Forum elektroda.pl

Regulamin  | Punkty  | Dodaj...  | Ostatnie  | Szukaj | Rejestracja | Zaloguj



Urządzenia do odstraszania ptaków.


  Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Inne Serwis ->Urządzenia do odstraszania ptaków. Napisz nowy temat  Temat zablokowany. 
AutorSchowaj lewą kolumnę Wiadomość
szyita
Poziom 4
Poziom 4
Dołączył: 07 Lip 2003
Posty: 8
szyita
Poziom 4
Post#1 07 Lip 2003 18:17  Autor tematu   

cos na ptaki


czy sa jakies urzadzonka do odstraszania golebi?
gdzie moge cos takiego znalezc?

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
olcha0098
Poziom 22
Poziom 22
Miasto: Rzeszów
Dołączył: 24 Lut 2002
Posty: 1513
Pomógł: 22
Ocena postów: 2
olcha0098
Poziom 22
Post#2 07 Lip 2003 18:23    

Re: Urządzenia do odstraszania ptaków.


Lepiej kup drut kolczasty albo coś w tym stylu.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
krzysiek
Zasłużony dla elektroda
Zasłużony dla elektroda
Dołączył: 24 Sie 2002
Posty: 1281
Pomógł: 19
krzysiek
Zasłużony dla elektroda
Post#3 07 Lip 2003 19:03    

Re: Urządzenia do odstraszania ptaków.


myslac nad takim urzadzeniem podszedlbym do tego inaczej kazde stworzenie ma tzw naturalnych wrogow oslawione juz np komary ktore to podobne boja sie nietoperzy wysylajacych paczki impulsow nietoperze wysylaja i owszem co z tego skoro odwzorowanie w wersji elektronicznej na niewiele sie zdaje powod?dosc prosty generator stoi w miejscu a nietoperz? :D to tak na marginesie narzekan tych ktorzy ulegli magi urzadzonka opublikowanego w PE wiec trzeba poznac stwora a pozniej na niego pulapke szykowac :?

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
ACULA
Poziom 23
Poziom 23
Miasto: Bydgoszcz
Dołączył: 11 Kwi 2003
Posty: 3020
Pomógł: 104
Ocena postów: 4
ACULA
Poziom 23
Post#4 07 Lip 2003 19:43    

Re: Urządzenia do odstraszania ptaków.


czy to na pewno pytaniena forum elektroniczne.

Najlepiej rzucać ziarno do sąsiada i przeniosą się, a poważnie to gołębie nie są wrażliwe na dźwięki.
Najlepiej coś ruszającego się ale z praktyki wiem że i tak przyzwyczają się i powrócą.
Opisz dokładniej od czego odstraszyć.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
krzysiek
Zasłużony dla elektroda
Zasłużony dla elektroda
Dołączył: 24 Sie 2002
Posty: 1281
Pomógł: 19
krzysiek
Zasłużony dla elektroda
Post#5 07 Lip 2003 19:52    

Re: Urządzenia do odstraszania ptaków.


:arrow: Acula zapewniam cie ze ptaki ssaki i inne stworzenia posluguja sie zmyslami typu dzwiek kwestia odwzorowania to juz inna historia dla uslyszenia dzwiekow lub inaczej mowiac infradzwiekow sloni naukowcy przyspieszaja ich "trabienie" :D a ze te wielkie ssaki posluguja sie takim a nie innym sposobem porozumiewania sie no kazdy akustyk powie ci dlaczego rekina mozna pradem jest mnostwo sposobow porozumiewania sie najlepszym przewodnikiem jest pr ANIMAL PLANET a ze dzial trafny na tego typu dyskusje mozna pogadac swoja droga golebie u nas boja sie chyba tylko jastrzebia

szyita zaczal bardzo wg mnie ciekawy temat powiazan elektroniki z dzwiekami wydawanymi przez zwierzeta celowo nie scalam tematu chcac zachecic jak najwiecej uzytkownikow do dyskusji

PANOWIE wiem ze temat nie jest prosty widze ze temat przeczytalo zaszczytne grono od 100 pos min zapraszam wiec do dyskusji moze cos na krety na dzialce? itp mozna nawet zmienic tytul nazwe posta bylebt dyskusja byla

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
ACULA
Poziom 23
Poziom 23
Miasto: Bydgoszcz
Dołączył: 11 Kwi 2003
Posty: 3020
Pomógł: 104
Ocena postów: 4
ACULA
Poziom 23
Post#6 07 Lip 2003 21:44    

Re: Urządzenia do odstraszania ptaków.


