| Author |
Message
|
xpascal
Poziom 7
Joined: 14 Jan 2006
Posts: 23
Location: Warszawa
|
 #61
19 Dec 2008 17:25 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
Nie, po prostu planuję coś podobnego i interesuje mnie podmiana w oryginalnym układzie (Tszczesn) pierwszej lampy na właśnie taką. Tszczesn napisał na początku wątku o pentodzie o zmiennym nachyleniu. Nie wiem czy ECH-21 się do tego nadaje, część triodowa pracowałaby w innej części układu, we wzmacniaczu m.cz. Poza tym w ECH-21 jest jeszcze jedna elektroda (EBL jest przecież pentodą) - co z tą siatką zrobić? Umasić, spolaryzować jakimś napięciem?
Co proponujecie?
Nie, nie rozebrałem radia, EM-4 mam NOS, podobnie 6E5C i ECH-21.
|
|
| Back to top |
|
 |
tszczesn
Poziom 22
Joined: 14 Jun 2005
Posts: 2244
Location: Warszawa
|
#62
 27 Dec 2008 12:47 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
| xpascal wrote: |
| Pomysł logarytmicznej czułości oczka bardzo mi się podoba. Czy część heksodowa ECH-21 da się użyć do takiego układu? Czy taki wzmacniacz ma w ogóle sens? |
Ma - drugą siatkę sterującą łączysz z napięciem ARW, czyli z dolnym końcem opornika 1MΩ. Musisz się tylko w jakieś diody zaopatrzyć, albo wykorzystasz diody z EBL21, albo wstaw coś innego EAA91, EB11 (lub krzem). Jak chcesz użyć diod z EBL21 to albo zastosujesz zewnętrzne ujemne źródło napięcia, albo masę układu zrób po 'lampowej' stronie opornika katodowego EBL21 (ogólny minus) - katodę ECH21 i oka połącz z katodą EBL21.
|
|
| Back to top |
|
|
Einherjer
Poziom 6
Joined: 30 Dec 2007
Posts: 16
Location: Nysa
|
#63
27 Dec 2008 18:28 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
Pytanie do autora schematu. Jaką funkcję spełnia rezystor 300k w obwodzie siatkowym oczka ?
|
|
| Back to top |
|
|
tszczesn
Poziom 22
Joined: 14 Jun 2005
Posts: 2244
Location: Warszawa
|
#64
28 Dec 2008 09:21 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
| Einherjer wrote: |
| Pytanie do autora schematu. Jaką funkcję spełnia rezystor 300k w obwodzie siatkowym oczka ? |
Ten opornik razem z kondensatorem 47nF tworzą filtr dolnoprzepustowy który wygładza napięcie powstałe na diodzie EBF89, tak aby było tam napięcie tylko stałe. Dzięki temu listki oka mają ostre krawędzie (składowa zmienna je rozmyje) a napięcie ARW podawane na siatkę EBF89 spełnia swoją rolę.
|
|
| Back to top |
|
|
studisat
Poziom 21
Joined: 08 May 2003
Posts: 1249
Location: Łódź
|
#65
19 Jan 2009 15:17 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
Można się spokojnie obejść bez dodatkowej lampy, tranzystora, scalaka i czegoś tam jeszcze. Sprawdzone w praktyce. Czułość około 1V do ściągnięcia bez problemu a zamieniając jeden opornik na diodą można dwukrotnie zwiększyć ją.
Podam link do schematu i opisu z innego forum (wiem że moderatorzy wytną bo coś tam) ale sorry przepisywanie czegoś w kółko to idiotyzm.
http://www.trioda.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=6546&st=0&sk=t&sd=a&start=30
|
|
| Back to top |
|
|
Dogu
Poziom 16
Joined: 31 Aug 2006
Posts: 285
Location: Czerwionka-Lesczyny
|
#66
22 May 2009 18:29 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
Mam prośbę mógł by ktoś sprawdzić, czy dobrze narysowałem schemat?
| Moderated by stołek_-92: |
Zdania zaczynamy wielką literą, pytajnik wystarczy jeden.
Post poprawiłem. |
|
|
| Back to top |
|
|
Futrzaczek
Poziom 24
Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4726
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa
|
#67
22 May 2009 19:29 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
Katodę EF85 podłącz do masy i będzie fajnie.
|
|
| Back to top |
|
|
Dogu
Poziom 16
Joined: 31 Aug 2006
Posts: 285
Location: Czerwionka-Lesczyny
|
#68
22 May 2009 21:25 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
Rozumiem że katodę bezpośrednio do masy tak?
A czy wartości są dobre czy trzeba coś zmienić?
i czy mógł bym to zasilić napięciem 220-240v?
