Reflektometr

Main Page -> Forum Index -> Radio communication equipment Service -> Reflektometr

Author

Message

kolo
Poziom 18

Joined: 19 Dec 2002
Posts: 518
Location: Nowy Sącz

07 Jul 2003 08:01

Reflektometr

Mam mały problem wykonałem nadajnik UKF 100,00MHz 4waty oraz antenę nadawczą i nie mam czym zastroić kabla wraz z anteną.Może ktoś z kolegów robił takie urządzenie i podzieli się ze mną uwagami i schematem. Myślę ze ten temat zainteresuje szersze grono kolegów.Jestem w posiadaniu reflektometru na pasmo CB 30MHz może jego da się jakoś przystosować do pasma UKF 100,00MHz. Pozdrawiam.

Google

Google Adsense

07 Jul 2003 08:01

jozefg
Poziom 24

Joined: 01 Jan 2003
Posts: 5446
Location: Olsztyn

#2 07 Jul 2003 08:12

Możesz spokojnie mierzyć tym miernikiem.
Większość reflektometrów od CB mierzy poprawnie do ok. 200MHz

pawel_f
Poziom 5

Joined: 07 Apr 2003
Posts: 11
Location: Wrocław

#3 07 Jul 2003 23:51

Mozesz mierzyć tym co masz a jesli ci to niewystarcza to załączam schemat

Sorry, but you do not have access to see this attachement.

Dykus
Poziom 20

Joined: 12 Feb 2003
Posts: 815
Location: Katowice

#4 10 Jul 2003 06:00

jozefg wrote:

Możesz spokojnie mierzyć tym miernikiem.
Większość reflektometrów od CB mierzy poprawnie do ok. 200MHz

Nie wiem co to znaczy wiekszosc, ale jesli pod nia podchodza tanie reflektometry CB to ja zglaszam sprzeciw.
Trudno tym zestroic antene na UKF, zachowanie takie, jak gdyby reflektometr rozstrajal antene, inaczej zachowuje sie z reflektometrem, a inaczej bez niego. Mowa tu o tanich reflektometrach (np. K155, czy cos takiego).

Pozdrawiam,
Dykus.

jozefg
Poziom 24

Joined: 01 Jan 2003
Posts: 5446
Location: Olsztyn

#5 10 Jul 2003 06:17

Jasne że ich dokładność jest mniejsza niż profesjonalnych - ale wystarczająca,
Jedna uwaga: każdy z tych tanich mierników trzeba najpierw skalibrować , bo wzięty z półki sklepowej pokazuje zupełne głupoty, np spotkałem mierniki które przy SWR=2,5 pokazywały 1,2 !

Karol Gajewski
Poziom 8

Joined: 14 May 2003
Posts: 31

#6 14 Jul 2003 18:02

zestrojenie anteny

Pomiar wykonany reflektometrem na pasmo 30MHz w pasmie 100MHz będzie obarczone duzym błędem systematycznym, lecz Tobie nie powinno zalezeć na konkretnej wartości WFS poniewaz zestrajasz antenę na min. wartość WFS. Problem może pojawić się tylko z transformatorem w reflektometrze. Jak on tą częstotliwość przeniesie to będzie wszystko OK.

Karol

majonezz
Poziom 16

Joined: 18 Feb 2003
Posts: 311
Location: Wrocław

#7 14 Jul 2003 21:39

Transformator w SWRze? Przecież tam jest tylko linia paskowa. Przede wszystkim trzeba sparowac diody! Ja uzywam k145 alana na pasmie 3m. Pokazuje dosyc dokladnie.

