FAQ | Points | Add... | Recent posts | Search | Register | Log in


1xBSW154 czy 2xBSW124 czy 2xLANZAR MAX12 czy 1x15 LANZAR???


Post new topic  Reply to topic      Main Page -> Forum Index -> CarAudio Generally -> 1xBSW154 czy 2xBSW124 czy 2xLANZAR MAX12 czy 1x15 LANZAR???
Author
Message
kondzio1717
Poziom 18
Poziom 18


Joined: 17 Jun 2005
Posts: 472
Location: KARLINO

Post#1 Post from the author of the topic 10 Sep 2006 22:47   

1xBSW154 czy 2xBSW124 czy 2xLANZAR MAX12 czy 1x15 LANZAR???


Witam,

Mam chlopaki dylemat i poprosze Was o porade..

Naped:
-CRUNCH V-SERIES (2x300RMS w mostku)
Budzet:
-400zł
Pojazd:
FIAT UFO a dokladnie bagaznik 260l :D
Cele:
Jeszcze szybszy a zarazem potezniejszy bas bez zabrania kolejnych 60l pojemnosci w bagazniku.

Posiadam juz jednego GT4-12. Zastanawiam sie nad tym czy nie dokupic jeszcze jednego i wsadzic kazdego w obudowe zamknieta 30l (teraz pracuje na b-r 55l) czy moze sprzedac GT4 i kupic BSW albo nawet 2xBSW lub moze jeszcze cos innego.

Moj budzet po ewentualnym wyrzuceniu JBLa zamyka sie w kwocie 700zl.

Czekam na sugestie i pozdrawiam
Back to top
   
crazy_88
Poziom 25
Poziom 25


Joined: 19 Nov 2005
Posts: 7961
Location: z nikąd:P hehe

Post#2 11 Sep 2006 09:11   

Re: Drugi JBL GT4-12 czy cos innego w podobnej cenie?


osobiscie wzial bym tego ravelamastera bsw12''bedzie duzo lepszy i gra poteznym basem
Back to top
   
kondzio1717
Poziom 18
Poziom 18


Joined: 17 Jun 2005
Posts: 472
Location: KARLINO

Post#3 Post from the author of the topic 11 Sep 2006 09:32   

Re: Drugi JBL GT4-12 czy cos innego w podobnej cenie?


Wybieram sie w najblizszym czasie do Szwablandii, slyszalem ze moge go dostac w cenie duzo nizszej niz u nas. Czy to prawda?

Nie slyszalem Ravemastera ale GT4 tez do cieniutkich nie nalezy.. Gra duzo lepiej niz ES300 a napewno lepiej od AP..

Prosze o wiecej sugestii..
Back to top
   
Google

Google Adsense


Post# Post from the author of the topic 11 Sep 2006 09:32   





Back to top
   
niko123
Poziom 21
Poziom 21


Joined: 05 Dec 2005
Posts: 1386
Location: Gliwice

Post#4 11 Sep 2006 13:04   

Re: Drugi JBL GT4-12 czy cos innego w podobnej cenie?


gt4 chyba gra lepiej od es300 ale pod wzm. 250rms słyszalem jak daje es300 pod 400rms i gt4 gra słabiej, hertze es200, es250 i es300 pokazują na co je stac dopiedo pod mocnymi wzm.
Back to top
   
powalla
Poziom 26
Poziom 26


Joined: 27 Nov 2005
Posts: 9998
Location: MIKOŁÓW

Post#5 11 Sep 2006 17:50   

Re: Drugi JBL GT4-12 czy cos innego w podobnej cenie?


Jak jedziesz do Niemiec weź BSW154II(15" ale szybki jak 12) ,dasz go w 90 l i szpachlówka ci poodpada z auta.Hertze sa dobre(choć poszły w odstawkę),ale wzmaki muszą być potężne(czytaj drogie).Mi też nie wydaje mi się ,żeby ES300 zagrał gorzej od GT4(chyba ,że na takim samym wzmaku-tzn za słabym do ES,a w sam raz do GT4).Przy dobrym napędzie ES300 nie daje oddychać w małym aucie(testowałem w Mk2),tylko raczej wolna jest ,ale w sam raz do wolnego bitu.
Back to top
   
kondzio1717
Poziom 18
Poziom 18


Joined: 17 Jun 2005
Posts: 472
Location: KARLINO

Post#6 Post from the author of the topic 12 Sep 2006 00:48   

Re: Drugi JBL GT4-12 czy cos innego w podobnej cenie?


