Certyfikat CE. Jak uzyskać ten certyfikat?

Go to page Previous 1, 2, 3, 4, 5 Next

Main Page -> Forum Index -> Electrical engineering -> Electro Machinery and Equipment -> Certyfikat CE. Jak uzyskać ten certyfikat?

Author

Message

marek_Łódź
Poziom 23

Joined: 23 Dec 2004
Posts: 3131
Location: Łódź

#91 08 May 2010 10:17

Re: Certyfikat CE. Jak uzyskać ten certyfikat?

Własne badania ok do (nie daj Boże) nieszczęścia. Wtedy zostajemy ostatnią instancją i sami się tłumaczymy przed prokuratorem z właściwości pierwotnych urządzenia (mając podkładkę jesteśmy kryci w obszarze projektu).
Płatny obowiązujący w państwie przepis (norma) to skrajna patologia. Trzeba by popatrzeć do konstytucji, czy norm pozaprawnych (prawa naturalnego) i coś z tym zrobić. Zadam temat na forach prawniczych i politycznych.

mikomir
Poziom 13

Joined: 12 Dec 2007
Posts: 132
Location: Piła

#92 08 May 2010 22:22

Re: Certyfikat CE. Jak uzyskać ten certyfikat?

Witam,
Wszystkim Kolegom którzy mają problemy z oznakowaniem CE polecam udział w szkoleniu z tej dziedziny. We wrześniu ubiegłego roku płaciłem za taki jednodniowy kurs w Poznaniu 800 zł netto, CECE-Polska. Co zyskałem:
- pełną wiedzę jak samemu nadać znak CE na własne urządzenie;
- podstawy prawne;
- pełną dokumentację szkoleniową jak krok po kroku samemu nadać znak CE;
- gotowe wzory niezbędnej dokumentacji;
- odpowiedzi na nurtujące pytania;
- wsparcie po kursie;
- imienny certyfikat o przebytym szkoleniu.
Te 800 zł szybko się Kolegom zwróci i pozwoli spać spokojnie po wykonaniu np. nowej szafy sterowniczej, modernizacji starej maszyny, itd.
Nazwa szkolenia: Oznaczenie CE dla maszyn i urządzeń według dyrektywy maszynowej, niskonapięciowej i kompatybilności elektromagnetycznej.

Soloo
Poziom 4

Joined: 07 Oct 2006
Posts: 9

#93 20 May 2010 01:29

Re: Certyfikat CE. Jak uzyskać ten certyfikat?

Witam wszystkich serdecznie,

Od jakiegoś czasu znak CE spędza sen i z moich oczu. Chciał bym się dowiedzieć czy jeżeli sprzedaje pod swoim logiem urządzenie zbudowane z gotowych elementów posiadających oznaczenia CE takich jak:

- układy elektroniczne,
- obudowy itp.

to czy sama dokumentacja zatwierdzająca powtarzalność propdukcji wystarczy?

marek_Łódź
Poziom 23

Joined: 23 Dec 2004
Posts: 3131
Location: Łódź

#94 20 May 2010 08:37

Re: Certyfikat CE. Jak uzyskać ten certyfikat?

Proponuję załączyć (np. jednostronnicową) "analizę" z konkluzją, że zestawienie tych elementów w całość nie zmienia ich właściwości, w szczególności objętych certyfikatem CE, zeszyć zszywaczem z dokumentacją i schować głęboko w sejfie.

kulmar
Poziom 18

Joined: 06 Aug 2008
Posts: 548
Location: Łódź

#95 20 May 2010 09:06

Re: Certyfikat CE. Jak uzyskać ten certyfikat?

Problem polega na tym, że nowomowa mówi o "normach zharmonizowanych", które producent ma sam odszukać dla swojego urządzenia. I z tego wynika, że zawsze można znaleźć inne "normy zharmonizowane", które dane urządzenie powinno spełniać. Taki "paragraf 22". Ale przyłączam się do zdania kolegi, że trzeba próbować udowodnić na własną rękę, że urządzenie spełnia np. podstawowe wymogi bezpieczeństwa i liczyć na to, że nie znajdzie się odważny, który będzie próbował to podważyć. Bo inaczej nie da się założyć firmy w garażu. A na takich firmach powstała potęga (była) USA.

Dodano: na marginesie tej dyskusji dodam, że poruszyłem problem znakowania CE w rozmowie z Panem JKM (był ostatnio w Łodzi). Jest przeciwny temu znakowaniu, ale w świetle obowiązującego nas unijnego prawa na razie nic nie można zmienić. Tak więc jesteśmy zdani na własne siły.

Pozdrawiam

Mariusz

marek_Łódź
Poziom 23

Joined: 23 Dec 2004
Posts: 3131
Location: Łódź

#96 20 May 2010 09:31

Re: Certyfikat CE. Jak uzyskać ten certyfikat?

