| Author |
Message
|
xifyh
Poziom 18
Joined: 05 Nov 2006
Posts: 501
Location: Głuchołazy
|
 #31
17 Jun 2007 17:26 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
Jeśli to zrobie to co mam podłaczyc do ujemnego zasilania wzmacniacza operacyjnego? W słuchawce słychac tylko brum sieciowy
|
|
| Back to top |
|
 |
tszczesn
Poziom 22
Joined: 14 Jun 2005
Posts: 2244
Location: Warszawa
|
#32
 17 Jun 2007 17:49 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
| xifyh wrote: |
| Jeśli to zrobie to co mam podłaczyc do ujemnego zasilania wzmacniacza operacyjnego? |
Jeżeli zrobisz co? Ten dzielnik? Wtedy ujemne zasilanie WO połącz z masą.
|
|
| Back to top |
|
|
xifyh
Poziom 18
Joined: 05 Nov 2006
Posts: 501
Location: Głuchołazy
|
#33
17 Jun 2007 20:25 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
Dalej nie działa :( juz nie wiem co jest grane :/ Może spróbuje ten schemat z tranzystorem bf259. Ale czy bedzie to dobrze współpracować z zasilaniem z powielacza napiecia? I czy jest zamiennik tego trazystora jakiś popularny?
Albo czy mozna zastąpić ten wzmacniacz operacyjny jakims prostym układem tranzystorowym?
|
|
| Back to top |
|
|
tszczesn
Poziom 22
Joined: 14 Jun 2005
Posts: 2244
Location: Warszawa
|
#34
17 Jun 2007 20:34 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
| xifyh wrote: |
| Dalej nie działa :( juz nie wiem co jest grane :/ Może spróbuje ten schemat z tranzystorem bf259. Ale czy bedzie to dobrze współpracować z zasilaniem z powielacza napiecia? I czy jest zamiennik tego trazystora jakiś popularny? |
Ale co nie działa? Powiedziałem ci jak sprawdzić wzmacniacz, w ogóle nie wzmacnia? To albo błąd w połączeniach, albo uszkodzony scalak.
Jak wzmacnia, ale oko nie pracuje, to jest błąd w podłąćzeniu oka albo detektora.
Nie wiem o jaki układ z BF259 ci chodzi, ale działać będzie, o ile nie przekroczysz napięcia. Ale naprawdę polecam ci zapoznać się ze schematem z pierwszego postu w tym wątku.
|
|
| Back to top |
|
|
xifyh
Poziom 18
Joined: 05 Nov 2006
Posts: 501
Location: Głuchołazy
|
|
| Back to top |
|
|
tszczesn
Poziom 22
Joined: 14 Jun 2005
Posts: 2244
Location: Warszawa
|
#36
18 Jun 2007 17:17 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
No to powinien działać, nie widze przeciwwskazań
| xifyh wrote: |
| Wzmacniacz niby wzmacnia sygnał przechodzi przez niego tylko starsznie brumi. Działa tak tylko wtedy gdy jest podłaczony tak jak na moim schemacie. |
To nie wiem czemu, musisz mieć jakiś błąd w połączeniach, po tych uproszaczeniach powstaje zwykły odwracający wzmacniacz na WO, który po prostu działa.
|
|
| Back to top |
|
|
studisat
Poziom 21
Joined: 08 May 2003
Posts: 1249
Location: Łódź
|
#37
19 Jun 2007 13:42 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
| xifyh wrote: |
| ... tranzystorem bf259. Ale czy bedzie to dobrze współpracować z zasilaniem z powielacza napiecia? I czy jest zamiennik tego trazystora jakiś popularny? |
Dowolny tranzystor uzywany we wzmacniaczach video w sterowniu katoda kineskopu.