Nie chodziło mi o to, że są głuche tylko o to, że bardzo szybko się przyzwyczajają czego przykładem jest to że można do nich podejść a im to wisi i nie robi to na nich żadnego wrażenia. Miejskie nie boją się jastrzębia. Jedyne czego się boją to kot ale chyba mało kto odważyłby się puszczać miauczenie kota z własnego balkonu.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
krzysiek
Zasłużony dla elektroda
Zasłużony dla elektroda
Dołączył: 24 Sie 2002
Posty: 1281
Pomógł: 19
krzysiek
Zasłużony dla elektroda
Post#7 07 Lip 2003 21:56    

Re: Urządzenia do odstraszania ptaków.


temat warto ciagnac fakt ze miejskie jastrzebia maja za nic wiec kot ?

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
MuNiO
Poziom 20
Poziom 20
Miasto: Gdańsk
Dołączył: 11 Cze 2002
Posty: 1084
Pomógł: 38
Ocena postów: 15
MuNiO
Poziom 20
Post#8 07 Lip 2003 22:09    

Re: Urządzenia do odstraszania ptaków.


sluchajcie :) golebie boja sie swiatla laserowego :) jaks wiecilem w nie wskaznikiem to odrazu uciekaly

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
tgrzyska
Poziom 12
Poziom 12
Miasto: Katowice
Dołączył: 28 Paź 2002
Posty: 92
Ocena postów: 1
tgrzyska
Poziom 12
Post#9 07 Lip 2003 22:27    

Re: Urządzenia do odstraszania ptaków.


Mnie siadały na balustradzie na balkonie i zamontiwaliśmy drut na wysokości 3 cm ponad balustradą - gruby drut - za cholerę gołąb się na nim nie utrzyma i już nie siadają, ale mam problem bo mieszkam na ostatnim piętrze i siadają na dachu, a balkon mam do połowy tylko oslonięty - może jakaś mała przetwornica na 1000V i taki sam drut na dachu :D.

Oceń post: + +1 -
Powrót do góry
ACULA
Poziom 23
Poziom 23
Miasto: Bydgoszcz
Dołączył: 11 Kwi 2003
Posty: 3020
Pomógł: 104
Ocena postów: 4
ACULA
Poziom 23
Post#10 07 Lip 2003 23:16    

Re: Urządzenia do odstraszania ptaków.


Ja też tak zrobiłęm tylko na wysokości 5 i co?? Gołąb siada jedną nogą na barirce a drugą trzyma sobie na drucie i taki pokrzywiony siedzi i mnie zlewa:)

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
szyita
Poziom 4
Poziom 4
Dołączył: 07 Lip 2003
Posty: 8
szyita
Poziom 4
Post#11 07 Lip 2003 23:57  Autor tematu   

Re: Urządzenia do odstraszania ptaków.


bede musial zastosowac drut
myslalem ze mozna je odstraszyc jakos elektronicznie :)
dzieki za wszystkie odpowiedzi

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
MuNiO
Poziom 20
Poziom 20
Miasto: Gdańsk
Dołączył: 11 Cze 2002
Posty: 1084
Pomógł: 38
Ocena postów: 15
MuNiO
Poziom 20
Post#12 08 Lip 2003 00:34    

Re: Urządzenia do odstraszania ptaków.


to juz lepiej postawic pionowo szpilki

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
elektronus
Poziom 10
Poziom 10
Miasto: wielkopolskie
Dołączył: 28 Lis 2002
Posty: 51
elektronus
Poziom 10
Post#13 08 Lip 2003 12:15    