Generalnie nadregulacje prowadzą do rozwoju szarej strefy, która w Polsce już jest szacowana na 20-30%. Z własnego doświadczenia prawie 20letniego prowadzenia firmy mogę delikatnie zasugerować, że bycie legalistą, a w szczególności podkładanie się samemu np. przez wysłanie zapytania do takiej czy innej instytucji jest niebezpieczne. Dla małej firmy jedyne rozwiązanie to jazda po bandzie, ale po tej drugiej, niewidocznej stronie (firma legalna, ale pilnująca swoich interesów, a nie prawa), czyli inaczej mówiąc na pograniczu prawa. Wyjaśnieniem takiego często stosowanego podejścia jest bardzo niska pozycja Polski w rankingach gospodarczych, co na nasze przekłada się jako wrogie nastawienie państwa i administracji do drobnych przedsiębiorców.
Po prostu państwo prowadzi niewypowiedzianą woojnę przeciw drobnym przedsiębiorcom w Polsce, więc przedsiębiorcy siłą rzeczy muszą walczyć z państwem.

Google

Google Adsense

# 20 May 2010 09:31

kulmar
Poziom 18

Joined: 06 Aug 2008
Posts: 548
Location: Łódź

#97 20 May 2010 10:59

Re: Certyfikat CE. Jak uzyskać ten certyfikat?

marek_Łódź wrote:

Po prostu państwo prowadzi niewypowiedzianą woojnę przeciw drobnym przedsiębiorcom w Polsce, więc przedsiębiorcy siłą rzeczy muszą walczyć z państwem.

Kolega pochlebia tym durniom. Oni po prostu wprowadzają zalecenia przychodzące z Brukseli nie będąc w stanie zrozumieć konsekwencji swoich działań. A że przepisy z Brukseli być może mają wykończyć nasze rzemiosło to już inna sprawa.

Pozdrawiam

Mariusz

cranky
Poziom 21

Joined: 02 Jun 2003
Posts: 1142

#98 20 May 2010 13:10

Re: Certyfikat CE. Jak uzyskać ten certyfikat?

mikomir wrote:

Oznaczenie CE dla maszyn i urządzeń według dyrektywy maszynowej, niskonapięciowej i kompatybilności elektromagnetycznej.

To CE czy EC? ;)
Panowie, dramatyzujecie. Ktoś musi się sporo napracować żeby udowodnić producentowi że znaczek CE na jego sprzęcie wyprodukowanym w UE jest nielegalny (z importowanym trochę łatwiej).
Co do norm - nie ma urządzenia i instalacji które spełniałoby wszystkie. Nie widziałem też zamówienia publicznego w którego specyfikacji wymienione byłyby faktycznie wszystkie normy dotyczące danego urządzenia/instalacji. Jest tyle norm, że nawet nie wiadomo czego wymagać.

kulmar
Poziom 18

Joined: 06 Aug 2008
Posts: 548
Location: Łódź

#99 20 May 2010 15:06

Re: Certyfikat CE. Jak uzyskać ten certyfikat?

cranky wrote:

(...)Panowie, dramatyzujecie.(...)

Dla mnie 100000 zł maksymalnej kary przedstawia realną wartość.

JacekWro
Poziom 12

Joined: 15 Dec 2004
Posts: 94
Location: Wrocław

#100 22 Jun 2010 00:42

Re: Certyfikat CE. Jak uzyskać ten certyfikat?

kulmar wrote:

Dla mnie 100000 zł maksymalnej kary przedstawia realną wartość.

Z tego co można dowiedzieć się z netu, to raczej kulminacja. Chodzi o skrajne nadużycia. Taki teoretyczny straszak, żeby nikomu nie przyszło do główki, żeby produkować bez CE.
Urządzeń jest miliony; skala zagrożeń bezpieczeństwa użytkowania lub możliwych zakłóceń sieci elektrycznej
przedstawia tak samo szerokie spektrum.
Pomyślmy przykładowo o regulatorze oświetlenia, na który nieuprawnienie naklejono CE, a który w czasie badań "sieje"
nieznacznie poza dopuszczalne minimum. Z drugiej strony można sobie wyobrazić analogicznie błędnie oznakowaną dużą maszynę o wielkiej skali zagrożeń.
Sytuacja komplikuje się, kiedy okaże się iż część nabywców
zakupiła już wadliwy projekt i zabrała do domu.
Jeśli urządowi spodoba się wydać nakaz odkupienia przez firmę towaru od nabywców, to finansowy sznur na szyję drobnego przedsiębiorcy...

Sądzę, że działa tu analogia do wielkości tzw. szkodliwości społecznej.

Z publikowanych raportów po akcjach podejmowanych na Polskim rynku przez UOKiK
wynika jednak, że do pewnego stopnia działa tu zasada miłosierdzia - najczęściej kończy się na wniosku prezesa UOKiK o usunięcie usterek w określonym czasie,
w skrajnym zaś wypadku wycofaniem z rynku i wpisaniu na czarną listę.
Czytałem kilka konkretnych przypadków.