To jakie rozwiazanie byloby najlepsze?

- 2x104 (dosc ekonomicznie, jednak czy spelni to moje oczekiwania?)
- 2x124 (mysle ze jeszcze jestem w stanie wyrobic na to z kasa, jednak czy nie za duzo?)
- 1x124 II (nie wiem czy nie wpadne z deszczu pod rynne z GT4 na to..)
- 1x154 (nie mam zabardzo przekonania do tych 15" jesli chodzi o szybkosc jednak moge sie mylic)
Back to top
   
elmer2
Poziom 21
Poziom 21


Joined: 20 May 2003
Posts: 1478
Location: Sosnowiec

Post#7 12 Sep 2006 11:43   

Re: Drugi JBL GT4-12 czy cos innego w podobnej cenie?


Ja od niedawna mam EQ DBX-12R (koszt 530zl do odbioru w domu u siebie w domu :) ).

Strona producenta:
http://earthquakesound.com/dbxi.htm

Parametry:
- rozmiar 12" (30cm)
- Moc max 1000W
- moc RMS: ok 500W
- w Polsce dostepny w wersji jednocewkowej 4Ohm
- FS=35Hz
- Qts=0,44
- Vas=2,5ft3 ( poszukac sobie przelicznika na litry)
- SPL 90dB
- 2 lata gwarancji
- 10kg wagi
- aluminiowy odlewany kosz
- cewka 2,5"

Producent sugeruje rozne obudowy dla max SPL, dla deep basu, i dla light basu zamknieta.

U mnie glosnik parcuje w obudiwie 51lirtow czyli deep bas pod Carpowerem HPB-1502. Nie obeszło sie bez kondensatora. Zastosowalem 1F Dietza. Przewody zasilajace dlugosci po 4,5m 20mm2.

Wrażenia:
Jeszcze nie sprawdzałem głośnika na rożnych gatunkach muzycznych, zrobie to w niedługim czasie. Narazie wygrzewam cewke i moge powiedziec ze podoba mi sie charakter tego glosnika. Przy malych glosnosciach jest mily i cieply bas. Dalac troszke wiecej bas nie traci na mocy i dynamice lecz blacha dachu zaczyna u mnie w Felicii bulgotac od wibracji. Jak sie cewka wygrzeje i wytlumie karosierie pewnie w tym lub przszlym miesiacu to sprawdze maxymalne mozliwoscie tego glosnika i napisze konkretna opinie w oparciu o rożne gatunki muzyczne i utwory z tych gatunków.

Póki co głośnik ten mieli inni:
http://www.dbdragracing.pl/forum/viewtopic.php?t=37
na modelu bodaj z zeszlewgo roku wyciagneli prawie 134dB.

Jesli ktos bedzie zainteresowany tym subem to moge zalozyc nowy temat o nim.

Pozdrawiam
Back to top
   
powalla
Poziom 26
Poziom 26


Joined: 27 Nov 2005
Posts: 9998
Location: MIKOŁÓW

Post#8 12 Sep 2006 13:30   

Re: Drugi JBL GT4-12 czy cos innego w podobnej cenie?


Jeśli chodzi tylko o dB to weź lanzara max12 jest o ok połowę tańszy ,a daje 136dB(ale na dB świat się nie kończy).Tu masz konstrukcje na BSW http://audiomania.info/forum/viewtopic.php?t=1776&highlight=bsw+154 i http://audiomania.info/forum/viewtopic.php?t=1321&highlight=bsw+154 .
Back to top
   
elmer2
Poziom 21
Poziom 21


Joined: 20 May 2003
Posts: 1478
Location: Sosnowiec

Post#9 12 Sep 2006 14:57   

Re: Drugi JBL GT4-12 czy cos innego w podobnej cenie?


Czy ktos ma porownanie lanzara max12 a tego EQ DBX12r ?

Kolega tutaj pisze ze MAX12 wyciaga 136dB. to duzo jak na glosnik za 300zl.

