| Author |
Message
|
tszczesn
Poziom 22
Joined: 14 Jun 2005
Posts: 2244
Location: Warszawa
|
 #1
 10 Oct 2006 21:24 Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
Często pojawiają się na Elektodzie i gdzie indziej pytania jak podłączyć wskaźnik wysterowania w postacie oka magicznego do wzmacniacza. Pokazany poniżej schemat umożliwia wysterowanie oka sygnałem o niewielkim poziomie (np. wyjściowym z odtwarzacza CD), wykorzystuje oprócz samego oka magicznego jedną lampę 'śmieciową' typu EBF89. W załączniku widać schemat układu oraz wykres szerokości przerwy między świecącym paskami (dla lampy typu EM84) a napięciem wejściowym. 0dB jest określone dla 1V napięcia wejściowego
Zamiast EBF89 można wykorzystać dowolną selektodę (pentodę regulacyjną, czyli lampę o zmiennym nachylaniu charakterystyki, np. EF89) i diodę (np.EAA91), dobór elementów nie jest krytyczny.
| Description: |
|
| Filesize: |
3.99 KB |
|
| Description: |
|
| Filesize: |
5.32 KB |
|
|
|
| Back to top |
|
 |
painlust
Poziom 23
Joined: 15 Jun 2006
Posts: 3130
Location: Łowicz
|
#2
11 Oct 2006 08:49 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
fajny shemacik. Właśnie o czymś takim myślałem. Za jakiś czas będę robił wzmaka do gitary i chciałem wykożystać EM84, ale chciałem sterować ją z preampa a nie końcówki. I to jest to!! dzięki. szczególnie że EBF89 mam całą masę :)
|
|
| Back to top |
|
|
tszczesn
Poziom 22
Joined: 14 Jun 2005
Posts: 2244
Location: Warszawa
|
#3
11 Oct 2006 14:06 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
| painlust wrote: |
| fajny shemacik. Właśnie o czymś takim myślałem. Za jakiś czas będę robił wzmaka do gitary i chciałem wykożystać EM84, ale chciałem sterować ją z preampa a nie końcówki. I to jest to!! dzięki. szczególnie że EBF89 mam całą masę :) |
No własnie często sie takie pytania tu pojawiały, to wrzuciłem swoje rzowiązanie.
Zapomniałem tylko wczesniej dopisac, że zastosowanie selektody spowodowało, że układ ma nieliniowa charakterystykę, która daje (jak widac na wykresie) dużą dynamikę i w zasadzie liniową skale dla sygnału liczonego w decybelach.
|
|
| Back to top |
|
|
adaskom
Poziom 8
Joined: 29 Oct 2002
Posts: 30
Location: Piła
|
|
| Back to top |
|
|
Adrian_GTC
Poziom 12
Joined: 05 Feb 2005
Posts: 85
Location: Tczew
|
#5
27 Mar 2007 12:23 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
Sorki, że odkopuję stareńki wątek ale...
| Quote: |
| Zamiast EBF89 można wykorzystać dowolną selektodę (pentodę regulacyjną, czyli lampę o zmiennym nachylaniu charakterystyki, np. EF89) i diodę (np.EAA91), dobór elementów nie jest krytyczny. |
Czyli można wykorzystać samą diodę bez selektody (np. podanej EF89), czy te obie lampy muszą być zastosowane razem zamiast EBF89?
Prosiłbym o odpowiedź, gdyż zabieram się za kompletowanie elementów do przedwzmacniacza i chciałbym wiedzieć co dozbierać jak nie znajdę EBF89 akurat...
Pozdrawiam, Adi
|
|
| Back to top |
|
|
Jimi Hendrix
Poziom 17
Joined: 20 Oct 2003
Posts: 449
|
#6
27 Mar 2007 17:13 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
Można, nie uzyskasz jednak żadnego wzmocnienia. Można magiczne oko zasilać przez podwajacz z anody lampy końcowej. EBF raczej znajdziesz, to dosyć popularna lampa
|
|
| Back to top |
|
|
Adrian_GTC
Poziom 12
Joined: 05 Feb 2005
Posts: 85
Location: Tczew
|
#7
27 Mar 2007 17:54 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
Czyli jak dobrze zrozumiałem bez diody sama selektoda nie da rady...