I na pewno sprawa wygląda inaczej, jeśli kontrola jest już wynikiem
szkody zgłoszonej przez poszkodowanego nabywcę,
a inaczej, kiedy jest przeprowadzana na przypadkowym wyrobie w ramach rutynowych działań urzędu.
Oczywiście nie oznacza to, że nie należy się niczego obawiać.

Rygorystyczne podejście władz dotyczy w tej materii niewątpliwie producentów zabawek.
Nie wiem w tej chwili, czy działania na tym polu nie stanowią lwiej części przeprowadzanych kontroli. Można to sprawdzić.

Być może się mylę, ale takie są moje konkluzje po przeszukiwaniu internetu pod kątem CE w naszym kraju.

Google

Google Adsense

# 22 Jun 2010 00:42

marek_Łódź
Poziom 23

Joined: 23 Dec 2004
Posts: 3131
Location: Łódź

#101 22 Jun 2010 10:18

Re: Certyfikat CE. Jak uzyskać ten certyfikat?

Problem zaczyna się w momencie, gdy mamy donos konkurencji. W skrajnym przypadku możemy sobie wyobrazić sprawę pilotowaną do końca (do wybankrutowania firmy) na zasadzie łańcuszka (UOKiK się nie sprawdził, donosimy na UOKiK itd). Każdy urzędnik zrobi wszystko, żeby uniknąć podejrzenia o zaniedbania, czy łapówkę, włączając w tym momencie nadgorliwość.

Rozmawiałem z kolegą prawnikiem, który twierdzi, że sprawa CE jest o tyle śmierdząca, że dostęp do aktów prawnych nie może być koncesjonowany, limitowany, czy ograniczany np. finansowo. Ponieważ normy wchodzące w CE są ewidentnie elementem systemu prawnego (mamy odwołania do nich w ustawach), w zasadzie nie mogą stanowić podstawy do ścigania, dopóki są sprzedawane w systemie komercyjnym. Tyle teorii, pozostaje życzyć wszystkim, żeby nie musieli się chwytać takiej brzytwy i sprawdzać jak jest w praktyce, bo i tak sądy działają "po uważaniu"

JacekWro wrote:

Z publikowanych raportów po akcjach podejmowanych na Polskim rynku przez UOKiK wynika jednak, że do pewnego stopnia działa tu zasada miłosierdzia - najczęściej kończy się na wniosku prezesa UOKiK o usunięcie usterek w określonym czasie,
w skrajnym zaś wypadku wycofaniem z rynku i wpisaniu na czarną listę.

W pełni potwierdza to kilku zaprzyjaźnionych ze mną producentów w branży elektronicznej i mechanicznej. Tylko kwestia wypełnienia zaleceń kontroli i można się wyratować od kar, czy zakazu produkcji. Miłosierne panisko.

Google

Google Adsense

# 22 Jun 2010 10:18

harryon
Poziom 11

Joined: 26 Nov 2005
Posts: 73
Location: Poznań

#102 01 Jul 2010 12:48

Re: Certyfikat CE. Jak uzyskać ten certyfikat?

Koledzy chciałbym się podłączyć do tematu. Ja dla odmiany produkuję drzwi przeciwpożarowe w różnych klasach odporności ogniowej i mam na ten produkt certyfikaty ITB /znak bezpieczeństwa B/. Drzwi są po badaniach i testach.

Z tym produktem chciałbym ruszyć na rynek EU/ Niemcy. Czy tutaj bazując na badaniach ITB mogę wystawić sobie deklarację zgodności z CE, co ze znakiem Ü?

pozdrawiam

harryON

mikomir
Poziom 13

Joined: 12 Dec 2007
Posts: 132
Location: Piła

#103 01 Jul 2010 13:43

Re: Certyfikat CE. Jak uzyskać ten certyfikat?

Witam,
W Poznaniu jest bardzo dobra firma która szkoli i doradza w tym zakresie. Jeden dzień szkolenia i wszystkie problemy Kolega będzie miał rozwiązane. Proponuję tam zadzwonić. Dodam, że jesienią ubiegłego roku byłem tam na szkoleniu i mam bardzo pozytywne zdanie o jakość ich usług.
http://www.cece-polska.pl/kontakt.html

JacekWro
Poziom 12

Joined: 15 Dec 2004
Posts: 94
Location: Wrocław

#104 23 Jul 2010 09:34

Re: Certyfikat CE. Jak uzyskać ten certyfikat?

Witam ponownie.
Zastanawia mnie jeszcze jedno:
W internecie można wciąż spotkać strony wytwórców urządzeń elektronicznych bez oznakowania CE (na półkach sklepów oczywiście to nie możliwe).
Znam kilka przypadków o których wiem, że produkty te się sprzedają, pomimo tego, że jest konkurencja i jakoś wciąż to się kręci.
Czy zatem czasem nie jest tak, że gorzej dla wytwórcy jeśli zadeklaruje zgodność, która może się okazać nieuprawniona, niż w ogóle nie mieć CE?