Dodano po 7 [minuty]:

zauwazyliscie ze kosz EQ i kosz BSW sa prawie identyczne...? tylko kolorem sie roznia a reszta jakby ta sama... Tak samo jak z STX AP i Carpowerem
Back to top
   
kondzio1717
Poziom 18
Poziom 18


Joined: 17 Jun 2005
Posts: 472
Location: KARLINO

Post#10 Post from the author of the topic 12 Sep 2006 17:20   

Re: Drugi JBL GT4-12 czy cos innego w podobnej cenie?


mi nie chodzi o dBdrag, oczekiwania mam takie jak napisalem w pierwszym poscie, chodz nie ukrywam ze milo by bylo miec ze 130dB..
Back to top
   
martinosik
Poziom 11
Poziom 11


Joined: 08 May 2005
Posts: 73

Post#11 19 Sep 2006 12:11   

Re: Drugi JBL GT4-12 czy cos innego w podobnej cenie?


Na hpb 1502 nie wykorzystasz pelnych mozliwosci tego EQ DBX. Co najwyzej jego polowe:D a porownujac dbx'a do max12 to jakies nieporozumienie. Raczej nie ta liga
Back to top
   
mike21
Poziom 22
Poziom 22


Joined: 05 Oct 2005
Posts: 1606

Post#12 19 Sep 2006 13:33   

Re: Drugi JBL GT4-12 czy cos innego w podobnej cenie?


Max 12 i bsw12 lepszy :lol: od dbx 12r?slyszalem wszystkie 3 gosniki i dbx gra duzo mocniej niz pozostale moze na szybszych bitach bsw i max bedzie szybszy ale na wolnych rytmach max12 i bsw12 nima sznas.Dodam ze EQ byl zasilany jbl1201.1 i odsluch dokonany w szczelnym i trudno do naglosnienia sedanie a reszta glosników testowana w megance

P.s mam do sprzedania nowy DBX12r 490zl jak cos.Pozdro!
Back to top
   
elmer2
Poziom 21
Poziom 21


Joined: 20 May 2003
Posts: 1478
Location: Sosnowiec

Post#13 19 Sep 2006 14:14   

Re: Drugi JBL GT4-12 czy cos innego w podobnej cenie?


martinosik wrote:
Na hpb 1502 nie wykorzystasz pelnych mozliwosci tego EQ DBX. Co najwyzej jego polowe:D a porownujac dbx'a do max12 to jakies nieporozumienie. Raczej nie ta liga


Dlaczego uwarzasz ze wykorzystam na tym wzmacniaczu conajwyzej 50% mocy DBX12r ?

Carpower HPB-1502 ma 500WRMS/4Ohm ktos na diyaudio mirzyl i wyszlo mu na 5Ohm prawie 500W. Ja sie zabieram do tego mierzenia. Mam juz obciazenie zastepcze 4Ohm/550W, oscyloskop. Potrzeba jeszcze czasu.

A glosnik ma moc max 1000W. Wiec w dobrym przyblizeniu 50%MAX to moc RMS.

Oto DBX12R + carpower hpb-1502:
http://www.elmer_site.elektroda.net/filmiki%20DBX-12R/
w Felicii 1,3
Back to top
   
kondzio1717
Poziom 18
Poziom 18


Joined: 17 Jun 2005
Posts: 472
Location: KARLINO

Post#14 Post from the author of the topic 20 Sep 2006 00:00   

1xBSW154 czy 2xBSW124 czy 2xLANZAR MAX12 czy 1x15 LANZAR???


Za dniach kupuje nowy MONOBLOCK Blaupunkta (1x300RMS/4ohm, 1x500RMS/2ohm, 1x750RMS/1ohm). Aby nie marnowac mocy planuje dac mu obciazenie max 2ohm i w zwiazku z tym moje pytanie:

- czy jeden, ale dwucewkowy glosnik 12 lub 15 cali?
- czy dwa 12 calowe, jesli tak to jakie?
- czy jeszcze jakas inna opcja?

Zalozenia takie jak w 1-szym poscie (bas miesisty, szybki, ma byc cisnienie). Do wydania ok. 600zl (+-10%) na glosniki.