Dykus
Poziom 20

Joined: 12 Feb 2003
Posts: 815
Location: Katowice

#8 15 Jul 2003 05:42

jozefg wrote:

Jasne że ich dokładność jest mniejsza niż profesjonalnych - ale wystarczająca

Jasne, czesto stroi sie po prostu na minimum WFSa, a nie na uzyskanie konkretnej wartosci. Zwykle kombinujemy tak, by bylo jak najmniej, chyba, ze antena mocno skompikowana. :) Ale nie o dokladnosc mi chodzilo.
Mam taki tani reflektometr CB, chyba K-155. Zmienilem kondensatory, dobralem rezystory przy sprzegaczach, na sztucznych obciazeniach WFS byl taki jak ma byc, wszystko bylo (w miare) cacy (145MHz). Stroilem nim antene kolinearna (Big Stara) i coz sie okazywalo, ze antena zupelnie inaczej pracowala z podpietym reflekotmetrem, a inaczej bez niego. Z podpietym reflektometrem sygnal odbierany wzrastal o ok. 3S (!) co dalo sie wyraznie zauwazyc na sluch, korespondenci rowniez odbierali mnie inaczej. Nazwalem go "pasywnym wzmacniaczem". :) Tym czyms tej anteny zestroic sie nie dalo, ale przy prostszej Slim Jim (wczesniej juz zestrojonej na innym surzadzeniu) roznice w sygnale byly o wiele mniej zauwazalne (tylko po stronie korespondenta).
Niby to dziwne i ktos powie, ze jemu dziala to wszystko dobrze. Nie zaprzecze, ja jednak plytke tego reflektometru dla UKF wykonalem od nowa.
Zastanawialem sie, moze ktos podpowie, w jaki sposob w takim reflektometrze uzyskuje sie impedancje 50 Ohm, skoro sciezki wykonane sa na jednostronnym laminacie, a od plytki do obudowy (masy) jest jakies 5mm... moja teoria jest taka, ze dla CB ten kawalek sciezki (linia glowna) rzedu 15cm przy dlugosci fali 11m niewiele robi, nie "powstaje" linia dluga. To by wyjasnialo dziwne zachowanie sie anteny podczas strojenia i oznaczalo, ze na UKF ten reflektometr zdecydowanie sie nie nadaje.

jozefg wrote:

Jedna uwaga: każdy z tych tanich mierników trzeba najpierw skalibrować , bo wzięty z półki sklepowej pokazuje zupełne głupoty, np spotkałem mierniki które przy SWR=2,5 pokazywały 1,2 !

Taka rozbieznosc w pasmie CB, czy juz na UKF?

Google

Google Adsense

# 15 Jul 2003 05:42

jozefg
Poziom 24

Joined: 01 Jan 2003
Posts: 5446
Location: Olsztyn

#9 15 Jul 2003 05:52

Rozbieżność na 27MHz !
W tych liniach paskowych liczy się wszystko - szerokość ścieżki . odległości , grubość , kształt , odległość od metalowej obudowy itp
Ważne są też użyte diody

Dykus
Poziom 20

Joined: 12 Feb 2003
Posts: 815
Location: Katowice

#10 17 Jul 2003 06:00

jozefg wrote:

W tych liniach paskowych liczy się wszystko - szerokość ścieżki . odległości , grubość , kształt , odległość od metalowej obudowy itp

Ok, zaprojektowalem sam linie paskowe 50 Ohm i wyszla szerokosc ok. 3mm dla posiadanego przeze mnie laminatu szklano-epoksydowego o standardowej grubosci, cos ok. 1mm - laminat dwustronny. Nie wierze, ze linia o szerokosci 5mm odlegla od obudowy (masy) o ok. 5mm ma takze impedancje 50 Ohm, nie mowiac juz o tym, ze ta linia jest (zle) "pozawijana" (dluga) i reflektometr traci na kierunkowosci. Do tego dochodzi brak symetrycznosci linii sprzegajacych, bardzo wazne przeciez na UKF, zle dolaczone gniazda (prostopadle), indukcyjne polaczenia mas (obudowy z laminatem poprzez kawalek wygietej blaszki)... Wedlug mnie to cos moze sie porzydac na CB, ale nie na UKF.