Kiedy czytam dostępne publikacje, mam wrażenie, jakby wymogi co do obrotu wyrobami były bardziej kategorycznie określone dla przepływu międzynarodowego UE, a taka sytuacja na ogół nie istnieje dla drobnych wytwórców.

Niektóre zapisy budzą moje wątpliwości, być może nie do końca je zrozumiałem.
Na przykład studiując broszurę
http://www.oznakowanie-ce.pl/broszury/420-07_01_ogolne%20bezpieczenstwo_calosc.pdf

w pkt.7.2 "PROCEDURY NOTYFIKACYJNE"
KRYTERIA ZGŁOSZENIA PRODUKTU NIEBEZPIECZNEGO (strona 18 broszury) jest punkt brzmiący:
>KRYTERIA PRZY KTÓRYCH NIE TRZEBA ZGŁASZAĆ PRODUKTU:

"(...)5. Występują problemy związane z niezgodnością produktu z przepisami, które nie dotyczą
bezpieczeństwa w takim zakresie, że wyrób mógłby zostać uznany za „niebezpieczny”;
(przykład: brak oznakowania CE, jeśli produkt podlega dyrektywom nowego podejścia; nie-
właściwe instrukcje użytkowania, jeśli nie mają wpływu na kwestie bezpieczeństwa itp.)".
[podkreśliłem na zielono].

Jak to rozumieć: to trzeba czy nie trzeba??

Może zatem jest tak, że bardziej zwraca się uwagę na zasadność deklaracji producenta (jeśli już jest CE), niż jej brak.
Piszę tak, bo może cała ta sytuacja z ograniczeniami drobnych przedsiębiorców jest nadinterpretacją intencji twórców unijnych regulacji. Jest sztucznie podkręcana
jako woda na młyn zarobkowy jednostek notyfikacyjnych, firm szkoleniowych (które spamują linkami w podobnych jak ten wątakach) łącznie z tolerowaniem płatnych norm i innych absurdów??

To jest naprawdę temat dla prawników wysokiego szczebla, bo może się okazać iż cała ta kołomyja zasłania prosty przepis brzmiący:
"Jeśli deklarujesz zgodność z normami to bój się aby była prawdziwa, zwłaszcza jeśli puszczasz to za granicę, a jeśli sprzedajesz bez CE,
to robisz to na własną odpowiedzialność - dopóki wszystko jest ok., to nic ci nie grozi".

Zobaczcie jaki absurd wychodzi, jeśli przyjmę, że chcę wyprodukować np. odstraszacz dla komarów zasilany z sieci elektrycznej i sprzedać go pięciu osobom, bo takie mam zamówienie.
Na całym przedsięwzięciu zarobię powiedzmy 100 zł. Załóżmy dodatkowo, że jestem projektantem, który co kilka dni ma nowy pomysł na inny wyrób dla piątki przyjaciół.
Nie chcę większego obrotu, chcę też być czysty prawnie. Czy zatem mam za każdy pomysł z racji wprowadzenia go do obrotu zapłacić 5 do 10 tysięcy za badania na CE ?
Biorąc więc pod uwagę kondycję polskich drobnych, często jednoosobowych firm, właściwie nie mają szans na wprowadzenie do obrotu czegokolwiek.
Wniosek sam uparcie się nasuwa, że Państwo jawnie blokuje rozwój. Coś tu śmierdzi. Wracam więc do pytań, które postawiłem wcześniej w tym poście.
Pozdrawiam

Przypominam, że kolor czerwony jest zarezerwowany dla moderacji postów. [retrofood]

kulmar
Poziom 18

Joined: 06 Aug 2008
Posts: 548
Location: Łódź

#105 25 Jul 2010 22:05

Re: Certyfikat CE. Jak uzyskać ten certyfikat?

JacekWro wrote:

Zobaczcie jaki absurd wychodzi, jeśli przyjmę, że chcę wyprodukować np. odstraszacz dla komarów zasilany z sieci elektrycznej i sprzedać go pięciu osobom, bo takie mam zamówienie.
Na całym przedsięwzięciu zarobię powiedzmy 100 zł. Załóżmy dodatkowo, że jestem projektantem, który co kilka dni ma nowy pomysł na inny wyrób dla piątki przyjaciół.
Nie chcę większego obrotu, chcę też być czysty prawnie. Czy zatem mam za każdy pomysł z racji wprowadzenia go do obrotu zapłacić 5 do 10 tysięcy za badania na CE ?

