** Projekt płytki do wzmaka lampowego *** |
|
|
|
A jakie są jeszcze takie ogólne "zasady"? Czy np. obwody sygnału mają być jak najdalej od masy czy od żarzenia itp.?
Pozdr.
P.S.
Trafa mają być ustawione do siebie pod kątem 90 stopni, ale czy ma znaczenie, którymi uzwojeniami są do siebie zwrócone?
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
11 Jul 2006 21:22 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Przem188
Poziom 21
Joined: 07 Feb 2005
Posts: 1299
Location: Głuchołazy
|
#9
12 Jul 2006 10:54 *** Projekt płytki do wzmaka lampowego *** |
|
|
|
Zaprojektowanie przebiegu przewodów sygnałowych to niełatwa sztuka. Najlepiej robic to metoda prób i błędów. Może byc tak, ze uda sie za pierwszym razem i wzmak nie będzie "buczał". A możesz nieżle się napocic, zanim coś konkretnego uzyskasz. Z tego co wiem, prowadż, sygnał jak najdalej od żarzenia i wszelkich napięć zasilających. Pamiętam, ze widziałem w niektórych konstrukcjach jak przewód sygnałowy biegł sobie pod chasis wzdłuż miejsca gdzie blacha chasis jest wygięta prostopadłe w dół, w samym zagięciu blachy. Nie ma gotowych recept na ekranowanie układów takich jak ten. Mam w domu monoblok 100W na 4*EL34 gdzie trafa wyjściowe sa owrócone do siebie o 90 stopni a dodatkowo to jeszcze jeden z nich stoi, a drugi leży i sa umieszczone na przeciwległych końcach dośc długiego zresztą chasis. A pomiędzy nimi reszta układu, 4 EL34 i 2 ECC83 oraz 1 dioda EZ. Najwięcej o ekranowaniu jak narazie można znależc przy opisach konstrukcji wzmacniaczy w Elektronice Praktycznej. Nie znalazłem sposobów na przydzwięki i inne niespodziankiw starych Radioamatorach, co zresztą nie dziwi, bo kiedyś buczenie, przydzwięk był czymś normalnym, w czasach gdy nie było określenia HI-FI.
|
|
| Back to top |
|
|
alnus
Poziom 21
Joined: 24 Apr 2003
Posts: 1197
|
#10
12 Jul 2006 13:16 *** Projekt płytki do wzmaka lampowego *** |
|
|
|
gdyby były to proste sprawy , każdy hobbysta od pierwszego strzału mógłby zrobić sobie każdy wzmacniacz dostępny na rynku, który nie ustępowałby swymi walorami orginałom. niektórym nawet się wydaje, że jak zrobią wzmacniacz wg schematu Audio Note lub Pass'a to już mają orginał za cenę części. niestety nie ma tak różowo i dopóki nie zrobi się samemu paru błędów i ich nie naprawi, raczej nie ma dużych szans ( chyba , że przypadek) od razu uniknąć wszystkich półapek. potem można robić to poprawnie i próbować zrobić bardzo dobrze. podziwiam tych , którym nie zabrakło samozaparcia ( przy trzeźwym spojrzeniu na swoje dzieło - wszak nasze dzieci są najpiękniejsze). w każdym razie życzę wytrwania.
|
|
| Back to top |
|
|
petersz
Poziom 12
Joined: 05 Dec 2005
Posts: 93
|
#11
12 Jul 2006 14:12 *** Projekt płytki do wzmaka lampowego *** |
|
|
|
Wielkie dzięki za pomoc i rady! Mam jeszcze jednak pytanko (trochę off topic, ale...): jak się montuję chassis we wzmacniaczach, konkretnie w tzw. głowach lub headach? Czy po zmontowaniu odwraca się wszystko do góry nogami jakby i wsuwa się w tą "skrzynkę"? Jak to potem można przykręcić?
Pozdr.
|
|
| Back to top |
|
|
alnus
Poziom 21
Joined: 24 Apr 2003
Posts: 1197
|
#12
12 Jul 2006 15:28 *** Projekt płytki do wzmaka lampowego *** |
|
|
|
są różne szkoły, można normalnie i można do góry nogami, ale tutaj bym uważał, bo niektóre podstawki są kiepskie i po którymś nagrzaniu mogą nie utrzymać ciężaru lampy. poza tym trzeba uważać na kurz, który może osiąść na podstawce i zrobić ładny łuk, zwłaszcza , jak napiecie anodowe jest spore. w klasycznym ustawieniu to niebezpieczeństwo jest mniejsze. poza tym dobrze jest mechanicznie odizoloać chassis od obudowy za pomocą np. gumowych przekładek. zanim zamontujesz - sprawdź trafo sieciowe czy nie buczy, bo "sprzeda" ci przydźwięk mechanicznie ( lampy będą mikrofonować). z tego powodu niektórzy na PCB nie lutują podstawek na sztywno, tylko przykręcają je do płytki elastycznie i łączą giętkimi kawałkami przewodów do padów obok podstawki.
|
|
| Back to top |
|
|
petersz
Poziom 12
Joined: 05 Dec 2005
Posts: 93
|
#13
12 Jul 2006 19:24 *** Projekt płytki do wzmaka lampowego *** |
|
|
|
Raczej montowałbym chassis do góry nogami. Zastanawiam się tylko, jak je po wsunięciu można przymocować, jak to się robi w profesjonalnych wzmacniaczach?
Pozdr.
|
|
| Back to top |
|
|
alnus
Poziom 21
Joined: 24 Apr 2003
Posts: 1197
|
#14
12 Jul 2006 20:09 *** Projekt płytki do wzmaka lampowego *** |
|
|
|
najlepiej udać się do sklepu albo studia i obejrzeć jakiś wzmacniacz, potem drugi i trzeci. coś powinno ci wpaść w oko
|
|
| Back to top |
|
|
Przem188
Poziom 21
Joined: 07 Feb 2005
Posts: 1299
Location: Głuchołazy
|
#15
12 Jul 2006 23:17 *** Projekt płytki do wzmaka lampowego *** |
|
|
|
A nie robisz tego wzmacniacza w audiofilskiej stylistyce? Lampy na wierzu, żeby ładnie świeciły i były widoczne, Na trafach ekrany a całość na chasis z blachy chromowanej czy polakierowanej?
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
12 Jul 2006 23:17 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
alnus
Poziom 21
Joined: 24 Apr 2003
Posts: 1197
|
#16
13 Jul 2006 08:21 *** Projekt płytki do wzmaka lampowego *** |
|
|
|
Przem188, przecież to jest wzmacniacz do gitary.
|
|
| Back to top |
|
|
Przem188
Poziom 21
Joined: 07 Feb 2005
Posts: 1299
Location: Głuchołazy
|
#17
13 Jul 2006 08:29 *** Projekt płytki do wzmaka lampowego *** |
|
|
|
A tak, teraz po dokładnym obejrzeniu schematu, przyznaje, nie zwróciłem na to uwagi.
|
|
| Back to top |
|
|