Mysle nad nastepujacymi opcjami:
- 1xBSW154 II
- 2xBSW124 I(czy lepiej dolozyc pare zl i wziac II?)
- 1x LANZAR 38cm http://allegro.pl/item126976522_nowy_mocny_glosnik_lanzar_38_cm_gwarancja.html (coraz bardziej sklaniam sie ku niemu
- 2x LANZAR MAX12

Jestem jednak ograniczony wolnym miejscem (max 80l)
Back to top
   
powalla
Poziom 26
Poziom 26


Joined: 27 Nov 2005
Posts: 9998
Location: MIKOŁÓW

Post#15 20 Sep 2006 13:41   

Re: 1xBSW154 czy 2xBSW124 czy 2xLANZAR MAX12 czy 1x15 LANZAR


Ten lanzar 15" do szybkich nie bedzie należał(38cm robi swoje).BSW 154II podłączysz tylko na 4ohmy ale 2x124II to raczej da radę temu wzmakowi.Będzie ciszej(o ile można to tak nazwać ) niz 2x Max12 ,ale zyskasz na jakości dźwięku.
Back to top
   
Google

Google Adsense


Post# 20 Sep 2006 13:41   





Back to top
   
lukkil
Poziom 17
Poziom 17


Joined: 23 Jul 2006
Posts: 373
Location: Warszawa

Post#16 20 Sep 2006 14:03   

Re: 1xBSW154 czy 2xBSW124 czy 2xLANZAR MAX12 czy 1x15 LANZAR


witam,
ja bardziej sklanialbym sie pomiedzy opcja 2x12"..no i tutaj Lanzar i BSW..oba te glosniczki klada tego JBL'a na lopatki pod kazdym wzgledem..czemu 2x12"? Bedzie baaaaaardzo glosno, z kontrola, no i ten bass bedzie na tych glosniczkach szybki..Jesli mialbym wybierac da siebie to wzialbym dwa Lanzary MAX 12..mam wlasnie jednego w moim NX'ie pod Monacorem 500RMS i cisnienie w skrzynce 45L jakie on wytwarza jest niesamowite..sciagnij sobie filmik i zobacz 2xMAX 12 w akcji.. :D ja w przyszlosci wlasnie dokupie jeszczce jednego Carpower'a i Max'a..
Co do BSW..jest tez dobrym glosnikiem ale moim skromnym zdaniem Lanzar jest lepszy..bardziej do gustu przypadl mi jego bass..no i gra glosniej niz BSW..
Bierz Lanzara..tzn dwie sztuki :) napewno sie nie zawiedziesz..
pozdro
Back to top
   
martinosik
Poziom 11
Poziom 11


Joined: 08 May 2005
Posts: 73

Post#17 20 Sep 2006 15:12   

Re: Drugi JBL GT4-12 czy cos innego w podobnej cenie?


elmer2 wrote:

Dlaczego uwarzasz ze wykorzystam na tym wzmacniaczu conajwyzej 50% mocy DBX12r ?


hmm...dlaczego tak uwazam?? Widzialem kiedys pana,ktory zasilal tego EQ wmakiem JL 1000/1:D
Powyzej 500W RMS to on dopiero zaczyna sie budzic hehe

Dodano po 2 [minuty]:

elmer2 wrote:

Dlaczego uwarzasz ze wykorzystam na tym wzmacniaczu conajwyzej 50% mocy DBX12r ?


hmm...dlaczego tak uwazam?? Widzialem kiedys pana,ktory zasilal tego EQ wmakiem JL 1000/1:D tylko wzmak troche drogi,ale ogolnie bylo milo i kontrola extra:D
Powyzej 500W RMS to on dopiero zaczyna sie budzic hehe
Back to top
   
kondzio1717
Poziom 18
Poziom 18


Joined: 17 Jun 2005
Posts: 472
Location: KARLINO

Post#18 Post from the author of the topic 20 Sep 2006 16:18   

Re: 1xBSW154 czy 2xBSW124 czy 2xLANZAR MAX12 czy 1x15 LANZAR


ale na MAX12 to sklaniac sie bardziej na dwu czy jednocewkowego?

Ktory jest lepszy jesli chodzi o jakosc?