Re: Urządzenia do odstraszania ptaków.


munio napisał:
to juz lepiej postawic pionowo szpilki


Tak są już do kupienia takie specjalne płyty z tworzywa, które mają coś ala kolce, ptak nie siada bo mu nie wygodnie, mieszkam w poznaniu i cały ratusz ma parapety tym wyłożone ( urzędy zresztą także )

Inna metodą na ten problem jest zrobienie porządku na balkonie ( jeśli oczywiście twój problem z ptakami ogranicza się do lodzi lub balkonu ), gdyż jak zauważyłem u siebie to gołębie mają tylko ci sąsiedzi, którzy mają na balkonie jakieś klamoty ( bez urazy ). Ja natomiast mam balkon pusty i problemu takiego nie mam, bo zauważyłem, że ptaki zawsze zakładają gniazda w jakiś miejscach osłoniętych od wiatru – wolna przestrzeń tego im nie zapewnia.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
BJSusel
Poziom 16
Poziom 16
Dołączył: 22 Paź 2002
Posty: 347
Pomógł: 2
Ocena postów: 1
BJSusel
Poziom 16
Post#14 08 Lip 2003 12:26    

Re: Urządzenia do odstraszania ptaków.


Już była o tym dyskusja na forum. Ktoś gołąbkom puszczał odgłosy jastrzębia z encyklopedii multimedialnej i rzeczywiście nie pomogło.
A specjalistyczne (hehe) kolce działają - sam je zamontowałem na parapecie - tylko głupio to wygląda, a gołebie zamiast na moim parapecie siadają na balustradzie balkonowej...
Kot mojej sąsiadki w tamtym roku z 7 piętra wyskoczył za gołebiem i trochę się biedaczek poturbował (m. in. złamany ogon w dwóch miejscach) dobrze, że spadł na krzaki - a gołebie dalej przylatują tylko kot do balkonu już się nie zbliża.
Ja osobiście wyczerpałem juz chyba wszystkie "humanitarne" sposoby na pozbycie się tego paskudztwa - pozostaje coś mocniejszego...
Pozdrawiam i śledzę temat bo mnie bardzo interesuje.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
jozefg
Zasłużony dla elektroda
Zasłużony dla elektroda
Miasto: Olsztyn
Dołączył: 01 Sty 2003
Posty: 5472
Pomógł: 170
Ocena postów: 37
jozefg
Zasłużony dla elektroda
Post#15 08 Lip 2003 12:29    

Re: Urządzenia do odstraszania ptaków.


Temat był poruszany tu :

http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=43610&highlight=ptaki

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
kajro
Poziom 14
Poziom 14
Miasto: z Wałbrzycha
Dołączył: 26 Lut 2003
Posty: 194
kajro
Poziom 14
Post#16 09 Lip 2003 17:06    

Re: cos na ptaki


szyita napisał:
czy sa jakies urzadzonka do odstraszania golebi?
gdzie moge cos takiego znalezc?


Są: koty skutecznie odstraszają gołębie, a nawet czasem przynoszą, żeby się pochwalić. Przy tym zachodzi dodatnie sprzężenie między ich zapałem łowieckim a aktywnością ptaków.

Można znaleźć: prawie wszędzie tylko niektóre trudno obłaskawić, najskuteczniejsze i najbardziej skore do współpracy są przygarnięte dachowce po przejściach.

Jak nie chcesz żywego to skonstruuj symulator kociego skoku:
1. musi się gwałtownie rzucać
2. czasami złapać

Gołębie muszą być genetycznie uprzedzone do tej techniki :wink:

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
bolek
Specjalista - oświetlenie sceniczne
Specjalista - oświetlenie sceniczne
Miasto: Małopolska
Dołączył: 04 Cze 2002
Posty: 3945
Pomógł: 82
Ocena postów: 13
bolek
Specjalista - oświetlenie sceniczne
Post#17 09 Lip 2003 23:22    

Re: Urządzenia do odstraszania ptaków.


