X

wyłącznik różnicowoprądowy

slonik2 01 Dec 2006 09:05
  • #1 01 Dec 2006 09:05
    slonik2
    Level 14  
    Helpful post? (0)
    Witam
    Posiadam instalacje pięcioprzewodową , natomiast sąsiad który się buduje podłączył do mnie czteroprzewodową i pociągnął 100 metrów. Co zrobić żeby różnicówka działała poprawnie. U sąsiada wbić szpilke uziemiającą i mu podłączyć ją do jego instalacji, czy również trzeba zastosować u niego drugą różnicówkę?
  • #2 01 Dec 2006 11:43
    piter_2000
    Level 13  
    Helpful post? (0)
    Różnicówka będzie działała poprawnie, ale na Twojej części instalacji - sąsiad niech podłączy 3 fazy, a czwarty do przewodu neutralnego Twojej instalacji (niebieski) - instalacja sąsiada nie jest w tym wypadku chroniona i nic na to nie poradzisz. Mam nadzieję, że to tylko prowizorka na krótko...
  • #3 01 Dec 2006 11:53
    aliali
    Level 13  
    Helpful post? (0)
    piter_2000 wrote:
    Różnicówka będzie działała poprawnie, ale na Twojej części instalacji - sąsiad niech podłączy 3 fazy, a czwarty do przewodu neutralnego Twojej instalacji (niebieski) - instalacja sąsiada nie jest w tym wypadku chroniona i nic na to nie poradzisz. Mam nadzieję, że to tylko prowizorka na krótko...

    Jak to? Jak wpiął się za różnicówką to ta chroni całość instalacji, więc część sąsiada też jest zabezpieczona.
  • #4 01 Dec 2006 12:30
    piter_2000
    Level 13  
    Helpful post? (0)
    Czytaj dokładnie - gość podłączył 4 przewody - czyli albo podpiął się do ochronnego, albo do neutralnego. Jeżeli podpiął się do ochronnego - to masz rację, jest chroniona, ale różnicówka wylatuje przy pierwszej próbie podłączenia urządzenia jednofazowego. Natomiast jeżeli popiął się do neutralnego (a tak musi zrobić, jeżeli realnie ma to działać) to wtedy na instalacji sąsiada różnicówka nie działa. Pozdrawiam!
  • #5 01 Dec 2006 12:54
    aliali
    Level 13  
    Helpful post? (0)
    piter_2000 wrote:
    Czytaj dokładnie - gość podłączył 4 przewody - czyli albo podpiął się do ochronnego, albo do neutralnego. Jeżeli podpiął się do ochronnego - to masz rację, jest chroniona, ale różnicówka wylatuje przy pierwszej próbie podłączenia urządzenia jednofazowego. Natomiast jeżeli popiął się do neutralnego (a tak musi zrobić, jeżeli realnie ma to działać) to wtedy na instalacji sąsiada różnicówka nie działa. Pozdrawiam!


    Zakładam że podpiął się prawidłowo L1,L2,L3,N w takim przypadku różnicówka będzie także chroniła instalację sąsiada. Proponuję prześledzić zasadę działania różnicówki.
  • #6 01 Dec 2006 13:08
    stomat
    Level 33  
    Helpful post? (0)
    Działa, pod warunkiem że sąsiad ma instalację pięciorzewodową, wbije uziemienie i podłączy do przewodu PE. Jeżeli natomiast podłączy obudowy urządzeń do przewodu N to nie zadziała !
  • #7 01 Dec 2006 13:15
    krzychol66
    Level 24  
    Helpful post? (0)
    stomat wrote:
    Działa, pod warunkiem że sąsiad ma instalację pięciorzewodową, wbije uziemienie i podłączy do przewodu PE. Jeżeli natomiast podłączy obudowy urządzeń do przewodu N to nie zadziała !