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
22 May 2009 21:25 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Futrzaczek
Poziom 24
Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4726
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa
|
#69
22 May 2009 21:31 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
Tak, katodę bezpośrednio do masy. Tak, jak na schemacie tszczesna.
Wartości elementów nie wyglądają najgorzej, ew. korekt dokona się po złożeniu układu.
Napięcie zasilania przez Ciebie podane też jest dobre.
|
|
| Back to top |
|
|
Duch__
Poziom 22
Joined: 12 Dec 2004
Posts: 1911
Location: Opole
|
#70
08 Nov 2009 09:56 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
Witam. Postawiłem wzmacniacz na ECL86. Następnie chciałem do niego dołączyć lampę EM84 + EBF89. Zkleciłem taki schemat:
Jest on wykonany na podstawie schematu z pierwszego postu tego tematu (wiem że oznaczenia lampy EBF89 są złe na schemacie - sugerowałem się tylko wyprowadzeniami w tym wypadku).
Mniemam że układ bez podłączenia powinien mieć listki jak najbliżej krańców tzn góra i dół, jednak u mnie bez podłączonego sygnału listki praktycznie się zbiegają ze sobą na środku lampy.
Skąd powinienem brać sygnał wejściowy?
|
|
| Back to top |
|
|
jdubowski
Poziom 24
Joined: 16 May 2003
Posts: 4647
Location: Bytom, Górny Śląsk
|
#71
08 Nov 2009 11:19 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
| Duch__ wrote: |
| wiem że oznaczenia lampy EBF89 są złe na schemacie - sugerowałem się tylko wyprowadzeniami w tym wypadku |
Schemat przerysuj do porządku bo tak się patrzyć na to nie da.
Albo jeszcze lepiej odpuśc sobie EBF89 i steruj bezposrednio - na anodzie pentody ECL86 masz dostępny sygnał z naddatkiem przewyższajacy potrzeby wysterowania magicznego oka.
Przykład: http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Comp-Roe-Amp/Schaltbild.jpg
|
|
| Back to top |
|
|
Duch__
Poziom 22
Joined: 12 Dec 2004
Posts: 1911
Location: Opole
|
#72
08 Nov 2009 14:49 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
Wiem że jest nieczytelny, jakbym miał bibliotekę do lampy EBF89 to bym to narysował lepiej.
|
|
| Back to top |
|
|
Futrzaczek
Poziom 24
Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4726
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa
|
#73
09 Nov 2009 14:24 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
| Quote: |
| Wiem że jest nieczytelny, jakbym miał bibliotekę do lampy EBF89 to bym to narysował lepiej. |
Zatem ołówek i linijka w dłoń.
| Quote: |
| Albo jeszcze lepiej odpuśc sobie EBF89 i steruj bezposrednio - na anodzie pentody ECL86 masz dostępny sygnał z naddatkiem przewyższajacy potrzeby wysterowania magicznego oka. |
Z tym zgadzam się całkowicie. Na forum przetoczyło się wiele pomysłów pożenienia ze sobą ECL86 i EM84, poszukaj.
|
|
| Back to top |
|
|
Duch__
Poziom 22
Joined: 12 Dec 2004
Posts: 1911
Location: Opole
|
#74
09 Nov 2009 23:34 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
Wykorzystałem ten schemat:
Link
Czy winny jest układ czy lampa że w stanie spoczynku ma aż takie wychylenie?
|
|
| Back to top |
|
|
Futrzaczek
Poziom 24
Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4726
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa
|
#75
10 Nov 2009 07:27 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
Wszystko w porządku.
|
|
| Back to top |
|
|
tszczesn
Poziom 22
Joined: 14 Jun 2005
Posts: 2244
Location: Warszawa
|
#76
12 Nov 2009 10:21 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
| jdubowski wrote: |
| Albo jeszcze lepiej odpuśc sobie EBF89 i steruj bezposrednio - na anodzie pentody ECL86 masz dostępny sygnał z naddatkiem przewyższajacy potrzeby wysterowania magicznego oka. |
Tyle, że ten układ oprócz czułości pasującej do wejścia liniowego ma jeszcze dawać logarytmiczną charakterystykę, bez tego oko tak ładnie się nie rusza w takt dźwięku.
|
|
| Back to top |
|
|
studisat
Poziom 21
Joined: 08 May 2003
Posts: 1249
Location: Łódź
|
#77
16 Nov 2009 14:10 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
| tszczesn wrote: |
| jdubowski wrote: |
| Albo jeszcze lepiej odpuśc sobie EBF89 i steruj bezposrednio - na anodzie pentody ECL86 masz dostępny sygnał z naddatkiem przewyższajacy potrzeby wysterowania magicznego oka. |
Tyle, że ten układ oprócz czułości pasującej do wejścia liniowego ma jeszcze dawać logarytmiczną charakterystykę, bez tego oko tak ładnie się nie rusza w takt dźwięku. |
Kwestia gustu i odsłuchiwanej muzyki. Układ 'nielogaytmizowany' jest 'żywszy'. Jakiekolwiek zlogarytmizowanie powoduje że staje sie on 'niemrawy'.