ja kiedys w radiu oglądałem 8) :wink: program na temat zmysłu gołębi--- zawsze wracaja tam gdzie sie urodziły. No i załorzyli ptakowi na łebek "czapke z drutu" (cewke) i gołąb sie zgóbił--- to taka ciekawostka. co do wszelikch odstraszaczy elektronicznych to nigdy tego wiecej nie kupie, nie polece i nie zrobie--- DZiadostwo co do tych kolcvzastych wykałdzin to słyszaęłm też kilka opini że to ptaki niezle wkurza (zresztą wszystko co na tym stoi)

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
arkuz
Poziom 13
Poziom 13
Miasto: Starogard Gdański
Dołączył: 25 Cze 2003
Posty: 128
Pomógł: 3
arkuz
Poziom 13
Post#18 13 Lip 2003 12:30    

Szpaki


A co powiecie na SZPAKI całe stada SZPAKÓW. Te śmierdziele zżarły mi większość czereśni i wiśni. Koleś próbował je wysadzić ale ustrzelił tylko dwa. No a kolców czy drutu to na drzewie się nie zamontuje.
Pozdrawiam.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
mmgryc
Poziom 19
Poziom 19
Miasto: Wałbrzych
Dołączył: 08 Lut 2003
Posty: 660
Pomógł: 3
mmgryc
Poziom 19
Post#19 13 Lip 2003 13:12    

Re: Urządzenia do odstraszania ptaków.


We Wrocku widziałem takie kolce wystające z płaskich czeście budynków (rynek). Ja polecam puszke po piwie (może być inna ale badania kliniczne dowodzą słabszej jakości działaniia :D ) całkowicie wypróżnioną, nałożoną na kijek lib pręt metalowy wbity pionowo w ziemie. Na wróble i wrony działa, tylko czasem wkurza sąsiadów i złomiaży- zabierają je. I naszczęście całą operacje należy powtórzyć hihi. A tak jeszcze to w ofercie Nord Elektronika, Wellmana i innych (typu Jaboj- ups Jabej -drobna literówka) są układy do odstraszania kretów itp. W jednym z nr. PE był układ do odstraszania komarów, ale z praktyki wiem że niadziała a czasem nawet efekt jest odwrotny.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
zhu
Poziom 19
Poziom 19
Dołączył: 13 Mar 2002
Posty: 705
Pomógł: 4
Ocena postów: 3
zhu
Poziom 19
Post#20 13 Lip 2003 13:39    

Re: Urządzenia do odstraszania ptaków.


na komary , to w angli nadają dźwięk przez telefon komórkowy który ponoć działa na komary , łączysz się z numerem i masz dżwięk który odstrasza , pewną wadą jest szybsze zużycie baterii ;
ciekawe jakie jeszcze zastosowanie komórek wymyślą ?

na ptaki to podobno głos rozdzieranego/męczonego ptaka działa odstraszająco , ciekawe czy w necie są gotowe takie głosy ; są np. głosy różnych dzwonów z całego świata , to może i głosy męczonych ptaków gdzieś są , oczywiście nie namawiam do samodzielnego nagrywania ...

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
chaka
Zasłużony dla elektroda
Zasłużony dla elektroda
Miasto: Wrocław
Dołączył: 07 Kwi 2003
Posty: 3239
Pomógł: 134
Ocena postów: 18
chaka
Zasłużony dla elektroda
Post#21 13 Lip 2003 23:34    

Re: Urządzenia do odstraszania ptaków.


ja proponuje na parapecie rozciagnas kilka "paskow" cienkiej cewki(jakies 5cm ponad) i podpiac czasem do generatora (hehe bidne golabki ale jak sraja to sie doigraja)

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
And!
Admin grupy Projektowanie
Admin grupy Projektowanie
Miasto: Świętokrzyskie
Dołączył: 22 Sie 2002
Posty: 5352
Pomógł: 162
Ocena postów: 49
And!
Admin grupy Projektowanie
Post#22 18 Cze 2004 20:29    