frohme
Poziom 17

Joined: 12 Jun 2003
Posts: 406

#11 17 Jul 2003 06:44

:arrow: Dykus
I słusznie! Firmy produkujące idą w bezczelny sposób na łatwiznę. Lat temu parę wpadło mi do ręki amerykańskie QST - zainteresowani będą wiedzieć co jest - z testami reflektometrów. Wyniki druzgocące, prawie wszystkie współczesne konstrukcje wysłano do diabła. Dokładność i parametry w paśmie miały reflektometry na transormatorach toroidalnych i jeden na lini "koncentrycznej" w środku pręt lub rurka łącząca oba gniazda, z góry i dołu dwa paski blachy miedzianej jako ekran-masa, a z boków w trzymadłach z teflonu dwa druty sprzęgaczy kierunkowych. Tą konstrukcję zalecano do powielania w warunkach amatorskich, przestrzegając równocześnie, że wszelkie niedokładności takie jak choćby podtrawienia w laminacie przy wykonywaniu lini paskowych mogą dyskwalifikować reflektometr. Ale to jest proste w produkcji - właściwe wnioski wyciągnie zainteresowany użytkownik.

jozefg
Poziom 24

Joined: 01 Jan 2003
Posts: 5446
Location: Olsztyn

#12 17 Jul 2003 08:17

To są tabelki do liczenia linii, mam nadzieję że się przydadzą
Trzeba pamiętać że długość linii paskowej nie może przekraczać 0,05 długości fali

Sorry, but you do not have access to see this attachement.

Dykus
Poziom 20

Joined: 12 Feb 2003
Posts: 815
Location: Katowice

#13 18 Jul 2003 05:39

jozefg wrote:

To są tabelki do liczenia linii, mam nadzieję że się przydadzą

Ja przy obliczaniu korzystalem ze wzorow z 'Poradnika UKF', robiac przy okazji pomocny arkusz w Excelu do tych obliczen - na prawde przydatna sprawa, mozna troche pokombinowac i nie trzeba wszystkiego (a jest co) stukac na kalkulatorze. Nie jest to nic skomplikowanego, ale arkusza nie podesle bo jestem obecnie na wyjezdzie (wroce za ok. 2 miechy). Jest tam takze opisane (w ksiazce) jak sprawdzic przenikalnosc stosowanego laminatu, co ma duze znaczenie. Slyszalem takze od doswiadczonej osoby (nie tu na forum), ze takie reflektometry na laminatach ciezko uruchomic i polecano mi wykonanie reflektometru z wykorzystaniem kawalka kabla koncentrycznego (UKF). Ja jednak uparty bylem... :)

sp9ufi
Poziom 11

Joined: 04 Jul 2003
Posts: 71
Location: Bielsko-Biała

#14 31 Aug 2003 01:12

REFLEKTOMETR

A ja z powodzeniem używam reflektometru SWR METER STABO MAGNUM ( od CB RADIA) w pasmach 0d 14 MHz do 144 MHz.
W niższych pasmach linia paskowa jest zbyt krótka i konieczne byłoby zastosowanie wzmacniacza dla pełnego uruchomienia mikroamperomierza.

jozefg
Poziom 24

Joined: 01 Jan 2003
Posts: 5446
Location: Olsztyn

#15 31 Aug 2003 10:33

A tu zamieściłem schemat fabrycznego reflektometru szerokopasmowego URM-1 :
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=311479#311479

Denat
Poziom 11

Joined: 10 May 2003
Posts: 62
Location: rejon KRAKÓW

#16 28 Dec 2003 18:49

A co rozumiecie pod pojęciem Tanie Reflektometry (chodzi o cene - ile). Bo w sumie nie wiem czy kupić czy zrobić.

hefid
Poziom 26

Joined: 17 Apr 2002
Posts: 20151
Location: Warszawa

#17 28 Dec 2003 19:20

A może by tak poznać zasadę działania reflektometrów i zasady posługiwania się nimi.