|
|
| Back to top |
|
|
xifyh
Poziom 18
Joined: 05 Nov 2006
Posts: 501
Location: Głuchołazy
|
|
| Back to top |
|
|
tszczesn
Poziom 22
Joined: 14 Jun 2005
Posts: 2244
Location: Warszawa
|
#39
23 Jun 2007 13:08 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
| xifyh wrote: |
Moge zwiększyć wartosć C1 zeby odciać wysokie i średnie tony? |
Kondensator C1 nie służy do filtracji tonów, ale wraz z opornikiem R3 ustala stałą czasową detektora, czyli szybkość reakcji pasków. Jak chcesz odfiltrować wysokie tony to daj kondensator kilkaset pF pomiędzy bazę i kolektor tranzystora.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
23 Jun 2007 13:08 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Mariowy
Poziom 13
Joined: 28 Jun 2007
Posts: 144
Location: Dżerzi
|
|
| Back to top |
|
|
tszczesn
Poziom 22
Joined: 14 Jun 2005
Posts: 2244
Location: Warszawa
|
#41
04 Jul 2007 22:54 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
Tem układ, podobnie jak większośc ma jedną wadę z porównaniu z moim rozwiazaniem - jest linowy. Czyli dwa razy słabszy sygnał - dwa razy mniejsze wychylenie oka. Dziesięć razy słabszy sygnał - oko praktycznie się nie wychyla. Ludzkie ucho działa niesttey logarytmicznie, czyli dwukrotny wzrost sygnału jest niedużo głosniejszy, w efekcie sygnał 'na ucho' trochę cichszy od tego który daje maksymalne wychylenie powoduje tylko lekkie degania oka. Aby oko ładnie pracowało przyda się układ o charakterystyce logarytmicznej - taki jak mój.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
04 Jul 2007 22:54 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Mariowy
Poziom 13
Joined: 28 Jun 2007
Posts: 144
Location: Dżerzi
|
#42
09 Jul 2007 11:33 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
Mam jeszcze jedno pytanie, które przede wszystkim chciał bym skierować do kolegi @tszczesn@.
Rzucił mi sie w oczy taki oto schemacik i tu pytanko czy mógł bym go zaadaptować do wzmacniacza OTL na PCL 86?
Wiem ze bede musiał zastosowac inne napiciąe żazenia lub dodac lampe ECC8... i podłączy je szeregowo zeby żażyć napięciem >14V.
A jak bedzie z czułoscią tego układu ze schematu?
Z którego miejsca pobrać sygnał sterujący?
Na schemacie pisze z anody z lampy mocy Single Ended.
Czyli ze jak?Od razu z wyprowadzenia lampy czy moze sygnał wyjściowy ten sam, który bedzie podawany na słuchawki?
pzdr
| Description: |
|
| Filesize: |
26.12 KB |
|
|
|
| Back to top |
|
|
tszczesn
Poziom 22
Joined: 14 Jun 2005
Posts: 2244
Location: Warszawa
|
#43
09 Jul 2007 19:48 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
| Mariowy wrote: |
Mam jeszcze jedno pytanie, które przede wszystkim chciał bym skierować do kolegi @tszczesn@.
Rzucił mi sie w oczy taki oto schemacik i tu pytanko czy mógł bym go zaadaptować do wzmacniacza OTL na PCL 86?
Wiem ze bede musiał zastosowac inne napiciąe żazenia lub dodac lampe ECC8... i podłączy je szeregowo zeby żażyć napięciem >14V.
A jak bedzie z czułoscią tego układu ze schematu?
|
Nie. Ten układ wymaga kilkudziesięciu woltów amplitudy na wejściu i ze wzmacniaczem OTL nie zadziała, bo tam takich napięć nie ma. Musisz dać wstępne wzmocnienie. W zależności od czułości stopnia wzmacniającego sygnał podajesz albo z wyjścia wzmacniacza (małe wzmocnienie), albo z wejścia. (większe wzmocnienie).
|
|
| Back to top |
|
|
Mariowy
Poziom 13
Joined: 28 Jun 2007
Posts: 144
Location: Dżerzi
|
#44
10 Jul 2007 08:04 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
Czyli musial bym dodać stopień wstępny np. na którejś z lamp ECC 8X ?
|
|
| Back to top |
|
|
tszczesn
Poziom 22
Joined: 14 Jun 2005
Posts: 2244
Location: Warszawa
|
#45
10 Jul 2007 19:18 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
| Mariowy wrote: |
| Czyli musial bym dodać stopień wstępny np. na którejś z lamp ECC 8X ? |
Tak, albo na dowolnej pentodzie, co ci pod rękę podejdzie.