Ja już ponad rok bawię się w "certyfikowanie" generatora funkcyjnego. Miał być prosty w obsłudze i dostępny finansowo dla przeciętnego elektronika-amatora. Ostatnie pomiary wykazały (obudowa plastikowa, ekranowana od wewnątrz folią aluminiową), że układ "sieje" w paśmie od 100Mhz do 1Ghz z poziomem zakłóceń ok. 40 - 50 dBµV/m. Dla częstotliwości 100MHz było to ok 40dBµV/m. Sprawdziłem na stronach rządowych, że jest to średni poziom sygnału UKF stacji radiowych. A pomiar określa poziom zakłóceń mojego generatora w odległości 10m od urządzenia. Owinąłem generator anteną odbiornika UKF i próbowałem się wstroić. Udawało się raz na kilka prób, co świadczy o tym, że poziom sygnału musi być na granicy czułości odbiornika UKF. Chyba, że popełniam błąd w rozumowaniu. Moja uwaga na ten temat do prowadzących pomiary została skwitowana stwierdzeniem, że komora pomiarowa kosztowała 500tys, głowica pomiarowa 200tys, całość jest produkcji szwajcarskiej a przeliczenia do odległości 10m dokonuje oprogramowanie.
Mam zamiar spróbować zweryfikować te pomiary przy pomocy analizatora widma; jeśli któryś z kolegów mógłby mi coś podpowiedzieć, to bedę wdzięczny.
Co ciekawe, poziom zakłóceń dla wyższych harmonicznych był jeszcze większy. A źródłem tych zakłóceń jest procesor PIC16F57 taktowany zegarem 20Mhz.

Pozdrawiam

Mariusz

wd40
Poziom 18

Joined: 16 Apr 2003
Posts: 541

#106 26 Jul 2010 00:11

Re: Certyfikat CE. Jak uzyskać ten certyfikat?

Z przeczytanych wypowiedzi wynika, że mało kto z piszących ma blade pojęcie o CE. Samo badanie w laboratorium np. jakiejś politechniki to zbyt mało. Cała procedura certyfikacji wymaga by (jak ktoś poszedł taką drogą) oprócz badania zapewnić odpowiednią kontrolę jakości również w trakcie produkcji. Z tego też względu najlepszym rozwiązaniem jest posiadanie własnego laboratorium.
Co do samych kar to są 2 przypadki:
1. Urządzenie działa i nic się nikomu nie stało - wystarczy deklaracja zgodności i posiadanie badań dokonanych odpowiednimi urządzeniami oraz wprowadzeniu systemu kontroli jakości
2. Urządzenie działa i niestety ktoś poniósł jakąś szkodę - firma zostanie dokładnie prześwietlona i własnoręczne badania można sobie włożyć wiadomo gdzie.

Ale są skuteczne sposoby ograniczenia własnej odpowiedzialności i ułatwiające przejście badań:
- podpatrzenie jak podobne urządzenia robi konkurencja (np. jak wyglądają płytki, ścieżki, obudowy, od jakich producentów pochodzą elementy)
- do każdego elementu żądać deklaracji zgodności
- rezygnacja z zasilania sieciowego - znam kilku producentów, którzy nawet do swoich urządzeń nie dodają zasilaczy - klient ma kupić odpowiedni ze znaczkiem CE - jak coś nie tak można też zwalić winę na producenta zasilacza
- dobre kable (nie z Chin) i koraliki ferrytowe na nich (w skrajnych przypadkach nawet żądać by zasilacz miał takie zabezpieczenie)
- bardzo dokładna instrukcja obsługi z zastrzeżeniami czego nie wolno robić, w jakich warunkach ma pracować urządzenie - zawsze można się wymigać stwierdzając, że winę ponosi klient np. warunki zasilania 230V +/- 2%, zakaz stosowania urządzenia jako elementu bezpieczeństwa (bez tego można się nieźle wkopać)
- posiadać certyfikat, że osoba zatrudniona w dziale kontroli jakości przeszła odpowiednie przeszkolenie.

To tak co mi przyszło do głowy w wolnej chwili, bo można byłoby się rozpisywać dniami. W każdym bądź razie zasada jest prosta: jak najbardziej oddalić od siebie odpowiedzilność.

A co do tego PICa - obniż napięcie, częstotliwość i zastosuj procek LF (teraz zauważyłem, że 57 nie ma wersji LF - spróbuj więc z jakąś 18-tką - dodatkowo pozbędziesz się rezonatora jak sam procek nie musi mieć super dokładności)

marek_Łódź
Poziom 23

Joined: 23 Dec 2004
Posts: 3131
Location: Łódź

#107 26 Jul 2010 09:30

Re: Certyfikat CE. Jak uzyskać ten certyfikat?

wd40 wrote:

Cała procedura certyfikacji wymaga by (jak ktoś poszedł taką drogą) oprócz badania zapewnić odpowiednią kontrolę jakości również w trakcie produkcji. Z tego też względu najlepszym rozwiązaniem jest posiadanie własnego laboratorium.

Bez przesady. W przypadku mikrofirmy tworzenie własnego laboratorium, czy działu kontroli jakości to nie tylko nadgorliwość, ale i fikcja. Po wygenerowaniu certyfikatu CE wystarczy udokumentować zapewnienie w produkcji powtarzalności technologicznej i dostaw. Jeśli mamy rzetelnie sporządzoną dokumentację odpowiadającą rzeczywistości, jesteśmy czyści.