Re: cos na ptaki


Mnie też to drażni bo siadają mi na antenach.
I wiszą nad balkonem.
Ustawiłem anteny tak aby balkon nie był w celu rażenia gołębi.
I teraz brudzą balkon rzadziej.
Miałem pomysł aby zrobić barięrę podczerwieni i jak gołąb
siądzie to wtedy ryczy na niego głośnik tubowy
Ale to chyba było by bardzie denerwujące dla mnie niż teraz.
Na ciekawy lecz dziwnie wyglądający sposób wpadła koleżanka.
Ustawiła na balkonie wentylatorek elektryczny :)
Głupio wygląda ale się boją

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
k24
Poziom 18
Poziom 18
Miasto: Żyrardów
Dołączył: 07 Kwi 2003
Posty: 563
Pomógł: 44
Ocena postów: 5
k24
Poziom 18
Post#23 23 Cze 2004 12:10    

cos na ptaki


a ja czytałem,że gołębie boją się ultradzwięków.nie wiem tylko czy to prawda

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
mcy
Poziom 13
Poziom 13
Miasto: Kraków
Dołączył: 14 Kwi 2004
Posty: 143
Pomógł: 7
mcy
Poziom 13
Post#24 23 Cze 2004 12:37    

Re: cos na ptaki


Przeżyłem gołębie na 1 mieszkaniu ale walka trwała rok, była bezowocna z likwidowaniem gniazda włącznie. Dopiero pomógł remont generalny balkonu z przemalowaniem włącznie. Może te złośliwe, srające i buczące ptaszki reagują na kolory? Po zmianie koloru nie wiedzą gdzie wrócić?

Ale mam pecha . Zmieniłem mieszkanie i znowu srają mi na głowę na 8 piętrze. Kot nie wchodzi w rachubę bo jak wypadnie to może nie przeżyć. Może ktoś ma pomysł na automatyczny system celowniczy do wiatrówki. Coś jak w helikopterach Apache. Chętnie wykonam. Może lokalizacja po dźwięku. Wbrew pozorom o 5 rano buczenie gołębia potrafi skutecznie obudzić człowieka zwłasza w sobotę.

Pozdrawiam i śledzę pilnie wszelkie pomysły.
PS
Jak nazywa się ta folia z kolcami i gdzie ją kupujecie? Rozwiązanie fajne ale musiałbym instalować na wszystkich parapetach.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
dezydery
Poziom 12
Poziom 12
Dołączył: 11 Paź 2002
Posty: 85
Pomógł: 10
Ocena postów: 1
dezydery
Poziom 12
Post#25 12 Wrz 2004 13:44    

Re: cos na ptaki


Witam.Miałem problemy ze szpakami i rozwiazałem ten problem,może więc mój sposób będzie skuteczny także na gołębie.Użyłem starego cd-roma taki żeby odtwarzał jeszcze płyty audio.Na płyrte nagrałem dzwieki i odgłosy jastrzębia.Dzwięki zdobyłem z encyklopedii elektronicznej o ptakach,niestety linka nie mam (encyklopedia anglojęzyczna).Do cd-roma wzmacniacz i do tego stary megafon.Dodatkowo zamontowałem układ czasowy który co jakis czas załączał całe ustrojstwo.Układ załaczał sie w równych odstepach czasu wydajac wiarygodne dzwieki jastrzębia.Można by pokusic sie o układ włącznika losowego.
Wnioski:
Układ nie działał jak nalezy jesli głośnik znajdował się nisko tzn na ziemi.Szpaki wogóle nie reagowały.
Zainstalowałem wiec układ na strychu w domu a głosnik wystawiłem na zewnątrz.
EFEKTY:
1.Szpaki znikneły z mojego ogrodu
2.Moje kury uciekały gdzie pieprz rośnie(wcześniej nie reagowały)
3.Liczba jajek znoszonych przez kury drastycznie zmalała(stres)

Nie tesowałem układu na gołębiach,więc nie wiem czy zadziała.Koszty są niewielkie,warto więc spróbować.Pozdrawiam