    Zadziała, zadziała. Tylko, że mniej skutecznie, niż powinna.
    Każdy prąd upływu powyżej 30 mA (np. przez człowieka do ziemi) będzie wykryty i spowoduje zadziałanie różnicówki.
    Natomiast przebicia do obudowy urządzeń w 1 klasie izolacji nie będą wykryte, dopóki nie popłynie odpowiednio duży prąd upływu do ziemi.
  • #8 01 Dec 2006 13:15
    piter_2000
    Level 13  
    Helpful post? (0)
    Tak naprawdę, to obaj mamy po części rację:
    -różnicówka zadziała, w przypadku przepływu prądu z fazy do ziemi
    - nie zadziała w przypadku przepływu prądu między fazą a obudową, bo obudowę ma np. przez bolec połączoną z N.
  • #9 01 Dec 2006 19:25
    stomat
    Level 33  
    Helpful post? (0)
    Nie będzie przepływu prądu z fazy do ziemi skoro instalacja jest czteroprzewodowa i obudowa połączona jest z zerem. Będzie przepływ z fazy do zera co oczywiście nie spowoduje zadziałania zabezpieczenia różnicowo-prądowego choćby płynęło 100 A. Nie wiemy jaką instalację ma sąsiad, więc nie możemy odpowiedzieć na pytanie czy różnicówka chroni instalację sąsiada.
  • #10 01 Dec 2006 22:43
    tompy
    Level 14  
    Helpful post? (0)
    Niech sobie płynie te 100A ale jeśli sąsiad dotknie obudowy to przez niego popłynie prąd do ziemi i różnicówka powinna zadziałać (mówimy oczywiście o przypadku awaryjnym - napięcie na zerowanej obudowie).
  • #11 02 Dec 2006 14:46
    stomat
    Level 33  
    Helpful post? (0)
    Nie do tego służy różnicówka ! A jezeli przez sąsiada popłynie 25 mA to sąsiad padnie trupem a różnicówka nie zadziała. Wniosek : nie chroni instalacji sąsiada !
    Jest to niestety często popełniany bład rozumowania. ZABEZPIECZENIE RÓŻNICOWO-PRADOWE NIE STANOWI OCHRONY PRZED DOTYKIEM BEZPOŚREDNIM. Jest to DODATKOWY środek ochrony przed dotykiem pośrednim, a w tej roli nie może zadziałać przy instalacji bez przewodu ochronnego PE.
  • #12 02 Dec 2006 22:02
    tompy
    Level 14  
    Helpful post? (0)
    W "Skrypcie dla szkolenia osób dozoru i eksploatacji instalacji oraz urządzeń elektroenergetycznych w zakładach przemysłowych i innych jednostkach gospodarczych" wydanym przez Centralny Ośrodek Szkolenia i Wydawnictw SEP na stronie 118 jest napisane:"Dopuszcza się wyłączników przeciwporażeniowych różnicowo-prądowych bez zastosowania przewodu ochronnego pod warunkiem, że znamionowy różnicowy prąd powodujący wyłączenie wyłącznika nie przekracza 30 mA"
  • #13 02 Dec 2006 22:16
    Saja
    Level 11  
    Helpful post? (0)
    Quote:
    Nie do tego służy różnicówka ! A jezeli przez sąsiada popłynie 25 mA to sąsiad padnie trupem a różnicówka nie zadziała. Wniosek : nie chroni instalacji sąsiada !


    Powinieneś wiedzieć, że taka różnicówka zadziała przy takim prądzie, ale nie ma na to pewnosci (co więcej RCD 30mA może zadziałać nawet przy 15mA).

    Jest to niestety często popełniany bład rozumowania. ZABEZPIECZENIE
    Quote:
    RÓŻNICOWO-PRADOWE NIE STANOWI OCHRONY PRZED DOTYKIEM BEZPOŚREDNIM. Jest to DODATKOWY środek ochrony przed dotykiem pośrednim, a w tej roli nie może zadziałać przy instalacji bez przewodu ochronnego PE.