Warto też pamiętać, że taki "inspektor" CE nie tylko ponosi odpowiedzialność zawodową, ale w przypadku nieuzasadnionego narażenia nas na straty (np. przez nieuzasadnione wstrzymanie produkcji), może być sądzony z KK i może dostać do 3 lat więzienia. To tak na wszelki wypadek, gdyby poszło na noże.

JacekWro wrote:

Zobaczcie jaki absurd wychodzi, jeśli przyjmę, że chcę wyprodukować np. odstraszacz dla komarów zasilany z sieci elektrycznej i sprzedać go pięciu osobom, bo takie mam zamówienie.
Na całym przedsięwzięciu zarobię powiedzmy 100 zł. Załóżmy dodatkowo, że jestem projektantem, który co kilka dni ma nowy pomysł na inny wyrób dla piątki przyjaciół Nie chcę większego obrotu, chcę też być czysty prawnie. Czy zatem mam za każdy pomysł z racji wprowadzenia go do obrotu zapłacić 5 do 10 tysięcy za badania na CE ?

Oczywiście, że absurd. Tego typu przepisy uderzają głównie w małych i dorywczych producentów niszcząc to, co jest kwintesencją gospodarki, czyli drobną przedsiębiorczość. Skutki tego są widoczne nie od dziś, bo eurosojuz, który wg tzw. strategii lizbońskiej miał w roku 2010 dogonić gospodarki USA, czy Japonii, dziś ledwo dyszy i staje się gospodarczym skansenem. Takie biurokratyczne dublowanie systemu odpowiedzialności i aparatu kontroli prowadzi do rozbudowy szarej strefy i dalszego spadku szacunku dla "prawa", tudzież do rozwoju korupcji.

A tak na marginesie (już o tym pisaliśmy) to prawo nie może być oparte na dokumentach, do których dostęp jest ograniczany (np. odpłatny, tak jak w przypadku norm), co niejako definiuje miejsce dyrektyw CE w ustronnym miejscu na gwożdziu.

wd40
Poziom 18

Joined: 16 Apr 2003
Posts: 541

#108 26 Jul 2010 19:43

Re: Certyfikat CE. Jak uzyskać ten certyfikat?

marek_Łódź wrote:

wd40 wrote:

Otórz się mylisz. W mojej firmie co roku mam kontrolę w tym nie tylko linii produkcyjnej ale też laboratorium i papierów z dostaw surowców, dzięki czemu mogę nadal wystawić na swoje produkty CE.

marek_Łódź
Poziom 23

Joined: 23 Dec 2004
Posts: 3131
Location: Łódź

#109 26 Jul 2010 20:12

Re: Certyfikat CE. Jak uzyskać ten certyfikat?

wd40 wrote:

Otóż w czterech niedużych firmach, z którymi współpracuję od lat, tylko w jednej raz zdarzyła się kontrola w związku z CE i to z donosu konkurencji. Po przejrzeniu papierów, co trwało kilka godzin spisali protokół i sobie poszli. O laboratorium nie pytali, bo na pierwszy rzut oka było widać, że w tej piwnicy laboratorium nie ma.
Firma produkuje i bez problemów nabija znak CE na swoich produktach.

Oczywiście piszę o firmach elektronicznych i mechanicznych, a nie o producencie jogurtu.

JacekWro
Poziom 12

Joined: 15 Dec 2004
Posts: 94
Location: Wrocław

#110 27 Jul 2010 13:33

Re: Certyfikat CE. Jak uzyskać ten certyfikat?

Może to bzdura, ale co myślicie o takiej sytuacji:
Ponieważ myślę, że nasz "życzliwy"konkurent lub klient, wnioskujący o dokonanie na nas kontroli nie ponosi z tego tytułu jakichś opłat, przyszła mi do głowy taka ewentualność:

Producent wytwarza urządzenie, przygotowuje dokumentację techniczną zastosowanych elementów, schemat itd.
Jest sam dla siebie cenzorem i wykonuje telefon do UOKIK. Przedstawia się, wnioskując o ocenę w świetle obowiązujących wymagań, ponieważ zamierza wprowadzić produkt na rynek
(za moment wprowadzenia na rynek może nawet uznać dobrowolne sprezentowanie gotowego urządzenia wymienionemu organowi nadzoru).
Stawia go to chyba w lepszym świetle; do tego będzie miał oględziny z głowy, i jeszcze dostanie listę ewentualnych niezbędnych poprawek.
A że raport będzie pochodził z najwyższej instancji,
to przy okazji będzie swego rodzaju poręczeniem, że po dokonaniu ewentualnych poprawek nie ma już innych niespodzianek.
To tak, jakby podejść do kontrolera biletów w komunikacji miejskiej zanim nas skontroluje, i uprzejmie zapytać, czy odsprzedałby nam bilet, bo nie chcemy jechać na gapę... :D

marek_Łódź
Poziom 23

Joined: 23 Dec 2004
Posts: 3131
Location: Łódź

#111 27 Jul 2010 13:49

Re: Certyfikat CE. Jak uzyskać ten certyfikat?