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
jacur
Poziom 22
Poziom 22
Miasto: Tarnów
Dołączył: 06 Gru 2003
Posty: 1727
Pomógł: 158
Ocena postów: 11
jacur
Poziom 22
Post#26 12 Wrz 2004 15:23    

cos na ptaki


jesli chodzi o gołebie na parapecie to w ksiazce Adama Słodowego byl jeden pomysł
na skraju parapetu około 5 cm powyzej krawedzi rozwieszamy zyłke i posrywaniec dachowy juz nie usiadzie ;) powowdzenia w walce :)

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Marcin Sz.
Poziom 19
Poziom 19
Dołączył: 04 Mar 2004
Posty: 769
Pomógł: 63
Ocena postów: 9
Marcin Sz.
Poziom 19
Post#27 12 Wrz 2004 15:39    

cos na ptaki


Z praktyki wiem że działa na gołębie (mam głośnik na strychu) Gołębie i inne uciekają.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Usunięty

Usunięty
Post#28 12 Lut 2005 00:02    

Re: cos na ptaki


Mam podobny problem z gołebiami juz od kilku lat co byście mogli mi polećić w walce z tą zarazą..
Mam zamiar kupic kota gdzyz mieszkam we własnym domu i nie było by problemu z osfojeniem a sąsiad mój posiadał do niedawna 2 gołebniki ale kiedy dostawił jeszcze 2 moja cierpliwość nie wytrzymała interesuje mnie wszystko począwszy od odstraszania do bardziej drastycznych środków

Dodano po 5 [minuty]:

zbyjaw napisał:
Mam podobny problem z gołebiami juz od kilku lat co byście mogli mi polećić w walce z tą zarazą..
Mam zamiar kupic kota gdzyz mieszkam we własnym domu i nie było by problemu z osfojeniem a sąsiad mój posiadał do niedawna 2 gołebniki ale kiedy dostawił jeszcze 2 moja cierpliwość nie wytrzymała interesuje mnie wszystko począwszy od odstraszania do bardziej drastycznych środków

Amoże ktoś przesle mi na majla głos jastrzebia zbyjaw(malpa)wp.pl

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Agentlos
Poziom 20
Poziom 20
Miasto: Przysiek
Dołączył: 07 Wrz 2004
Posty: 1008
Pomógł: 52
Ocena postów: 5
Agentlos
Poziom 20
Post#29 12 Lut 2005 11:03    

Re: cos na ptaki


Witam. Po cóż od razu strzelbę brać :-). Moi koledzy bawią się w AirSoftGun - strzelają karabinami na kulki. Takie cacko kosztuje co prawda od 150 do 1500 zł ale jak krowa dostała (OCZYWIŚCIE PRZYPADKOWO) z odległosci 20 metrów z kulki to zaczeła uciekać. Myślę że na odstraszenie gołębia jedna kulka na pewno wystarczy :lol: .
Maltki link :
AirSoftGun - Military.pl
O ile dobrze pamiętam krówka dostała z tego: http://military.pl/s/m/CG180703.html .

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Dynks
Poziom 8
Poziom 8
Dołączył: 11 Lut 2005
Posty: 27
Pomógł: 1
Ocena postów: 1
Dynks
Poziom 8
Post#30 15 Maj 2005 16:58    

Re: cos na ptaki


Jest coś takiego jak siatka ochronna (lekarstwo na szpaki i gołębie)
Można kupić w sklepach ogrodniczych.
Producent: http://www.lenora.com.pl/siatki/

Powodzenia!

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Napisz nowy temat  Temat zablokowany.     Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Inne Serwis -> Urządzenia do odstraszania ptaków. 12  Następny
Strona 1 z 2
Podobne tematy
Urządzenie do odstraszania gryzoni. (6)
Urządzenie do odstraszania kretów (39)
Poszukuję schematu ultradżwiękowego do odstraszania szpaków (1)
Jaki aparat z zoomem min. 16x do fot. ptaków? Do 500/600 zł (19)



Administrator || Moderatorzy || Regulamin forum || Regulamin ogólny || Informacja o cookies || Kontakt

Page generation time: 0.054 seconds

elektroda.pl temat RSS