Dwucewkowy napewno lepiej pracowalby z monoblockiem, jednak z dolaczeniem drugiego bylby potem problem..
Back to top
   
elmer2
Poziom 21
Poziom 21


Joined: 20 May 2003
Posts: 1478
Location: Sosnowiec

Post#19 20 Sep 2006 16:18   

Re: 1xBSW154 czy 2xBSW124 czy 2xLANZAR MAX12 czy 1x15 LANZAR


No ciekawe co piszerz... czyzbym mogl z tego glosnika uzyskac wiecej niz obecnie...
Back to top
   
ige
Poziom 23
Poziom 23


Joined: 16 May 2004
Posts: 2771
Location: Zielona Góra

Post#20 20 Sep 2006 16:48   

Re: 1xBSW154 czy 2xBSW124 czy 2xLANZAR MAX12 czy 1x15 LANZAR


stawaim na bsw154 zadbaj tylkoo odpowiedni naped i bedziesz zadowolony
Back to top
   
==>Pietra$<==
Poziom 12
Poziom 12


Joined: 18 May 2005
Posts: 104
Location: Rogów

Post#21 20 Sep 2006 18:10   

Re: 1xBSW154 czy 2xBSW124 czy 2xLANZAR MAX12 czy 1x15 LANZAR


Popieram ige mam BSW 154 II w 98 litrach i robi cos w podobie do.... MASAKRY! zejscie ma ODPOWIEDNIE i nie zamula ! tzn. jest szybki ! na temat tego moge sie wypowiedziec bo pozostalych niestety nie slyszalem :(
Back to top
   
powalla
Poziom 26
Poziom 26


Joined: 27 Nov 2005
Posts: 9998
Location: MIKOŁÓW

Post#22 20 Sep 2006 19:42   

Re: 1xBSW154 czy 2xBSW124 czy 2xLANZAR MAX12 czy 1x15 LANZAR


Ale 2x124II w podobnej budzie(dzielonej oczywiście) daje jeszcze więcej ....MASAKRY(jak to nazwałeś) i to szybszej(ale niestety droższej).Z tych głośników ,które zostały na placu boju co nie wybierzesz będzie dobrze.
Back to top
   
kondzio1717
Poziom 18
Poziom 18


Joined: 17 Jun 2005
Posts: 472
Location: KARLINO

Post#23 Post from the author of the topic 20 Sep 2006 20:22   

Re: 1xBSW154 czy 2xBSW124 czy 2xLANZAR MAX12 czy 1x15 LANZAR


Rzeczywiscie cena za 2x124 II lekko poraza, jednak na 124 I byloby mnie jeszcze stac, z tego moje pytanie:
Czy lepiej poczekac, dolozyc i wziac 2x124 II czy kupic 2x124 I
Nie wiem dokladnie, czym rozni sie II od I?

Mysle, ze zaopatrze sie jednak w 2x12 (zawsze to szybszy bas) jednak pozostaje jeden glowny dylemat: MAX12 czy BSW124 czy BSW124 II?
Back to top
   
==>Pietra$<==
Poziom 12
Poziom 12


Joined: 18 May 2005
Posts: 104
Location: Rogów

Post#24 20 Sep 2006 21:05   

Re: 1xBSW154 czy 2xBSW124 czy 2xLANZAR MAX12 czy 1x15 LANZAR


powalla - wiem ,ze 12cali bedzie szybsze od 15 ale mysle, iz 15 zejdzie nizej... :) tak przypuszczam bo 2x 12cali nie slyszalem :(

hmm... sory teraz przeczytalem, ze autor chce SZYBKI bas (i tak mysle, ze 154 jest wystarczajaco szybki) no ale skoro szybko to 2x lanzar - tak mi sie wydaje poniewaz wyjdzie taniej niz za BSW
Back to top
   
Google

Google Adsense


Post# 20 Sep 2006 21:05   





Back to top
   
qscgu
Poziom 23
Poziom 23


Joined: 07 Jul 2005
Posts: 3274
Location: Myslowice

Post#25 20 Sep 2006 22:20   

Re: 1xBSW154 czy 2xBSW124 czy 2xLANZAR MAX12 czy 1x15 LANZAR


bsw jest szybszy niz lanzar ale tez sie nada, jesli tanio to 2x12 lanzar jesli szybko i drozej to 2x12 BSW
Back to top
   