    Istnieje środek ochrony przy dotyku pośrednim. Inna sprawa, że sąsiad ma instalację TN-C, gdzie nie stosuje się wyłączników różnicowoprądowych. Nie znamy dokładnie jak to podpięcie do sąsiada jest zrealizowane, łatwiej by było gdybyś pokazał nam schemat. A może sąsiad się zainstalował przed RCD? Wtedy cała dyskusja traci na znaczeniu.
  • #14 03 Dec 2006 15:24
    stomat
    Level 33  
    Helpful post? (0)
    Trudno mi dyskutować o skrypcie szkolenia ....... bo go nie znam. Nie twierdzę że nie dopuszcza się wyłącznika różnicowo-pradowego w jakiejś tam instalacji. Tylko że ten wyłącznik nie spełni zadania ochrony. "Może zadziałać" to nie jest ochrona ! Ochrona MUSI zadziałać !
    Oczywiscie nie ma ochrony PRZED dotykiem tylko PRZY dotyku. Mój błąd. Tak jak nie ma ochrony PRZED zwarciem tylko przed SKUTKAMI zwarcia, a to dwie różne rzeczy.
  • #15 03 Dec 2006 21:13
    tipso
    Level 9  
    Helpful post? (0)
    Najlepszym sposobem byłoby włączenie się przed RCD u ciebie i zainstalowanie RCD u sąsiada i z sieci TNC przejść na TNS.Trzeba pamiętać by uziemić pkt rozdziału PEN na PE i N.Uziemienie nie musi być o jakiś wyśrubowanych parametrach. Wystarczy że zmieści się w granicy 300 Ohmów.Dla RCD oporność pętli zwarcia jest bardzo duża,ze względu na mały prąd zadziałania ( w praktyce jest to od 0,024, do 0,026 A), tak więc jakiekolwiek uziemienie jest w stanie załatwić sprawę, no i nie bedziesz miał niespodziewanych wyłączeń u siebie :-))), np na wskutek spawania bezpośrednio na ziemi, bowiem gdy włączysz instalację sąsiada za swoim RCD, to będzie on działał, bo ziemia bedzie tym piątym przewodem i pętla zwarcia z tego układu zawsze zamknie się na twoim RCD. Pozdrawiam.
  • #16 03 Dec 2006 21:35
    Saja
    Level 11  
    Helpful post? (0)
    Quote:
    Najlepszym sposobem byłoby włączenie się przed RCD u ciebie i zainstalowanie RCD u sąsiada i z sieci TNC przejść na TNS.Trzeba pamiętać by uziemić pkt rozdziału PEN na PE i N.Uziemienie nie musi być o jakiś wyśrubowanych parametrach. Wystarczy że zmieści się w granicy 300 Ohmów.Dla RCD oporność pętli zwarcia jest bardzo duża,ze względu na mały prąd zadziałania ( w praktyce jest to od 0,024, do 0,026 A), tak więc jakiekolwiek uziemienie jest w stanie załatwić sprawę, no i nie bedziesz miał niespodziewanych wyłączeń u siebie )), np na wskutek spawania bezpośrednio na ziemi, bowiem gdy włączysz instalację sąsiada za swoim RCD, to będzie on działał, bo ziemia bedzie tym piątym przewodem i pętla zwarcia z tego układu zawsze zamknie się na twoim RCD. Pozdrawiam.


    oł shit.. kolega herezje pisze.
  • #17 03 Dec 2006 22:27
    Garcia24
    Level 15  
    Helpful post? (0)
    tipso wrote:
    Najlepszym sposobem byłoby włączenie się przed RCD u ciebie i zainstalowanie RCD u sąsiada i z sieci TNC przejść na TNS.Trzeba pamiętać by uziemić pkt rozdziału PEN na PE i N.Uziemienie nie musi być o jakiś wyśrubowanych parametrach. Wystarczy że zmieści się w granicy 300 Ohmów.Dla RCD oporność pętli zwarcia jest bardzo duża,ze względu na mały prąd zadziałania ( w praktyce jest to od 0,024, do 0,026 A), tak więc jakiekolwiek uziemienie jest w stanie załatwić sprawę, no i nie bedziesz miał niespodziewanych wyłączeń u siebie :-))), np na wskutek spawania bezpośrednio na ziemi, bowiem gdy włączysz instalację sąsiada za swoim RCD, to będzie on działał, bo ziemia bedzie tym piątym przewodem i pętla zwarcia z tego układu zawsze zamknie się na twoim RCD. Pozdrawiam.


    Dla mnie post do skasowania
  • #18 03 Dec 2006 22:34
    tipso
    Level 9  
    Helpful post? (+1)
    Ok.Możecie go skasować, ale przedtem może mnie oświecicie, gdzie popelnilem błąd?
  Search 4 million + Products
Browse Products