Po porstu średni poziom nagrywanej muzyki szczególnie obecnie jest praktycznie stały. Dlatego liniowa skala o dziwo daje niekiedy lepsze rezultaty ale owszme jak chcemy cicho posłuchać to oczko praktycznie nie reaguje.
Podałem linka do prostszego rozwiązania. Wystarczjace 'zlogarymizowanie' można zrobić na samym oczku bez konieczności użycia dodatkowej lampy. Przy okazji zwiększamy czułość o więcej niż jeden rząd wielkości napięcia na wejściu wskaźnika.
Dodano po 5 [minuty]:
| Duch__ wrote: |
Wykorzystałem ten schemat:
Link
Czy winny jest układ czy lampa że w stanie spoczynku ma aż takie wychylenie?
|
Zwiększ nieco opornik w obwodzie anody triody oczka. Zwiększy się czułość a w spoczynkowym położeniu (Uwe = 0V) oddalą się od siebie paski.
Twój efekt wynika zapewne z tego że oczko zasilasz większym napięciem niż 250V.
W sumei nic złego (bardziej obrywa luminofor) ale warto zmiejnsjzyć prąd ekranu wskaźnika - wstawiając rezystor - 4k7 - 47k. Dobierz go sobie - kryterium akceptowalna jasnośc. Wydłużysz życie luminoforu a i czułość oczka też nieco wzrośnie.
|
|
| Back to top |
|
|
Jap
Poziom 21
Joined: 01 Sep 2002
Posts: 1200
Location: Mieroszów
|
#78
31 Jan 2010 09:17 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
tszcesn - zbudowałem układ wg Twojego schematu ale zasilam go ze 180V. Niestety nie mogę uzyskać pełnego wychylenia listków - po podłączeniu pod odtwarzacz CD wychylenie zmienia się zaledwie 1 - 2 mm.
Układ zasilam wraz z buforem lampowym ze strony http://www.audioton.republika.pl/preamp-nr3.html . Czy podniesienie napięcia żarnika względem masy (zmniejszenie napięcia anoda żarnik) mogło spowodować nieprawidłową pracę wskaźnika? Które elementy decydują o wzmocnieniu EBF89?
Wskaźnik podłączyłem do wejścia 1 z kanałów - chyba nie będzie się "gryzł" z buforem?
Dodano po 38 [minuty]:
Jako, że to mój 2gi układ lampowy - proszę o potwierdzenie czy dobrze podłączyłem EBF89:
Od anody zgodnie ze wskazówkami zegara podłączamy:
Anoda - 6
1
8 - (sterowanie lampą EM84 przez rezyst 300kOhm)
9 - masa
7 - wisi - choć na innych schematach podłączone do masy
2 - wejście m.cz.
4-5 żarzenie. I tu zapytanie - ponieważ lama EBF89 ma prąd żarzenia 300mA, a EM84 210mA zmostkowałem żarnik tej drugiej rezyst 70 OHm i zasiliłem obie lampy 12,6V połączone w szereg. Napięcie ładnie się rozłożyło na żarnikach po połowie. Czy takie dziwne połączenie nie będzie miało negatywnego wpływu na lampy?
|
|
| Back to top |
|
|
Futrzaczek
Poziom 24
Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4726
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa
|
|
| Back to top |
|
|
Jap
Poziom 21
Joined: 01 Sep 2002
Posts: 1200
Location: Mieroszów
|
#80
31 Jan 2010 13:00 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
No znam ten datasheet.. tylko, że patrząc na ten schemat na początku tego postu dla kogoś kto nigdy wcześniej nie miał lampy w dłoni nie sposób podłączyć tego dobrze. Np EM84 - też nie widać wszystkich połączeń z zewnątrz - tj jako laik podłączyłbym R tylko do 9tki - a tam ma być jeszcze mostek do 7. Na schemacie wygląda jakby to połączenie było wewnątrz lampy - a tak nie jest.
Proszę więc o info - jak podłączyć siatkę ekranującą i katodę? Wydaje mi się, że katoda (czemu oznaczona jakimś punktem a nie półokręgiem? )do masy (3 razem z 9tką).