|
|
| Back to top |
|
|
studisat
Poziom 21
Joined: 08 May 2003
Posts: 1249
Location: Łódź
|
#46
19 Jul 2007 12:38 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
| tszczesn wrote: |
Tem układ, podobnie jak większośc ma jedną wadę z porównaniu z moim rozwiazaniem - jest linowy. Czyli dwa razy słabszy sygnał - dwa razy mniejsze wychylenie oka. Dziesięć razy słabszy sygnał - oko praktycznie się nie wychyla. Ludzkie ucho działa niesttey logarytmicznie, czyli dwukrotny wzrost sygnału jest niedużo głosniejszy, w efekcie sygnał 'na ucho' trochę cichszy od tego który daje maksymalne wychylenie powoduje tylko lekkie degania oka. Aby oko ładnie pracowało przyda się układ o charakterystyce logarytmicznej - taki jak mój. |
Tyle że charakterystyka wskazania oczka (długość cienia albo kąt sektora zacienionego/rozjaśnionego) nie jest liniową funkcją napięcia sterującego. Niektóre oczka np. EM83 poprzez kształt anody mają praktycznie logarytmiczną tę zależność. Pozostałe - owszem nie jest to charakterystyka logarytmiczna ale dość zacznie nieliniowa. Wg mnie nie ma sensu robić układu logarytmującego.
|
|
| Back to top |
|
|
tszczesn
Poziom 22
Joined: 14 Jun 2005
Posts: 2244
Location: Warszawa
|
#47
19 Jul 2007 20:55 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
| studisat wrote: |
Tyle że charakterystyka wskazania oczka (długość cienia albo kąt sektora zacienionego/rozjaśnionego) nie jest liniową funkcją napięcia sterującego. Niektóre oczka np. EM83 poprzez kształt anody mają praktycznie logarytmiczną tę zależność. Pozostałe - owszem nie jest to charakterystyka logarytmiczna ale dość zacznie nieliniowa. Wg mnie nie ma sensu robić układu logarytmującego. |
Co kto lubi - jak i tak trzeba sygnał wzmocnić? A że w efekcie jest ładnie liniowa (dla logarytmu sygnału) widac w charakterystyce w pierwszym poście tego wątku .
|
|
| Back to top |
|
|
studisat
Poziom 21
Joined: 08 May 2003
Posts: 1249
Location: Łódź
|
#48
20 Jul 2007 11:25 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
Jeszcze jeden argument przeciw ..... Dość często edytuje pliki dźwiękowe programem (Sound Forge) który ma właśnie liniowy VU-metr. Efekt - jest on w większości przypadków dość "niemrawy". Wykorzystywanie naturalnej nieliniowości oczka daje wg mojej opinii lepszy efekt. Oczko "żywiej" reaguje na odtwarzaną muzykę.
|
|
| Back to top |
|
|
tszczesn
Poziom 22
Joined: 14 Jun 2005
Posts: 2244
Location: Warszawa
|
#49
20 Jul 2007 16:58 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
| studisat wrote: |
| Jeszcze jeden argument przeciw ..... Dość często edytuje pliki dźwiękowe programem (Sound Forge) który ma właśnie liniowy VU-metr. Efekt - jest on w większości przypadków dość "niemrawy". Wykorzystywanie naturalnej nieliniowości oczka daje wg mojej opinii lepszy efekt. Oczko "żywiej" reaguje na odtwarzaną muzykę. |
Na pop może tak, ale pooglądaj sobie symfonię na liniowym oczku - przez większość czasu ledwie będzie mrygać. Liniowe wskazania będa wyraźnie widoczne tylko przy sygnałach o małej dynamice.