Bonio86
Poziom 17
Poziom 17


Joined: 26 Sep 2005
Posts: 368
Location: Grajewo

Post#26 20 Sep 2006 23:00   

Re: 1xBSW154 czy 2xBSW124 czy 2xLANZAR MAX12 czy 1x15 LANZAR


ja mam DBX12R i gonie go carpowerem1502 i glosnik wymiata ... porownywalem go u kumpla na wzmaku Pyle 2x500rms z 2kickerami S10L7 i moj jeden gral glosniej niz jego 2... roznica byla w wibracjach wiadomo 10" kwadrat gra tak jak jeden owal 12" a on mial 2 kwadraciaki... aha a skrzynie mam 2,5 cu czyli 70litrow strojona na spl tak jak producent napisal :D dach i wszystkie plastiki trzeszcza i wpadaja w rezonans... w lusterkach nic nie widac... jestem zadowolony a glosnik gra w mojej hondzie civic 4gen... z tym ze glosnik raczej do r'n'b i hip hopu przy szybszych bitach potrafi sie gubic



eq.JPG
 Filesize:  91.79 KB

eq.JPG


Back to top
   
elmer2
Poziom 21
Poziom 21


Joined: 20 May 2003
Posts: 1478
Location: Sosnowiec

Post#27 23 Sep 2006 09:28   

Re: 1xBSW154 czy 2xBSW124 czy 2xLANZAR MAX12 czy 1x15 LANZAR


On ci sie gupi przy szybszych bitach bo masz max bude dla niego
wybrales ta pod spl a ja mam zrobielm ta do deep basu 55litrow i na szybkim bicie raczej sie nie gubi. barazie jeszcze sie wygrzewa ale i tak juz widac co potrafi :-)

Dodano po 46 [sekundy]:

heh mam nawet ten sam wzmak do niego. jakich uzywasz kabli ??
Back to top
   
Bonio86
Poziom 17
Poziom 17


Joined: 26 Sep 2005
Posts: 368
Location: Grajewo

Post#28 23 Sep 2006 19:51   

Re: 1xBSW154 czy 2xBSW124 czy 2xLANZAR MAX12 czy 1x15 LANZAR


elmer2 nie musisz mi tlumaczyc dlaczego sie muli... a kabelki mam dietz 20mm2 moze za tydz tez bede mial filmik co ten glosniczek robi z moim samochodem
Back to top
   
elmer2
Poziom 21
Poziom 21


Joined: 20 May 2003
Posts: 1478
Location: Sosnowiec

Post#29 24 Sep 2006 09:13   

Re: 1xBSW154 czy 2xBSW124 czy 2xLANZAR MAX12 czy 1x15 LANZAR


Bonio86 ok ja ytlko zasygerowalem wcale nie byla to jakas zlosliwa czy cos w tym stylu uwaga.

Czekam na Twoj filmik.

Ja swoja skrzynie po niedzieli wykoncze i bagaznik tez zeby to jakos wygladalo :) .
Back to top
   
coolombo
Poziom 21
Poziom 21


Joined: 29 Feb 2004
Posts: 1437
Location: Złotoryja

Post#30 24 Sep 2006 11:29   

Re: 1xBSW154 czy 2xBSW124 czy 2xLANZAR MAX12 czy 1x15 LANZAR


BSW154II w 60-100l BR albo w 60l closed + HPB-1502, bedzie wystarczajco głośno i z extra jakością. Chyba że ktoś lubi jak mu głośno napier.....a to niech weźmie głośnik pompkę z jak najwiekszym skokiem.
Back to top
   
Post new topic  Reply to topic      Main Page -> Forum Index -> CarAudio Generally -> 1xBSW154 czy 2xBSW124 czy 2xLANZAR MAX12 czy 1x15 LANZAR???
Page 1 of 2 Go to page 1, 2  Next
Similar topics
LANZAR MAX12 skrzypi. Czy to wina wzmacniacza? Głośnika? (1)
do rapu co lepiej pioneer 307d2 czy lanzar max12?? (49)
PY 2h30R+lanzar max12 - czy to dobry zestaw? (4)
JBL 1204BR czy LANZAR MAX12 (skrzynia) (3)
lanzar max12 czy pbs12 co ma wiecej mocy ?? (3)
Czy Carpower 1502 uciagnie 2 x Lanzar MAX12 ? (33)
Lanzar max12 czy PEIYING PY-BL300A10 (7)
JBL GT5-12 czy Lanzar Max12? (15)
Lanzar MAX12-D czy JBL GTO 1202D - co jest lepsze? (1)
[Woofer] Jaki głośnik? Czy Lanzar MAX12 to dobry wybór? (8)

Page generation time: 0.197 seconds


FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact
elektroda.pl topic RSS feed