Co z ekranem? Na prawdę dla nas (laików lampowych) ten schemat jest nieczytelny.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
31 Jan 2010 13:00 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Futrzaczek
Poziom 24
Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4726
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa
|
#81
31 Jan 2010 13:48 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
| Quote: |
| No znam ten datasheet.. tylko, że patrząc na ten schemat na początku tego postu dla kogoś kto nigdy wcześniej nie miał lampy w dłoni nie sposób podłączyć tego dobrze. |
Schemat jest bardzo czytelny, tylko trzeba chcieć go porównać z kartą katalogową.
| Quote: |
| Wydaje mi się, że katoda (czemu oznaczona jakimś punktem a nie półokręgiem? ) |
Tak też można katodę oznaczać i nie jest to żadnym błędem. Lepiej samemu trochę się dowiedzieć niż kląć na innych. Lekkim niedociągnięciem autora schematu jest połączenie siatki trzeciej z katodą wewnątrz lampy - podczas gdy wiadomo, że takiej zwory nie ma.
| Quote: |
| do masy (3 razem z 9tką). |
Tak.
Ekran wewnątrz lampy jest na stałe zwarty z katodą.
Natomiast siatka ekranująca (czyli siatka druga [g2], widać to w karcie katalogowej) podłączona jest do zespołu 510k+100nF.
| Quote: |
| Na prawdę dla nas (laików lampowych) ten schemat jest nieczytelny. |
Powiedz, co upoważnia Cię do wypowiadania się w imieniu więkzej grupy społecznej.
|
|
| Back to top |
|
|
Jap
Poziom 21
Joined: 01 Sep 2002
Posts: 1200
Location: Mieroszów
|
#82
31 Jan 2010 19:19 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
Zacznę od końca - na elektrodzie jest długa dyskusja na temat podłączenia EBF89 - do dnia dzisiejszego nikt nie podał odpowiednich nóżek... patrz http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic846487-0.html
Stąd moje wnioski - osoby nie posiadające wiedzy na temat działania lamp i zwyczajów ich opisywania (kropka, łuczek etc) mają problemy z podłączeniem. Nie krytykuję autora schematu - w końcu korzystam z jego pomysłu! Po prostu SPORO osób potrzebuje wsparcia i klarownego wytłumaczenia jak się to podłącza. Sporo osób chce spróbować wykorzystać lampy w swoich aplikacjach - ale muszą mieć wyłożone "kawę na ławę". Inaczej się zniechęcą. A eksperymenty po omacku przy napięciach 250V mogą się niemile skończyć.
Co do samemu dowiadywania się jak się opisuje lampy etc - właśnie to robię - pytam takich guru jak Ty czy tszczesn. Po to chyba mamy to forum, nie?
Co do porównywania schematów z datasheet'em - robiłem to wielokrotnie. I jak napisałem - zdezorientowanie wprowadzają połączenia wewnątrz lamp i kropka. No chyba, że w technice lampowej jest to dozwolone i oczywiste... dla mnie na razie nie.
Jeśli chodzi o podpowiedź - DZIĘKUJĘ!
Zaraz lutnę 3 do 9. Właśnie brakowało mi na tym schemacie katody... a ona kropką jest. Co do G2 - opisałem wcześniej jako "1" - nie opisując co jest do tego podłączone.
Dodano po 1 [godziny] 9 [minuty]:
POSZŁO!!!
Dla laików podłączenie EBF89:
Od anody zgodnie ze wskazówkami zegara podłączamy:
6 - Anoda
1 - zespół 510k+100nF
8 - wyjście - sterowanie lampą EM84 przez rezyst 300kOhm
9 + 3 - masa
7 - wisi - choć na innych schematach podłączone do masy
2 - wejście m.cz.
4-5 żarzenie 6,3V
EM84 - nie widać na schemacie ale napięcie anodowe podłączyć po R do 9 i 7 (na schemacie połączenie wewnątrz lampy).
4-5 żarzenie 6,3V
U mnie napięcie anodowe to zaledwie 180V
|
|
| Back to top |
|
|
tszczesn
Poziom 22
Joined: 14 Jun 2005
Posts: 2244
Location: Warszawa
|
#83
02 Apr 2010 20:16 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
Mimo że trochę późno (sporo czasu nie zaglądałem na Elektrodę ) to jako autor się wypowiem.
Ten układ został zaprezentowany jako rozwiązanie problemu który często pojawiał się przed osobami chcącymi stosować oka magiczne jako wskaźnik wysterowania.
Schemat jest IMO czytelny, różne elementy mają swoje wariantowe oznaczenia schematowe, ja nie mam pojęcia którą wersję kto zna, a rysowanie wszystkich wariantów nie ma sensu. Za to jest (kiedyś było) podstawowe założenie, że użytkownik tego działu posiada przynajmniej podstawową wiedzę z elektroniki.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
02 Apr 2010 20:16 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