Fakt, że taka inspekcja zrobi nam badania za friko. Najlepiej anonimowo donieść na siebie, wpuścić kontrolę nie informując, że jeszcze nie sprzedalismy żadnego egzemplarza. Przynajmniej pokażą słabe punkty konstrukcji, poza tym faktycznie mamy najwyższy certyfikat jakości z najwyższej instancji, której nikt nie przebije.

wd40
Poziom 18

Joined: 16 Apr 2003
Posts: 541

#112 27 Jul 2010 14:50

Re: Certyfikat CE. Jak uzyskać ten certyfikat?

Wyprodukowane urządzenie musi być wprowadzone na rynek żeby dokonać kontroli.
Więc jeżeli nie zostało wprowadzone to kontroli nie będzie bo zagrożenia równiez nie ma.
Jeżeli zaś sprzedasz 1 sztukę i urządzenie nie będzie spelniało norm to dostaniesz karę.

marek_Łódź
Poziom 23

Joined: 23 Dec 2004
Posts: 3131
Location: Łódź

#113 27 Jul 2010 18:18

Re: Certyfikat CE. Jak uzyskać ten certyfikat?

wd40 wrote:

Wyprodukowane urządzenie musi być wprowadzone na rynek żeby dokonać kontroli. Więc jeżeli nie zostało wprowadzone to kontroli nie będzie bo zagrożenia równiez nie ma. Jeżeli zaś sprzedasz 1 sztukę i urządzenie nie będzie spelniało norm to dostaniesz karę.

Jeśli nie sprzedam ani jednej sztuki, a przyjdzie kontrola "z donosu" (a jest szansa, że przyjdzie), to nie dość, że dokonają analizy wyrobu, jeszcze zrobią to bezprawnie.

Za Niemca ludzie robili rzeczy, za które groziła czapa, a dziś mielibyśmy się bać unijnego biurestwa i kolaborujących z nim poskich urzędasów niszczących polską gospodarkę, czy może mamy udawać, że pada deszcz, gdy nam plują w twarz. Dyrektywy eurosojuza takie, jak CE, czy RoHs ewidentnie biją w drobny przemysł, zwłaszcza w biedniejszych prowincjach ue, takich jak Polska, w których akumulacja kapitału u drobnych wytwórców jest minimalna, czy wręcz ujemna.
Rządzący tworząc system prawny, w którym nie da się funkcjonować, sami się proszą o tegoż prawa obchodzenie, czy łamanie i ponoszą odpowiedzialność za ten stan rzeczy, a potem wielkie zdziwienie, że szara strefa sięga już 30%.

wd40
Poziom 18

Joined: 16 Apr 2003
Posts: 541

#114 28 Jul 2010 16:48

Re: Certyfikat CE. Jak uzyskać ten certyfikat?

[quote="marek_ŁódźJeśli nie sprzedam ani jednej sztuki, a przyjdzie kontrola "z donosu" (a jest szansa, że przyjdzie), to nie dość, że dokonają analizy wyrobu, jeszcze zrobią to bezprawnie. [/quote]

Jak przyjdą to pierwsze pytanie będzie, czy urządzenie zostało wprowadzone do obrotu i zostaną sprawdzone dokumenty księgowe - jeżeli urządzenia nie będzie w obrocie to urzędnicy grzecznie podziękują za kawkę i umorzą postępowanie.

marek_Łódź
Poziom 23

Joined: 23 Dec 2004
Posts: 3131
Location: Łódź

#115 28 Jul 2010 17:37

Re: Certyfikat CE. Jak uzyskać ten certyfikat?

wd40 wrote:

Jak przyjdą to pierwsze pytanie będzie, czy urządzenie zostało wprowadzone do obrotu i zostaną sprawdzone dokumenty księgowe - jeżeli urządzenia nie będzie w obrocie to urzędnicy grzecznie podziękują za kawkę i umorzą postępowanie.

To wymaga minimum inteligencji. W przypadku, o którym pisałem tych debili kompletnie nie interesowała wielkość sprzedaży. Klapki na oczach.

Google

Google Adsense

# 28 Jul 2010 17:37

kokum
Poziom 3

Joined: 27 Aug 2004
Posts: 5

#116 16 Aug 2010 14:33

Re: Certyfikat CE. Jak uzyskać ten certyfikat?

Witam,

chciałbym prosić o pomoc w związku z CE.

Projektuję urządzenie, które ma być generatorem ozonu podłączany do sieci 230V.
W środku jest przetwornica wysokiego napięcia wytwarzająca ok. 4kV i płytka ceramiczna (wyładowania koronowe) która pod wpływem wysokiego napięcia wytwarza ozon. Jest jeszcze wentylator który powoduje przepływ powietrza. Całość jest zamknięta w obudowie metalowej - dodatkowo są bezpiecznik, włącznik, przepust kablowy.