Na allegro widziałem EBF89 ale za 13 PLN sztuka. Dość drogo... a może ma ktoś na zbyciu dobre EBF89 sprawdzone, sprawne za rozsądną kwote? :D
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
27 Mar 2007 17:54 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
tszczesn
Poziom 22
Joined: 14 Jun 2005
Posts: 2244
Location: Warszawa
|
#8
27 Mar 2007 18:12 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
| Adrian_GTC wrote: |
| Czyli jak dobrze zrozumiałem bez diody sama selektoda nie da rady... |
Sama selektoda nic nie da, bo oczko musi być sterowane napięciem stałym dioda detekcyjna byc musi. Połączenie pentody o zmiennym nachykeniu (selektody) i detektora ze sprzęzeniem zwrotnym (zauważ, że napięcie wyprostowane oprócz oczka steruje również selektodę) daje w efekcie logarytmiczną chcrakterystyke wskazań oczka - czyli mozna powiedziec, że ono pokazuje w decybelach.
| Adrian_GTC wrote: |
| Na allegro widziałem EBF89 ale za 13 PLN sztuka. Dość drogo... a może ma ktoś na zbyciu dobre EBF89 sprawdzone, sprawne za rozsądną kwote? :D |
Drogo bardzo. EBF89 to lampa 'śmieciowa', dostępna wszędzie po cenie złomu. Przejdź się na Wolumen, albo w podobne miejsce i trafisz na pewno
|
|
| Back to top |
|
|
starob
Poziom 17
Joined: 02 Dec 2003
Posts: 445
|
#9
27 Mar 2007 20:00 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
Zobaczcie rozwiązanie "z innej beczki".
Bez lampy wzmacniającej, zasilane z 12VDC.
Można z tego wyciąć interesujący fragment.
Nie wiem czy puryści dopuszczą półprzewodniki do sterowania "okiem":D
Niestety duży rozmiar (punkty),ale warto.
To jest pdf EP można znaleźć free.
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
HI-END%20pot.pdf |
| Contents: |
|
| Filesize: |
1.06 MB |
| Punkty: |
2.12 = 1.272 for transfer + 0.848 for the user (set automatically) |
|
|
| Back to top |
|
|
tszczesn
Poziom 22
Joined: 14 Jun 2005
Posts: 2244
Location: Warszawa
|
#10
28 Mar 2007 08:17 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
| starob wrote: |
Zobaczcie rozwiązanie "z innej beczki".
Bez lampy wzmacniającej, zasilane z 12VDC.
Można z tego wyciąć interesujący fragment.
Nie wiem czy puryści dopuszczą półprzewodniki do sterowania "okiem":D |
Ten układ to co innego - oko pokazuje nastę potencjometru a nie siłę sygnału. Przyczyny użycia wzmacniacza i to konkretnego rodzaju (selektody) u mnie są dwie:
1) Możliwość sterowania okiem sygnale o niskim poziomie (liniowym)
2) Jednakowa czułość dla ducych i małych sygnałów (wskazanie logarytmiczne)
Pobieranie sygnału sterowania okiem z wyjścia wzmacniacza załatwia punkt 1), ale punkt 2) to juz tylko regulowany wzmacniacz z ARW, czyli tak jak w moim układzie. Jak komuś na tej cezse nie zależy to dodatkowy wzmacniacz do oczka nie jest potrzebny.
|
|
| Back to top |
|
|
Adrian_GTC
Poziom 12
Joined: 05 Feb 2005
Posts: 85
Location: Tczew
|
#11
29 Mar 2007 16:55 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
Dziękuję Wam za odpowiedzi! Zaczynam już zbierać elementy i jak już złożę chociaż jedno oczko to się pochwalę :)
P.S. znalazłem jeszcze 2 schematy w sieci. Jeden jest bardzo podobny do tego, który zaproponował tszczesn lecz różniący się nieznacznie (ale zawsze) elementami oraz napięciem zasilającym, oraz jeden na em84 i tranzystorze BF259. Czy będą jakieś różnice w tych dwóch schematach tj. tym z EBF89, które zaproponował tszczesn i tym w schemacie w załączniku?
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
em84[1].jpg |
| Contents: |
|
| Filesize: |
65.61 KB |
| Punkty: |
0.00 |
|
|
| Back to top |
|
|
tszczesn
Poziom 22
Joined: 14 Jun 2005
Posts: 2244
Location: Warszawa
|
#12
29 Mar 2007 21:34 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
| Adrian_GTC wrote: |
Dziękuję Wam za odpowiedzi! Zaczynam już zbierać elementy i jak już złożę chociaż jedno oczko to się pochwalę :)
P.S. znalazłem jeszcze 2 schematy w sieci. Jeden jest bardzo podobny do tego, który zaproponował tszczesn lecz różniący się nieznacznie (ale zawsze) elementami oraz napięciem zasilającym, oraz jeden na em84 i tranzystorze BF259. Czy będą jakieś różnice w tych dwóch schematach tj. tym z EBF89, które zaproponował tszczesn i tym w schemacie w załączniku? |
Ten drugi w załączniku też jest mój :) A różnice są duże - to jest wkaźnik liniowy - dwa razy mniejsze napięcie to dwa razy mniejszy pasek, a nie logarytmiczny. Generalnie - dla małych poziomów sygnałów oczko pozostanie w zasadzie nieruszone, dopiero dla większych się wysteruje. No i pozostaje kwestia wzmocnienia - może być niewystarczająca lub zbyt duża, w czyimś konkretnym przypadku. A odnośnie drugiego schematu lampowego, podobnego do mojego nie mogę się wypowiedzieć, bo nie widze układu.
|
|
| Back to top |
|
|
DariuszEE
Poziom 16
Joined: 08 Feb 2003
Posts: 301
Location: Głosków
|
#13
31 Mar 2007 22:13 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
witam
12V to nie problem
moj projekt jest rozwinieciem poprzedniej wersji
tu napiecie anodowe pochodzi z przetwornicy
ponizej zdjecia
sorki ale zalalem klawiature i aktualnie pisze "wirtualna"
musze opisac na stronie , ale brak mi czasu
poprzednie rozwiazanie http://www.port80h.com.pl/articles.php?lng=pl&pg=82
| Description: |
|
| Filesize: |
24.76 KB |
|
| Description: |
|
| Filesize: |
28.41 KB |
|
| Description: |
|
| Filesize: |
25.83 KB |
|
|
|
| Back to top |
|
|
Adrian_GTC
Poziom 12
Joined: 05 Feb 2005
Posts: 85
Location: Tczew
|
#14
27 Apr 2007 17:53 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
Witam ponownie, znalazłem transformator: http://mkpt.pl/product_info.php/products_id/3023.
Czy transformator uciągnie układ zamieszczony na początku wątku jeżeli wyprostuje napięcie 215V (co powinno dać ok 300V)?? Prosiłbym o odpowiedź :)
|
|
| Back to top |
|
|
tszczesn
Poziom 22
Joined: 14 Jun 2005
Posts: 2244
Location: Warszawa
|
#15
27 Apr 2007 17:59 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
| Adrian_GTC wrote: |
Witam ponownie, znalazłem transformator: http://mkpt.pl/product_info.php/products_id/3023.
Czy transformator uciągnie układ zamieszczony na początku wątku jeżeli wyprostuje napięcie 215V (co powinno dać ok 300V)?? Prosiłbym o odpowiedź :) |
Nada się, a nawet będzie dużo za potężny.
|
|
| Back to top |
|
|
xifyh
Poziom 18
Joined: 05 Nov 2006
Posts: 501
Location: Głuchołazy
|
#16
19 May 2007 20:40 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
Jak najłatwiej podłaczyć magiczne oczko do bufora ze strony http://audioton.republika.pl/bufor.html Mam tą lampę i chcę ją wykorzystać w tym buforze. I czy mogę do niej podłaczyć napiecie anodowe wprost z sieci? 230 v? czy muszę stosować transformator?
|
|
| Back to top |
|
|
żarówka rtęciowa
Poziom 23
Joined: 09 Jun 2005
Posts: 3096
Location: Pelplin
|
#17
20 May 2007 10:44 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
Musisz zastosować zasilacz transformatorowy do zasilania oczka magicznego ze względu na izolację galwaniczną.
|
|
| Back to top |
|
|
xifyh
Poziom 18
Joined: 05 Nov 2006
Posts: 501
Location: Głuchołazy
|
#18
20 May 2007 11:55 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
ok zastosuje powielacz napiecia, ale jak podłączyć do tego bufora? Zastosować wzmacniacz operacyjny?
|
|
| Back to top |
|
|
żarówka rtęciowa
Poziom 23
Joined: 09 Jun 2005
Posts: 3096
Location: Pelplin
|
#19
20 May 2007 15:43 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
Możesz zastosować wzmacniacz tranzystorowy, na podwójnej triodzie lub pentodzie np: EF80, EF86.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
20 May 2007 15:43 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
xifyh
Poziom 18
Joined: 05 Nov 2006
Posts: 501
Location: Głuchołazy
|
#20
20 May 2007 17:38 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
CHyba najlepiej będzie jak zastosuję tl081. Chyba że da rady jakoś podłączyć pod katodę lampy w buforze albo dać rezystor na anodzie i wyprowadzić kabel do sterownia magicznym oczkiem??
|
|
| Back to top |
|
|
tszczesn
Poziom 22
Joined: 14 Jun 2005
Posts: 2244
Location: Warszawa
|
#21
21 May 2007 21:02 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
| xifyh wrote: |
| Jak najłatwiej podłaczyć magiczne oczko do bufora ze strony http://audioton.republika.pl/bufor.html Mam tą lampę i chcę ją wykorzystać w tym buforze. I czy mogę do niej podłaczyć napiecie anodowe wprost z sieci? 230 v? czy muszę stosować transformator? |
Schemat masz podany na początku tego wątku, możesz go zastosować bez przeróbki. Sygnał do niego bierzesz z wejścia lub wyjścia do wyboru. Zasilanie wymaga transformatora, inaczej jest to bardzo niebezpieczne.
|
|
| Back to top |
|
|
xifyh
Poziom 18
Joined: 05 Nov 2006
Posts: 501
Location: Głuchołazy
|
#22
14 Jun 2007 21:34 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
| tszczesn wrote: |
| Zasilanie wymaga transformatora, inaczej jest to bardzo niebezpieczne. |
Dlaczego? Własnie zbudowałem powielacz napiecia na kondensatorach. Wszystko działa jak należy
|
|
| Back to top |
|
|
mroovka
Poziom 12
Joined: 02 Mar 2006
Posts: 100
Location: Korzybie
|
#23
15 Jun 2007 00:30 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
Bo transformator, w razie kontaktu użytkownika z potencjałem, pomimo wysokiego napięcia nie da bardzo silnego prądu porażenia, natomiast zasilacz podłączony bezpośrednio do sieci energetycznej może w takiej sytuacji pełnić funkcję krzesła elektrycznego bo jego wydajność prądowa nie jest ograniczona transformatorem. Dlatego
|
|
| Back to top |
|
|
tszczesn
Poziom 22
Joined: 14 Jun 2005
Posts: 2244
Location: Warszawa
|
#24
15 Jun 2007 08:18 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
| xifyh wrote: |
| tszczesn wrote: |
| Zasilanie wymaga transformatora, inaczej jest to bardzo niebezpieczne. |
Dlaczego? Własnie zbudowałem powielacz napiecia na kondensatorach. Wszystko działa jak należy |
Z czego zasilasz powielacz? Bo mnie chodzi o niezasilanie układów lampowych prosto z sieci, wtedy nawet na masie może być wysokie napięcie grożące porażeniem.
Takie układy musza specjalnie konstruowane i projektowane aby zapewnić bezpieczeństwo, w praktyce żadnego wzmacniacza nie da się tak zrobić.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
15 Jun 2007 08:18 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
xifyh
Poziom 18
Joined: 05 Nov 2006
Posts: 501
Location: Głuchołazy
|
#25
15 Jun 2007 22:06 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
powielacz zasilam z transformatora 12V
|
|
| Back to top |
|
|
tszczesn
Poziom 22
Joined: 14 Jun 2005
Posts: 2244
Location: Warszawa
|
#26
15 Jun 2007 22:20 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
| xifyh wrote: |
| powielacz zasilam z transformatora 12V |
To nie ma żadnego problemu.
|
|
| Back to top |
|
|
xifyh
Poziom 18
Joined: 05 Nov 2006
Posts: 501
Location: Głuchołazy
|
#27
16 Jun 2007 06:09 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
Wspomniałem ze oko działa tzn pojawia sie pasek ale paski nie przyblizaja sie do siebie ani nie oddalają. Oko jest na 100% sprawne bo spradzałem je w magnetofonie zk-120 (czy jakos tak). Zastosowalem ten schemat.
Tu schmat orginalny z jakiegos kitu avt:
http://www.elektroda.pl/rtvforum/files-rtvforum/oko_schem_209.jpg
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
okom.JPG |
| Contents: |
|
| Filesize: |
43.53 KB |
| Punkty: |
0.00 |
|
|
| Back to top |
|
|
tszczesn
Poziom 22
Joined: 14 Jun 2005
Posts: 2244
Location: Warszawa
|
#28
16 Jun 2007 07:13 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
| xifyh wrote: |
| Wspomniałem ze oko działa tzn pojawia sie pasek ale paski nie przyblizaja sie do siebie ani nie oddalają. Oko jest na 100% sprawne bo spradzałem je w magnetofonie zk-120 (czy jakos tak). Zastosowalem ten schemat. |
Rozumiem, że 'ten schemat' to schemat z załącznika
Dziwny jakiś - kondensator C5 zwiera wszystko poza niskimi tonami a detektor jest jakich przekombinowany. Spróbuj wywalić R2 a zamiast niego dać kondensator kilkaset nF, a R2 za kondensatorem do masy. Tutaj aby dioda detekowała to oba napięcia Vcc i Vee muszą być i muszą być w miarę równe.
I jesteś pewien, że dobrze połączyłeś oko? Błąd w połąćzeniu oporniki R11 i nóg 7 i 9 też da w efekcie brak reakcji
|
|
| Back to top |
|
|
xifyh
Poziom 18
Joined: 05 Nov 2006
Posts: 501
Location: Głuchołazy
|
#29
16 Jun 2007 13:55 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
Juz wszystko prawie działa wdeług schematu: :D dziękuje za rady
Prawie, bo chyba podstawka pod lampe jest jakaś lewa i trzeba czasem ruszać, ale w sumei nie wiem czy to ruszanie całościa jest powodem przyblizania i oddalania paskó czy sygnał wejsciowy :/ moze cos na schemacie jest xle dalej.
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
okom.JPG |
| Contents: |
|
| Filesize: |
42.94 KB |
| Punkty: |
0.00 |
|
|
| Back to top |
|
|
tszczesn
Poziom 22
Joined: 14 Jun 2005
Posts: 2244
Location: Warszawa
|
#30
16 Jun 2007 16:49 Re: Sterowanie magicznego oka ze źródła o niskim poziomie |
|
|
|
| xifyh wrote: |
Prawie, bo chyba podstawka pod lampe jest jakaś lewa i trzeba czasem ruszać, ale w sumei nie wiem czy to ruszanie całościa jest powodem przyblizania i oddalania paskó czy sygnał wejsciowy :/ moze cos na schemacie jest xle dalej. |
Nie wiem, bo ze schematu to nie wynika - masz też w układzie napięcie ujemne? Bez tego nie zadziała. W ogóle podawanie stałego napięcia na wzmacniacz operacyjny nie jest tu potrzebne, PR1 i R9 możesz wyrzucić.
Jak nie masz napięcia ujemnego, to weż dwa oporniki, podłącz je między masę i zasilanie (zrób dzielnik mapięcia) i podłącz do niego wejście dodanie WO, zaś w szereg z opornikiem wejściowym daj kondensator 1µF. Układ musi działać poprawnie jako wzmacniacz - na wyjściu WO powinny być wzmocnione niskie tony z sygnału (możesz spawdzić słuchawką lub głośniczkiem), zaś na siatce oka powinno być stałe ujemne napięcie, tym większe im silniejszy sygnał jest. Może C5 przeszkadza, który większość sygnału zwiera?
Ewentualnie użyj mojego układu z początku wątku - ona na pewno działa.
|
|
| Back to top |
|
|