|
|
| Back to top |
|
|
studisat
Poziom 21
Joined: 08 May 2003
Posts: 1249
Location: Łódź
|
#50
25 Jul 2007 11:50 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
| tszczesn wrote: |
| studisat wrote: |
| Jeszcze jeden argument przeciw ..... Dość często edytuje pliki dźwiękowe programem (Sound Forge) który ma właśnie liniowy VU-metr. Efekt - jest on w większości przypadków dość "niemrawy". Wykorzystywanie naturalnej nieliniowości oczka daje wg mojej opinii lepszy efekt. Oczko "żywiej" reaguje na odtwarzaną muzykę. |
Na pop może tak, ale pooglądaj sobie symfonię na liniowym oczku - przez większość czasu ledwie będzie mrygać. Liniowe wskazania będa wyraźnie widoczne tylko przy sygnałach o małej dynamice. |
Powiem tak akurat jedna z lubianych moich płyt jest Sarabanda Johna Lorda. Ta płyta (nawet vinyl) jest nagrana z duża dynamiką niespotykana w muzyce "rozrywkowej". Generalnie w przypadku EM83 nie ma co narzekać na działanie wskaźnika na cichych (poziom szumów nagrania....) i na najgłośniejszych fragmentach.
Jeśli już robić jakieś "zniekształcenie" to nie powinno być logarytmiczne - oczka nia maja liniowej zależnosci - te podobne do EM84/87 mają charakterystyki podobne do parabol.
Zbytnie z logarytmizowanie będzie wg mnie wadą - czemu - mała zakres wskazań. Nawet we wskaźnikach wskazówkowych zrobieni logarytmicznego przetwornika bedzie tylko wadą. Zazwyczaj słuchamy nagrania w typowym pomieszczeniu - niestety zawsze jest jakieś tło mające poziom 30 - 40 dB względem progu słyszalności. Niestety pokój odłtumiony od zewnętrznych hałaśów to raczej nei w domu nawet audiofila. Dlatego kompresja dynamiki jest mile widziana. - Zresztą łagodne wchodzenie w przester wzmacniacza lampowego oferuje taką kompresję.
Jak dla mnie zakres wskazań 40dB na wskaźniku jest wartością maksymalną. Nie ma sensu - i tak to co oczko nie pokaże to praktycznie nie jest słyszalne w każdym przeciętnym pokoju w dzień.
|
|
| Back to top |
|
|
Mariowy
Poziom 13
Joined: 28 Jun 2007
Posts: 144
Location: Dżerzi
|
#51
28 Aug 2007 21:27 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
Witam.
Odkurzę temat.
Skończyłem wzmacniacz OTL i chciałem dołożyć jedno, lub dwa magiczne oczka EM84.
Znalazłem taką oto aplikacje tej lampy.
Mam pytanko-na jakie napięcia mają być kondensatory i dioda.
Wiem na pewno że pierwszy tj. 10nF musi być na 400V a co z drugim i diodą.
Znalazłem też troszkę inna aplikację
Tu też chciał bym zasięgnąć porady odnośnie napięć pracy kondensatorów i rodzaju diod jakie mają być użyte.
Korzystając z doświadczenia kolegów poproszę o info którego schematu użyć i czy nie wniesie to jakiś zakłóceń lub czegokolwiek niepożądanego do pracy wzmacniacza.
z goory dzięki
pzdr
Mariusz
|
|
| Back to top |
|
|
żarówka rtęciowa
Poziom 23
Joined: 09 Jun 2005
Posts: 3096
Location: Pelplin
|
#52
29 Aug 2007 07:01 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
Kondensator 220nF może być na napięcie pracy 100V, zaś diody mogą być typu BA157-BA159. Możesz też zastosować inne oczko magiczne o lepszej czułości.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
29 Aug 2007 07:01 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Mariowy
Poziom 13
Joined: 28 Jun 2007
Posts: 144
Location: Dżerzi
|
#53
29 Aug 2007 07:05 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
Mam jeszcze EM80 ale tylko 3 szt.
EM80 i EM84 roznia sie wyprowadzeniami.To pamietam.
Co do schamtów to pierwszy kondensator na 400V?
pzdr
|
|
| Back to top |
|
|
geek_83
Poziom 7
Joined: 24 Apr 2006
Posts: 24
Location: Bydgoszcz
|
#54
14 May 2008 13:56 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
A moze jakieś rozwiązanie dla lamp: Dm71
http://www.akh.se/tubes/htm/dm70.htm
Jak ją wysterować oraz gdzie lepiej podłączyć (pod sygnał wejsciowy czy gdzieś w układzie lamp)
L1 - ECC83 L2 - 6N13S
http://www.audioton.republika.pl/wzm-sluchaw.html
Interesowało by mnie rozwiązanie o charakterystyce logarytmicznej stąd moje pytanie do użytkownika tszczesn mianowicie Jak zaadoptować ten układ i gdzie go wpiąć . Prosił bym o prostą odpowiedz czarno na białym.