Dykus
Poziom 20

Joined: 12 Feb 2003
Posts: 815
Location: Katowice

#18 29 Dec 2003 16:18

Re: Reflektometr

Proponuję kupić tani reflektometr CB (~50zł, w sumie trochę dużo) i wykorzystać z niego obudowę, wskaźnik, gniazda i potencjometr. Resztę zrobić porządnie raz jeszcze, zastanawiając się wcześniej, czy jesteśmy w stanie zrobić to lepiej...
Dobre są reflektometry z rdzeniach toroidalnym i odcinkach kabla koncentrycznego (łatwość strojenia), tylko odpowiednie toroidy będzie pewnie kłopot zdobyć...

Denat
Poziom 11

Joined: 10 May 2003
Posts: 62
Location: rejon KRAKÓW

#19 30 Dec 2003 18:33

hefid - Dzięki za troskę ale wydaje mi sięże zasade działania już znam i posługiwać w teorii (oczywiście) się umię.

Dykus, ale czy taki kupiony jaki kolwiek on jest. To zestroje nim na minimalne wychylenie czy też będzie pokazywał rużnego typu herezje ??? I czy mógłbyś polecić jakiśkonkretny schemat eSWueR-u ???

Dzięki i Pozdrawiam.

Google

Google Adsense

# 30 Dec 2003 18:33

Dykus
Poziom 20

Joined: 12 Feb 2003
Posts: 815
Location: Katowice

#20 30 Dec 2003 22:31

Denat wrote:

Dykus, ale czy taki kupiony jaki kolwiek on jest. To zestroje nim na minimalne wychylenie czy też będzie pokazywał rużnego typu herezje ???

Popatrz wyżej - zdania są podzielone. Ja twierdzę, że tani reflektometr CB nie nadaje się na UKF i sam tego doświadczyłem, ale zdania są podzielone. Być może wskazania zależą od stanu zestrojenia anteny, jej typu (rodzaj zasilania, itp.). Fakt jest faktem, że linie paskowe w takim reflektometrze (tzn. K-135) z pewnością nie mają 50 Ohm, a to oznacza, że reflektometr nie może poprawnie mierzyć na UKFie, być może przy antenach zestrojonych błąd jest niewielki i wydaje się, że reflektometr mierzy dość dokładnie, ale wszystko się sypie, gdy antena nie jest zestrojona i taka linia paskowa wpływa na pracę anteny...

Denat wrote:

I czy mógłbyś polecić jakiśkonkretny schemat eSWueR-u ???

Ani schematu SWRa ;->, ani reflektometru nie polecę, bo nie mam. Ja zbudowałem swój w oparciu o 'Poradnik UKF', choć trochę się nie zgadzały wyniki, gdy mierzyłem na sztucznym obciążeniu dla UKF, ale pamiętam, że gdzieś zrobiłem błąd... Mam opis reflektometru na rdzeniach toroidalnych (opis na KF i UKF z Radioelektronika) - być może znajdziesz na elektrodzie, możesz spróbować. Najkorzystniejszy to chyba taki z sprzęgaczami w postaci drutu lub rurek, by móc regulować odległość. W liniach paskowych niczego nie zmienisz...

djcrash
Poziom 12

Joined: 23 Mar 2004
Posts: 107
Location: Birmingham / Zabrze

#21 01 May 2004 23:51

Re: Reflektometr

potrzbowałbym wiadomości gdzie kupić lub jak zrobić teki reflektometr na 2,4GHz oraz miernik mocy wyjściowej AP i miernik mocy wypromieniowanej z anteny najchetniej chciałbym schematy bo ponoc latwo samemu mozna zrobic

Sorki ze pytam tutaj ale wy chociaz wiecie co to jest reflektometr :)

POZDRAWIAM I CZEKAM NA POMOC!!!

Main Page -> Forum Index -> Radio communication equipment Service -> Reflektometr

Page 1 of 1

Page generation time: 0.117 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact