Forum elektroda.pl

Regulamin | Punkty | Dodaj... | Ostatnie | Szukaj | Rejestracja | Zaloguj

Ta strona używa cookie. Dowiedz się więcej o celu ich używania i zmianie ustawień cookie w przeglądarce.
Korzystając ze strony wyrażasz zgodę na używanie cookie, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki.

budowa cewki tesli.


Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Projektowanie Układów Elektronicznych -> budowa cewki tesli.
Autor
Wiadomość
marasneo
Poziom 14
Poziom 14


Dołączył: 03 Paź 2005
Posty: 184
Miasto: Poznań/Piątkowo

Post#1 Post autora tematu 03 Lis 2006 19:41   

budowa cewki tesli.


Witajcie. Kolejnym projektem jakim sie zajałem jest cewka tesli. (moja 120 W) . Mam 2 wazne pytania.

1) dotyczy drutu emaliowanego uzwojenia wtórnego cewki t. Mianowicie, gdzie najlepiej przylutować do toroidu koncówkę uzw wtórnego cewki? gdzies zaraz pod toroidem. od dołu czy inaczej? czy ma to wg was jakies znaczenie?

2) kolejna wadpliwosc dotyczy uzmieniemia generatora wn. (samo trafo odchylenia poziomego), mianowicie doprowadzajac do ukladu (trafa niskonapieciowego) napiecie sieciowe kablem z żyła uzmienienia do wtyczki z bolcem, mogę podłaczyc uziemienie trafa WN do tej żyły kabla sieciowego?
Moj kolega rozwiazał tak to zadanie przy 7 kV. Jednak moj generator podaje 20kV... Obawiam sie przebicia i natychmiastowego zweglenia kabla lacznie z uszkodzeniem ukladu i korkami..

Chcialbym tego uniknac;) A moje dzisiejsze testy dowiodły ze porownujac 2 generatory zbudowane na podobnych układach, (jeden 7kv-kolegi, drugi 20 kv-moj), znaczaco odbiegają od normalnosci (chodzi o moj układ).
Generator kolegi posiada uziemienie na kablu sieciowym, moj nie, no i co dziwne;) moj generator w konsekwencji podaje strasznie słabe wyładowania, natomiast kolegi juz przy 7 kV naprawde pozadnie kopie. Efekt bez porownania. Oczywiscie:) trzeba to zmienic;) Podobny efekt istnieje pezy podłaczeniu układu zwyklej lampy plazmowej (do kupienia na allegro za 15 zł:D ) Układ taki nie jest uzmieniony i daje mniej wiecej podobnie mizerne efekty na zwykłej zarowce. Jedno co sie nie zmienia to pole elektromagnetyczne. Moj układ generuje znacznie potężniejsze pole niz kolegi (wiadomo czemu). Swietlówka zapala juz w ogległosci 15 cm od zarowki!, nawet przez metalowe biorko czy potęzna płyte mdf..

Takze prosze was o opinię. Boje się przebicia w kablu sieciowym.
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 03 Lis 2006 19:41   





Powrót do góry
   
lukashb
Poziom 24
Poziom 24


Dołączył: 06 Lis 2004
Posty: 5071
Miasto: -!

Post#2 03 Lis 2006 22:43   

Re: budowa cewki tesli.


Na trafie od TV to możesz se co najwyżej ;) ;) ... chodzi mi o to że nic Ci nie wyjdzie z tym trafem, bo:
-zbyt duża częstotliwość pracy
-zbyt mała wydajność prądowa
Tu musi być trafo od neonów i tyle...Pozdrawiam
Powrót do góry
   
marasneo
Poziom 14
Poziom 14


Dołączył: 03 Paź 2005
Posty: 184
Miasto: Poznań/Piątkowo

Post#3 Post autora tematu 04 Lis 2006 14:06   

Re: budowa cewki tesli.


nieno stary..., mylisz sie;) przykro mi to mowic, ale mylisz sie. Ono jest idealne. Nie wiem czy jest to kwestia wg was gustu ale.. Jak uważacie.

To nie jest moj pierwszy generator, wiec wiem jak potafi dac kopa;) porownywalem keidys trafo od neonow. I mogę polemizować.

Natomiast moje pytanie nadal pozostaje.
Jesli chodzi o cewke tesli, nie wiążcie generatora wn o któym piszę z cewką, ponieważ do zasilenia cewki pezyjdzie mi użyć zasilania od standardowej lampy plazmowej. Pozdro i czekam na odpowiedz na moje 2 wadpliwosci.;)
Powrót do góry
   
lechoo
Poziom 24
Poziom 24


Dołączył: 17 Wrz 2002
Posty: 4870
Miasto: łódzkie

Post#4 04 Lis 2006 16:39   

Re: budowa cewki tesli.


Owszem z generatora WN można zasilić małą cewkę Tesli, ale napięcie z wyjścia generatora musi być wyprostowane. Będzie to tzw. DC Tesla Coil - zasilana prądem stałym.
Powrót do góry
   
_jta_
Poziom 26
Poziom 26


Dołączył: 02 Mar 2004
Posty: 22180
Miasto: Warszawa

Post#5 04 Lis 2006 22:32   

Re: budowa cewki tesli.


marasneo, możesz jakoś jaśniej opisać, co próbowałeś? ty widzisz swój układ, ale inni nie...
Powrót do góry
   
marasneo
Poziom 14
Poziom 14


Dołączył: 03 Paź 2005
Posty: 184
Miasto: Poznań/Piątkowo

Post#6 Post autora tematu 06 Lis 2006 21:38   

Re: budowa cewki tesli.


Witajcie;)

Oczywistym jest,że gdy trafo wn jest uziemione, jest zabezpieczone przed przysłowiowym spaleniem, a takze efekty (wyładowania) są potężniejsze. Można je uziemić podłączając 2 końcówkę trafa do kaloryfera, lub pretu zbitego w ziemie, lub czego innego.. Jeśli nie uziemimy transformatora, zadziała on, lecz będzie istniało niebezpieczeństwo utraty transformatora, a sam efekt będzie mizerniejszy.
Okazało się,... że nie można podłaczyc drugiego wyjscia trafa wn do kabelka (3 kabelka ) prowadzącego do bolca w gniazdku sieciowym. - nieststy wywołałoby to przebicie:( i niezłe zwarcie.

Drugie moje pytanko dotyczyło tego gdzie podłączyć do toroidu końcówkę uzwojenia wtórnego cewki tesli. Toroid musi być połączony z końcem uzwojenia wtórnego cewki. Pytanie, jak zrobić to najefektywniej...?

No i w międzyczasie narodził się kolejny problemik:(. Chodzi o osobny generator wn.
Oparty jest o układ z tematu: http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=2402295#2402295

Mam z nim powaniejszy problem. Cały układ zlutowałem bezbłędnie.. Cewkę L otrzymałem z rdzenia proszkowanego okrągłego ze starego zasilacza atx (oodwinałem zbedne druty i pozostawiłem 27 zwojów jednego drutu) Wspominam o tym ponieważ tu może tkwić problem.

Podłaczając trafo wn na 3 odczepy jak w schemacie, transformator zasilajacy niskonapieciowy dostaje obciązenia i zamiast dawac 19 V dc daje 4 V. Oczywiscie powstaja straty na transformatorze i błyskawicznie sie nagrzewa (pole wirowe). Dziwne...
Więc podłaczylem układ bez obciązenia (bez trafa wn), no i :) mam na wejsciu znów 19 V, tak jak powinno byc.
Czy prowadopodobnym moze byc zwarcie w cewce L na rdzeniu proszkowanym? Czy to dla tego? Testowalem na 3 trafach (wszytskie wczesniej testowane - działaja).
Co dziwne, odłaczajac srodkowy odczep od uzwojenia pierwotnego trafa wn (tego od cewki L), takze mam na wejsciu 19 V. Takze czy to moze byc zwarcie? Czy ono może wywołac takie straty na trafie niskonapieciowym i spadek napiecia przed prostownikiem i za nim na poczatku układu do 4 V??

Prosze.. wyjasnijcie mi to. Z tego wsztstkiego tego jedynie nie łapię.
Postaram się nawinąc ponownie innego drutu.
ps. cewka L jest niezbedna do zasilania układu, ale czy mzoecie mi wyjasnic do czego słuzy srodkowy odczep uzw pierw trafa wn do którego podłaczona jest cewka L? Jak na moj rozum to wczepia sie ona pomiedzy uzwojenia i powinna powodowac zwarcie, ale na 100% poprostu to zle rozumiem..

Prosze was o wsparcie i opinię..
Powrót do góry
   
_jta_
Poziom 26
Poziom 26


Dołączył: 02 Mar 2004
Posty: 22180
Miasto: Warszawa

Post#7 07 Lis 2006 00:39   

Re: budowa cewki tesli.


W przypadku zasilania z przetwornicy spadanie napięcia pod obciążeniem może być spowodowane
indukcyjnością rozproszenia (dlatego nawijanie transformatora do przetwornicy jest trudne, jeśli się
nawinie byle jak, to źle działa), opornością uzwojeń, lub przeciążeniem generatora zasilającego -
można zmierzyć napięcie po stronie pierwotnej, żeby sprawdzić, na ile spada przy obciążeniu.

A przy zasilaniu z trafa sieciowego - zwykle to sprawa zbyt małej mocy trafa, również kiepskiego
kondensatora filtrującego (zwłaszcza jak zasilasz z niego generator). Ten układ generatora
z podanego tematu jest do dużych mocy - przydałoby się trafo sieciowe ze 200W...

Grzeje się uzwojenie, czy rdzeń?

Ten środkowy odczep to zasilanie - jak odłączysz, to układ nie pobiera prądu, ale i nie działa.
Powrót do góry
   
lechoo
Poziom 24
Poziom 24


Dołączył: 17 Wrz 2002
Posty: 4870
Miasto: łódzkie

Post#8 07 Lis 2006 01:02   

Re: budowa cewki tesli.


Ten generator na 2 mosfetach pobiera stosunkowo mały prąd jałowy (bez zapalonego łuku), poniżej 1A, więc jeśli Twój zasilacz ma wystarczającą wydajność prądową to jeszcze raz sprawdź poprawność montażu i przede wszystkim tranzystory.
Powrót do góry
   
marasneo
Poziom 14
Poziom 14


Dołączył: 03 Paź 2005
Posty: 184
Miasto: Poznań/Piątkowo

Post#9 Post autora tematu 07 Lis 2006 01:52   

Re: budowa cewki tesli.


Wyeliminowałem ryzyko usterki mosfetów. Grzeją się nawet przy tamtym trafie. Co się okazuje... Jest ono zbyt złabe..:( Podłaczylem trafo niskonapieciowe o nieco lepszej wydajnosci pradowej (ale nic ponad 1 A) - nieststy takiego nie posiadam. No i okazało sie ze zasilajac uklad napieciem stałym 12V, spadek przy obciazeniu wynosi tylko 2V, wydajnosc pradowa zwiekszona o około 250mA. Więc idę w dobrtym kierunku. Wczesniejszy transformator niskonapieciowy miał gorący rdzeń, nie uzwojenie.

Powiedzcie.. czy to na 100% tylko i wylacznie wydajnosc pradowa? Irfy działaja, skoro sie grzeja to działaja;) Musze tylko .. skads skombinowac lepszy transformator... Jak uwazacie? Pozdrawiam;)

Dodano po 16 [minuty]:

:) Witajcie drodzy przyjaciele. Podłączyłem ponownie 2 trafo niskonapieciowe.. Meczy sie jak diabli;) (buczy), ale przy tych 10V, gdy przyłoze kombinerki do spojenia kabla od trafa wn do zarowki, przeskakuje 2 milimetrowa iskra.
Ten transformator ma przekładnię .. na 12 i 30V.. pytanie;) czy FAKTYCZNIE jak napisane na schemmacie;) - irfki wytrzymają napięcie rzedu PONAD 30V. powiedzmy 35 da rade? ja słyszalem ze nieststy 30V to granica... dla tego układu.
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 07 Lis 2006 01:52   





Powrót do góry
   
_jta_
Poziom 26
Poziom 26


Dołączył: 02 Mar 2004
Posty: 22180
Miasto: Warszawa

Post#10 07 Lis 2006 11:39   

Re: budowa cewki tesli.


To, jakie napięcie wytrzymują tranzystory, trzeba srawdzić w katalogu. Być może przyda się dodać jakiś układ
chroniący je przed impulsami napięcia przy wyłączaniu tranzystora (po diodzie + kondensator + opornik).

Jak spada napięcie i grzeje się rdzeń transformatora, to trzeba dać lepszy kondensator filtrujący w zasilaczu.

Mocniejsze trafo... pytanie, czy ten ukłąd można zasilać (choćby ze względu na tranzystory) napięciem 40V?
Jeśli tak, to transformator bezpieczeństwa powinien być w sam raz, jak nie to musisz czegoś poszukać...
widzę, że próbujesz stosować trafo o mocy około 10W, to jest jeszcze dużo za mało na ten układ.
Ale zanim podłączysz do mocniejszego, zadbaj o zabezpieczenie tranzystorów, bo mogą się spalić.
Powrót do góry
   
marasneo
Poziom 14
Poziom 14


Dołączył: 03 Paź 2005
Posty: 184
Miasto: Poznań/Piątkowo

Post#11 Post autora tematu 07 Lis 2006 22:53   

Re: budowa cewki tesli.


ok, sam układzik działa. w pracowni fizycznej na polibudzie otrzymałem przy pradzie 1,3 A i napieciu 30V około 9kV na obu trafach..
Widzę ze możliwosci układu sa wielkie:). Prosze wykjasnij mi dokładniej co masz na mysli jelsi chodzi o zabezpieczenie tranzystorow, uklad na wejsciu powinien miec dosc potezne kondensatory, Czy to wszystko?

Pytanko moje:) Czy ukladzik wytrzyma wiecej niz 10A pradu?;) Pytanie postawione ze wzg na to ze cewka oznaczona na schemacie jest na max 10A,. czmeu? irfy wytrzymaja 30A 200V ;)
Powrót do góry
   
_jta_
Poziom 26
Poziom 26


Dołączył: 02 Mar 2004
Posty: 22180
Miasto: Warszawa

Post#12 08 Lis 2006 00:07   

Re: budowa cewki tesli.


Od drenu każdego tranzystora dioda, anodą do drenu, katody łączą się na kondensatorze,
impulsy napięcia powstające na cewkach ładują kondensator - trzeba go jakoś rozładowywać.

Jak cewka jest na 10A, to pewnie takim prądem wypada to zasilać - większy spali cewkę.
Powrót do góry
   
marasneo
Poziom 14
Poziom 14


Dołączył: 03 Paź 2005
Posty: 184
Miasto: Poznań/Piątkowo

Post#13 Post autora tematu 09 Lis 2006 02:08   

Re: budowa cewki tesli.


Dziekuje Ci za pomoc. Okazało się ze zasilacz ze stabilizatorem liniowym 20A max 30V regulowane napiecie. Przy obciazonym układzie trafem wn zasilacz podaje max przy 30V (granicy) 1,4 ampera i to koniec... nic wiecej.
Łuk elektryczny ma wtedy mniej wiecej 0,9 cm czyli około 9kV.
Czy może to być wina układu zbudowanego na "pająka" (chociaz szczeze wadpie), jednak uzyłem cienkich przewodników..w tym pająku.
Czy dla tego układ nie moze pobrac wiecej pradu? (zasilacz wiecej nie daje), mam tylko płynna regilacje napiecia, prad rosnie liniowo do napiecia, jednak tu do pewnego momentu. do max 1,4A.

Z czym to moze byc zwiazane? Mam nadzieje ze jakos uda mi sie zasilic ten układ pradem około 6 A i w góre do 9. Dziwie sie ze tak mocne trafo nie dało rady.
Obecnie nawijam trafo na 6A 30V czyli 180W - starczy do zasilenia układu, a sam karkas nie pozwolił mi na wiecej niz 196W.Zbuduje stabilizator - byc moze na lm317 jednak musze sprawdzic do jakich pradów moze on działac.

Chyba najlepiej bedzie zbudować zasilacz na tym transformatorze posiadający regulację osobno napiecia i osobno pradu. Wtedy bede miał kontrolę nad pradem, co myslisz?

Pozdrawiam.
Powrót do góry
   
_jta_
Poziom 26
Poziom 26


Dołączył: 02 Mar 2004
Posty: 22180
Miasto: Warszawa

Post#14 09 Lis 2006 14:15   

Re: budowa cewki tesli.


Pobór prądu i napięcie na wyjściu zależą od wykonania trafa, od układu, parametrów użytych elementów
- nie widzę możliwości ustalenia, co się dzieje w twoim układzie, nma podstawie tak niepełnej informacji.
Powrót do góry
   
marasneo
Poziom 14
Poziom 14


Dołączył: 03 Paź 2005
Posty: 184
Miasto: Poznań/Piątkowo

Post#15 Post autora tematu 09 Lis 2006 18:08   

Re: budowa cewki tesli.


postaram się wiec zbudować włąsny zasilacz z układem stabilizującym (choc niekoniecznie). Jaki układ polecasz dla trafa 140W? (wiekszego nie potzrebuje a takie nawijam, bedzie podawało 6A na wtornym(około)). Wazne by posiadał aktywna regulację natęzenia i osobno napięcia.
Powrót do góry
   
lechoo
Poziom 24
Poziom 24


Dołączył: 17 Wrz 2002
Posty: 4870
Miasto: łódzkie

Post#16 10 Lis 2006 00:19   

Re: budowa cewki tesli.


Do zasilania wszelkiej maści generatorów WN nie potrzeba napięcia stabilizowanego, wystarczy porządnie odfiltrowane pojemnością ~20mF.
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 10 Lis 2006 00:19   





Powrót do góry
   
marasneo
Poziom 14
Poziom 14


Dołączył: 03 Paź 2005
Posty: 184
Miasto: Poznań/Piątkowo

Post#17 Post autora tematu 10 Lis 2006 20:17   

Re: budowa cewki tesli.


Oczywiscie rozumiem, jednak nie widze sensu nawijania i odrestaurowania specjalnie odrebnego trafa tylko na potrzeby zasilania hv. Wilę zbudować na takim trafie pożadny zasilacz stabilizowany do wszelakiej maści urządzeń. Doradzisz mi jakis układ stabilizacyjny? Tylko nie mow ze moze do tego posłuzyc lm317:D
Powrót do góry
   
Passat GT
Poziom 15
Poziom 15


Dołączył: 14 Sie 2006
Posty: 241

Post#18 25 Lis 2006 21:49   

Re: budowa cewki tesli.


Witam
W ostatnią niedzielę zbudowałem cewkę tesli, zasilaną generatorem WN, jego schemat jest na mojej stronie internetowej.
Cewka działa nieźle, daje mi max 8 cm wyładowania, mam nadzieje, że jak zbuduje mocniejszy generator WN, to osiągi sie jeszcze zwiększą.
Cewka ta to DC tesla coil, załączam fotki z jej działania.

Załączniki:
Powrót do góry
   
Passat GT
Poziom 15
Poziom 15


Dołączył: 14 Sie 2006
Posty: 241

Post#19 25 Lis 2006 22:04   

Re: budowa cewki tesli.


Sorry za drugiego posta z rzędu, mam nadzieje, że nie oberwe ostrzeżenia, ale w jednym nie zmieściłem wszystkich fotek :D

Załączniki:
Powrót do góry
   
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Projektowanie Układów Elektronicznych -> budowa cewki tesli.
Strona 1 z 1
Podobne tematy
Jabel J-267 -budowa - wykonanie cewki, potrzebne baterie (13)
6-połówkowy zasilacz DC ~30kV 30kW do cewki Tesli (1)
Trafo od mikrofalówki do Cewki Tesli? (22)
Transformator do cewki tesli. (22)


Administrator || Moderatorzy || Regulamin forum || Regulamin ogólny || Informacja o cookies || Reklama || Kontakt

Page generation time: 0.062 seconds

elektroda.pl temat RSS