|
|
| Back to top |
|
|
tszczesn
Poziom 22
Joined: 14 Jun 2005
Posts: 2244
Location: Warszawa
|
#55
14 May 2008 14:15 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
| geek_83 wrote: |
Interesowało by mnie rozwiązanie o charakterystyce logarytmicznej stąd moje pytanie do użytkownika tszczesn mianowicie Jak zaadoptować ten układ i gdzie go wpiąć . Prosił bym o prostą odpowiedz czarno na białym.
|
Ten układ nie ma charakterystyki logarytmicznej, taką charakterystykę ma pokazany przeze mnie na początku tego wątku układ z selektodą EBF89. Podpiąć go nalezy do wejścia wzmacniacza (przed potencjometrem, albo za, zalezy, czy wskazanie ma być zalezne od nastawy potencjometru). Magiczne oko DM71 podpina się bardzo prosto - katoda na masę, siatka do prostownika sygnału, anoda przez opornik (wartośc w katalogu) do plusa anodowego.
|
|
| Back to top |
|
|
Futrzaczek
Poziom 24
Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4726
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa
|
#56
14 May 2008 19:30 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
Dodać należy, że napięcie zasilania anodowego dla DM71 będzie odpowiednio niższe. Choć w katalogu jest wartość rezystora anodowego dla Uzas=250V... :)
I pamiętaj o innym żarzeniu DM71 - 1,4V / ok. 25mA
|
|
| Back to top |
|
|
xpascal
Poziom 7
Joined: 14 Jan 2006
Posts: 23
Location: Warszawa
|
#57
16 Dec 2008 23:53 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
Krótkie pytanie - co trzeba zmienić, by w tym układzie (oryginalnym, tszczesn) wykorzystać stylową lampę EM-4 albo ex. ZSRR 6E5S? Z tego co pamiętam tam jest inna charakterystyka takiego oczka.
|
|
| Back to top |
|
|
tszczesn
Poziom 22
Joined: 14 Jun 2005
Posts: 2244
Location: Warszawa
|
#58
17 Dec 2008 11:15 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
| xpascal wrote: |
| Krótkie pytanie - co trzeba zmienić, by w tym układzie (oryginalnym, tszczesn) wykorzystać stylową lampę EM-4 albo ex. ZSRR 6E5S? Z tego co pamiętam tam jest inna charakterystyka takiego oczka. |
Generalnie nic. Inna oczywiście jest podstawka i rozłożenie końcówek, w przypadku oka z dwoma anodami, takiego jak EM4 muszą być uzyte dwa oporniki anodowe do oczka. Ich wartość można znaleźć w katalogu lub odczytać ze schematu radia w którym dany typ oczka był użyty.
|
|
| Back to top |
|
|
xpascal
Poziom 7
Joined: 14 Jan 2006
Posts: 23
Location: Warszawa
|
#59
18 Dec 2008 22:03 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
Zastanawiałem się nad wykonaniem wzmacniacza małej mocy stereo na lampach z tej epoki, czyli część triodowa ECH-21 + EBL-21 (po 1 sztuce na kanał) + EM-4 + AZ-1 w zasilaczu. Myślę o typowym układzie, podobnym do OR Serenada. Pomysł logarytmicznej czułości oczka bardzo mi się podoba. Czy część heksodowa ECH-21 da się użyć do takiego układu? Czy taki wzmacniacz ma w ogóle sens?
Proszę trzymać się tematu wątku.
[stołek_-92]
|
|
| Back to top |
|
|
Bobekmaster
Poziom 20
Joined: 20 Jan 2006
Posts: 828
Location: Wrocław
|
#60
18 Dec 2008 22:19 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
Czyżbyś rozebrał jakieś radio?
Nie wiem czy jest sens o tym myśleć bo EM4 były słabej jakości, i lepiej najpierw sprawdź, czy wogóle coś na niej widać.
prawdopodobnie ECH21 powinna się nadawać.
|
|
| Back to top |
|
|