Z tego co się zorientowałem to urządzenie podpada pod:
- LVM
- EMC
- RoHS (lutowanie przewodów) ?

Dobrze myślę ?

Nie przewiduje na razie wielkiej produkcji - raczej kilka może kilkanaście sztuk.
Czy jest sens zawracać sobie głowę CE ? Czy takie urządzenie może nie przejść badań EMC - jest w obudowie metalowej - zastanawiam się nad podpisaniem CE "na oko"?
Co o tym sądzicie ?

Dzięki z góry za odpowiedzi.

szyna_one
Poziom 1

Joined: 19 Oct 2010
Posts: 1

#117 19 Oct 2010 23:12

Re: Certyfikat CE. Jak uzyskać ten certyfikat?

Witam mam pytanie dotyczące CE a mianowicie jakie normy muszą być spełnione aby produkt był zgodny z tym certyfikatem. Przypuśćmy że mam własne laboratorium i chce przetestować swój produkt. Pod jakim kątem mam go badać?
Z tego co zdążyłem się dowiedzieć czytając na ten temat to m.in. to że cyna musi być bezołowiowa ale to na pewno nie wystarczy.
Proszę o odpowiedź i z góry dziękuję!

Aman Callede
Poziom 10

Joined: 11 Jun 2010
Posts: 55
Location: -

#118 20 Oct 2010 17:57

Re: Certyfikat CE. Jak uzyskać ten certyfikat?

szyna_one wrote:

Na tak ogólnie postawione pytanie nikt Ci nie da konkretnej odpowiedzi. Jedyna możliwa odpowiedź też może być ogólna:

W zasadzie żadne normy nie muszą być spełnione bo nie są obowiązkowe. Aby wystawić deklarację zgodności CE musisz jako producent spełniać wymagania zawarte w Dyrektywach pod które podpada dany produkt. Normy zharmonizowane z dyrektywami są dobrowolne, ale warto je stosować bo łatwiej w ten sposób wykazać, że spełnia się zasadnicze wymagania danej dyrektywy.

Jak widzisz bez znajomości konkretnego produktu nie da się nic więcej na ten temat powiedzieć.

mariuszfly
Poziom 7

Joined: 09 Jan 2006
Posts: 20
Location: Nowe Miasto Lubawskie

#119 28 Oct 2010 16:41

Re: Certyfikat CE. Jak uzyskać ten certyfikat?

Witam.

Ja bardzo chciałbym uzyskać odpowiedź czy na moje sterownia do maszyn czyli szafy sterownicze wykonywane z gotowych podzespołów posiadających oznakowanie CE muszę ponownie wystawiać certyfikat? Bzdurą byłoby ponowne nadawanie CE. Wiadomo że urządzenia posiadające CE będą wykorzystywane w powiązaniu z innymi urządzeniami czyli na sterownik PLC z przekaźnikami, czujnikami, przyciskami itd. Czy po wykonaniu takiej prefabrykacji muszę starać się o CE czy wystarczy wystawienie przez moją firmę deklaracji zgodności której wzory sa powszechnie dostępne w sieci?

Aman Callede
Poziom 10

Joined: 11 Jun 2010
Posts: 55
Location: -

#120 28 Oct 2010 19:07

Re: Certyfikat CE. Jak uzyskać ten certyfikat?

mariuszfly wrote:

Generalnie jest tak, że wykorzystanie elementów/podzespołów posiadających CE do budowy większej całości nie daje automatycznie pewności, że całość będzie spełniała wymogi zawarte w dyrektywach. Z drugiej strony nie można wymagać od zwykłego użytkownika by miał wiedzę np z zakresu EMC (bo przecież każdy może kupić np sterownik czy płytę główną komputera). W rezultacie jest więc tak że budując system i wprowadzając go do obrotu musisz wystawić ponownie certyfikat CE na całość - pewne podstawy do tego są zachowane jeśli montaż systemu odbył się zgodnie z wszelkimi zaleceniami pochodzącymi od producentów poszczególnych podzespołów, do tego dochodzi odpowiednie rozmieszczenie elementów w szafie sterowniczej (szczególnie elementów aktywnych z punktu widzenia EMC czyli np. falowników)

Kłopot w tym, że tego typu zalecenia są porozrzucane po kilkunastu różnych normach i nigdzie nie jest to jasno i wyraźnie wytłumaczone od A do Z.

Swoją drogą chętnie poczytam co inni mają w tej sprawie do powiedzenia i jakie normy zasugerują w tym temacie.

Main Page -> Forum Index -> Electrical engineering -> Electro Machinery and Equipment -> Certyfikat CE. Jak uzyskać ten certyfikat?

Page 4 of 5

Go to page Previous 1, 2, 3, 4, 5 Next

Page generation time: 0.107 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact