Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Kategoria: Kamery IP / Alarmy / Automatyka Bram
Montersi
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Kolumna podstawkowa stx18 visatonSC 10 N plus stendy

zeberko 07 Gru 2006 21:59 5752 30
  • Już od jakiegoś czasu słucham swego nowego rękodzieła, kolumn podstawkowych dwudrożnych (nie wiem czy można je określić monitorami)

    Przetworniki (w pewnym okresie jedne z popularniejszych na Elektrodzie)
    Nisko średnio tonowy – STX GDN 18-120-6-SW
    http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vMenuItem=0&vSubPage=354&vItemDB=itemdb
    Wysoko tonowy - SC 10 N 8 ohm
    http://www.visaton.de/en/1/8/380.html

    Zwrotnica to projekt kol. Sound Wave której projekt został umieszczony na forum diyaudio w poście:
    http://diyaudio.pl/viewtopic.php?t=4530&sid=a93b903108cf0b1dd99628d131d11956

    Skrzynka wykonana z płyty mdf 19mm wymiary (zewnętrzne) 19, 34, 44cm, więc brutto 18 litrów, objętość netto 16 litrów (odejmujemy tunel, głośnik, zwrotnica, wydzielona przestrzeń na wysoko tonowy, wzmocnienia, przewody).
    Obudowa strojona na 54Hz, tunel B-R z tyłu skrzynki wymiary średnica 6,2 cm (średnia) długość 15cm
    Wnętrze obudowy wyklejone 3mm korkiem dodatkowo uszczelniono akrylem.
    Skrzynki są klejone wikolem (kołki drewniane), skręcana (konfirmaty, wkręty gipsowe) po pewnym szlifowaniu i szpachlowaniu (nie takim jakim bym chciał :() skrzynka została pomalowana-lakierowana lakiero-bejco (bardzo ciemna a charakterze drzewa Ticowego)

    Co do odsłuchu jak dla mnie jest do przyjęcia (na tle tego co mam w mieszkaniu) bas się pojawia nie jest bardzo niski ale muzykalny. Podając sygnał z kompa (Foobar2000 utwory On Track, She's Got A Gun, Lost Again - Yello i małym podbiciu 45Hz o 20% - w sterach SB Live 24bit, wzmocnienie wskaźniki na WS442 dochodzą do diody 35W, ale nie zapalają jej. Gała wzmocnienie na 9, bas i wysokie na pierwszej.
    Powietrze w pokoju 24m2 czuć że delikatnie wibruje, a bas jest bardzo ciekawy.
    Średnie są, co do wysokich w wielu znanych mi utworach potrafiły mnie czasem mocno zaskoczyć in plus.
    Głośniki stoją od siebie o 3m, odsłuch to 3,5-4m czuć olbrzymie stereo (co bardzo mi się podoba)
    Dodatkowo rodzaj tych kolumn wymusił powstanie stojaków, które można dostrzec na fotkach.
    Koszty
    Nisko-tonowe z przesyłką 120zł
    Wysokie z przesyłką 130zł
    Elementy zwrotnic 50zł
    Płyta mdf i przycięcie 60zł
    Okablowanie 25zł
    Lakiero-bejca – 40zł
    Wikol, konfirmaty, wkręty – 20zł
    Korek – 15zł
    Terminale – 12zł
    Tunele B-R 14zł
    Część materiałów miałem od dłuższego już czasu to, tak mocno nie odczułem kosztów konstrukcji tych głośników, która w całości wyniosła około 500zł (doliczając koszty energii elektrycznej i transportu).
    Dodam tylko, że jest bardzo przyjemnie poznawać nowy dźwięk, który w swym charakterze jest poprawny, ciekawy ii trochę inny od dotychczas osłuchanego)
    Źródła to:
    DVD Panasonic S42 i komp (SB Live z Foobarem2000), wzmacniacz WS442 (po małym tuningu)


    Fajne!
  • #2 07 Gru 2006 22:49
    flashrider1989
    Poziom 17  

    Monitorki podobają mi się. Jeżeli chodzi o przetworniki to zamiast tego stx'a mogłeś dać jakąś tesle , ale teraz też jest nieźle. 7+/10
    Pozdrawiam

  • #3 08 Gru 2006 10:10
    kiepol
    Poziom 16  

    flashrider1989, w wiesz wogole co to za stx jest ? I jakie sa jego potencjalne mozliwości ? Ehh...

  • #4 08 Gru 2006 17:03
    Vitu
    Poziom 20  

    Bardzo dobre monitorki , ja osobiscie wysokotonowc umiescil na srodku nie z boku ale jak kto woli . A co do tego stx'a to jest bardzo bardzo dobry i ładnie sie prezentuje . Dla mnie osobiscie tesle sie nie podobaja.

  • #5 08 Gru 2006 17:18
    zeberko
    Poziom 31  

    Minus tego STXa to bardzo słaby kosz plus dziwny profil, który wymusza wykonanie odpowiedniego podfrezowania by głośnik z licował z płytą przednią.
    Niby sześć otworów na wkręty, a głośnika i tak potrafi sprawić pewne problemy z stabilnym zamocowaniem.
    Planuję skrzynki umieścić na kolcach tylko kolce zamocować na stałe do skrzynki czy do stenda?
    Na razie jestem by kolce były w podstawkach.

  • #6 08 Gru 2006 18:52
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda

    No, aż milo popatrzeć, bardzo fajne monitorki, ciekawie rozwiązany problem litrażu i wymiaru przedniej ścianki ( z przodu wąziutko kosztem głębokości, ale łatwiej stroić b-r) :D
    Mam jedno tycie, tyciunie "ale" na może dwa :D
    1.Mogłeś pomyśleć o tylniej ściance pod kątem (przeciwdziałanie falom stojacym)
    2.Korek nie nadaję się na wytłumienie :cry: . Wytłumisz wtedy, kiedy fala dźwiękowa swoją energię, zamieni w energię cieplną ( a tak właśnie) czyli w materiałach mniej gęstych (gąbka, ocieplenie od kurtek - to w sklepach tapicerskich, a debeściarstwo to wełna owcza)
    ale pkt 2 bez problemu poprawisz. Zresztą w b-r i tak daję bardzo mało wygłuszenia (zazwyczaj). Sprubować zawsze warto. :?: :idea:

  • #7 08 Gru 2006 19:27
    zeberko
    Poziom 31  

    W paru miejscach jest też i trochę gęstej gąbki i trochę konopnych kłaków

  • #8 09 Gru 2006 09:34
    qscgu
    Poziom 34  

    co do konstrukcji:
    5/6 za wyglad - stasznie nie podoba mi sie ten wysokotonowy z boku, jakby byl na srodku bylo by dobrze
    6/6 za wybor przetwornikow. - tu i stx i visaton idealnie wspolpracują.

    a teraz mam troche 'ale' co do 'ale' przemo-lukas'a
    Ad 1. wiesz co to są fale stojące? odrazu ci powiem ze ten punkt jest bezsensu bo takowe fale nie powstaną w takiej obudowie, a jesli nawet to fale o wysokiej czestotliwosci czyli praktycznie nic sie nie zmieni
    Ad 2. watolina owszem, ale welna owcza to przerost formy nad trescią.

  • #10 09 Gru 2006 16:23
    Caleb_
    Poziom 33  

    a czy nielepiej bylo zrobic konstrukcje podlogowa, skoro tak musisz stosowac standy i konstrukcja jest dosc gleboka (przez co wg mnie troche traci na wygladzie)? dla BR bys zastosowal kolanko i by bylo wszystko ok. poza tym zawsze zabic litraz mozna wzmocnieniami ktorych nigdy malo ;).

  • #11 09 Gru 2006 19:02
    zeberko
    Poziom 31  

    Stojące już mam i jest to też 16 litrów netto :)
    Miały być monitory, na dodatek wąskie na tyle ile jest to możliwe reszta to tylko wypadkowa tych założeń.
    Jedynie odszedłem od prostokątnego tunelu B-R z przodu skrzynki.
    Ale nic straconego STX ma nową 15kę więc pewnego dnia pewnie będą nowe monitory.

  • #12 09 Gru 2006 23:13
    Szwed32
    Poziom 10  

    Bardzo ładan konstrukcja:)Tylko troszeke slabe zdjecia;/Jakie podzespoły dałes do zwrotnic???

  • #13 10 Gru 2006 10:59
    zeberko
    Poziom 31  

    Cewki to mała kiszka bo są to produkty STXa i posiadają rdzeń (a wyglądają jak by były powietrzne), dodatkowo cewki różniły się od tego co miało być o 25%, sprawdzałem na SW i wykonana została korekta.
    Kondy foliowe MKT (para osiowych na STXa i MKT sześcianik dla wysokiego) można je odnaleźć na tej stronie
    http://radioserwis.pl/index.php/cPath/11?osCsid=3eccc2832bb54d3d0ab6c985d8720ee9
    Plus opornik drutowy 3 omy 5W
    Więc z czasem zwrotnica zostanie poprawiona tak by wszystkie cewki były powietrzne.

  • #14 11 Gru 2006 11:22
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda

    qscgu napisał:
    a teraz mam troche 'ale' co do 'ale' przemo-lukas'a
    Ad 1. wiesz co to są fale stojące? odrazu ci powiem ze ten punkt jest bezsensu bo takowe fale nie powstaną w takiej obudowie, a jesli nawet to fale o wysokiej czestotliwosci czyli praktycznie nic sie nie zmieni
    Ad 2. watolina owszem, ale welna owcza to przerost formy nad trescią.

    :D
    1. jeśli chcemy zastanawiać się nad sensownością wypowiedzi, to proszę uprzejmie. Wyjaśnij mi sens twojej wypowiedzi. Więc jak fale stojące powstaną, niepowstaną, czy powstaną ale ich częstotliwość jest taka, że nie usłyszymy różnicy, czyli nie wpłyną na jakość dźwięku.
    Bo jeśli tak, to nie usłyszymy różnicy, pomiędzy rezystorami metalizowanymi czy nie, pomiędzy kondensatorami różnych firm i tak dalej i tym podobne :D
    Ale mamy świadomość problemów i zagadnień i jakoś to rozwiązujemy :D
    fale o wysokiej częst, powiadasz? A konkretnie jakiej częst? Prozto wyliczyć taki iloraz.
    Co do wełny, to wymieniłem również inne materiały, do wyboru do koloru.

  • #15 11 Gru 2006 14:26
    168931
    Usunięty  
  • #16 11 Gru 2006 18:20
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Domino333 napisał:
    To Ty wyjaśnij sens swojej wypowiedzi, po co się bawić w skośne ściany skoro przy tak krótkiej obudowie nic to nie daje...

    nie napisałem, że nie daje. Daje to że nie będzie "fal stojących" dla wyższych częstottliwości.
    "fale stojące" nie powstają tylko w wyniku odbicia się fal o niskich częstotliwościach ale dla wszystkich fal, chłopaki czy sugerujecie, że są fale "bardziej uprzywilejowane? :D
    Fakt, że fale stojące najbardziej są uciążliwe przy niskich częstotliwościach,a przejawia się to "dudnieniem". Ale jeśli powstaje to zjawisko dla wszystkich długości fal, to możemy spodziewać się podbarwienia różnych tonów.
    I jeszcze jedno, Domino333, czy jesteś w stanie rozróżnić w zwrotnicy kondensatory jantzena od innych firm?
    Chyba nie, ale nie będziesz wytykał komuś, że użył droższych kondów, uzasadniając, że i tak nie słychać różnicy?
    Jest wiele różnych konstrukcji "firmowych", właśnie monitorów, gdzie są ścianki ukośne i wcale nie tylko przednia (bo tu raczej chodzi o kocherencję czasową) ale tylnie, bądź przegrody wewnątrz kolumn, zarówno w dogich monitorach:
    http://www.highfidelity.pl/artykuly/0507/nuvo.html
    jak i tanich konstrukcjach jaką jest ct193 i 194 monacora na szerokopasmówce:
    http://www.uibel.net/bauvor/ct193/dia/CT193p_800_CT193_0001.html
    i również w konstrukcjach DIY:
    http://home.versatel.nl/chiararomee/diy/indexeng.htm
    (konstrukcja o nazwie "JH")
    Przepraszam wszystkich za tak długiego offtopa.

  • #17 11 Gru 2006 22:03
    qscgu
    Poziom 34  

    kolego. obudowa ma 34cm zew dlugosci, czyli 30cm wewn. fale:
    fala 50hz ma dlugosc 6,8 metrow
    liczymy z prostego wzoru. V/f=d
    to teraz znając dlugosc fali mozemy obliczyc czestotliwosc. v/d=f
    f=340/0,3 = 1133,[3]hz
    przy tej czestotliwosci odbicie fali nie wplynie na dzwiek, a te przyklady ktore podales to tylko przyklad jak sprytnie zarobic na ludziach, moze wzgledy estetyczne? ale gwarantuje ze roznicy w dzwieku nie ma. Czy tak czy tak konstrukcja jest dobrze wykonana a fale stojące przy tej czestoliwosci to tzw miasteczkowa legenda...

  • #18 11 Gru 2006 22:56
    zeberko
    Poziom 31  

    Dodam tylko, że w na styku płyt dałem jako wzmocnienie (1,5cm ćwierć wałki).
    Między bocznymi ściankami skrzyni dałem poprzeczkę o zaokrąglonych kantach owiniętą gęstą gąbką tapicerską plus delikatny pęk ;) pakuł konopnych pierwszego gatunku.
    Na tylnej ściance jest gąbka tzw. "ząbek czesana", miałem po zakupie karty TV do kompa.
    Problem tylnej ścianki (prosta czy pod kątem) brałem pod uwagę, ale znając problemy wynikające z docinaniem formatek odpuściłem sobie.
    Wielką przyjemność sprawia mi słuchanie tego rękodzieła tuż przed snem (23:xx) lub zaraz jak wstanę a przed wyjściem do pracy (6:00), kiedy cały blok śpi, oczywiście wzmocnienie jest b.małe, ale czuć to, co jest grane, szczególnie z rana aż nie chce się wychodzić.

  • #19 12 Gru 2006 08:08
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda

    qscgu napisał:
    wiesz co to są fale stojące? odrazu ci powiem ze ten punkt jest bezsensu bo takowe fale nie powstaną w takiej obudowie, a jesli nawet to fale o wysokiej czestotliwosci czyli praktycznie nic sie nie zmieni.

    no proszę doszliśmy do wspólnego wniosku, że powstaną, proszę bardzo łatwo również policzyłeś, i czy sa to wysokie częstotliwości ? (napisałem że łatwo obliczyć iloraz) :D
    qscgu napisał:
    f=340/0,3 = 1133,[3]hz
    przy tej czestotliwosci odbicie fali nie wplynie na dzwiek, a te przyklady ktore podales to tylko przyklad jak sprytnie zarobic na ludziach, moze wzgledy estetyczne? miasteczkowa legenda...

    wpłynie,wpłynie, szkoda że odpaliłeś tylko pierwszy link, chyba nie twierdzisz, że projekty podane w 2 i 3 linku to próba zarobienia nakimkolwiek :D
    qscgu napisał:
    miasteczkowa legenda...

    może dla Ciebie tak, moim zamysłem było zaznaczyć ów problem :D
    Ale jak napisałem wyżej:
    przemo-lukas napisał:
    No, aż milo popatrzeć, bardzo fajne monitorki, ciekawie rozwiązany problem litrażu i wymiaru przedniej ścianki ( z przodu wąziutko kosztem głębokości, ale łatwiej stroić b-r) :D
    :

  • #20 12 Gru 2006 16:31
    qscgu
    Poziom 34  

    niestety, nie wplynie, wychylenie liniowe membramy przy 1khz jest niewielkie

  • #21 13 Gru 2006 18:00
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Wiesz jakoś ten argument do mnie nie przemawia :D co ma piernik do wiatraka.Wychylenie co prawda jest niewielkie ale powoduje wytworzenie fali dźwiękowej

    qscgu napisał:
    Ad 1. wiesz co to są fale stojące?

    zaczynasz mówić jak byś sam nie wiedział co to jest fala stojąca, więc śpieszę z wyjaśnieniem:
    Fala stojąca jest szczególnym przypadkiem interferencji fal. Powstaje w wyniku nałożenia się na siebie fali biegnącej z falą odbitą.W wyniku tego powstają węzły (wygaszenie fali) i strzałki (wzmocnienie fali), wzmocnienia otrzymujemy wtedy, gdy fale spotkają się w zgodnej fazie; wygaszenia - gdy w przeciwnej.
    To po pierwsze.
    Po drugie, biorąc pod uwagę Twoje wyliczenia, zadam pytanie. Przy jakiej częstotliwości fali powinniśmy stosować skośne ścianki? 50Hz, 100Hz, a może 200Hz? Podstaw to do wzoru a otrzymasz najmniejszą odległość od głośnika ok. 1.5m (150cm) biorąc pod uwagę he,he niskie tony- 200Hz. Więc twoim zdaniem tylko przy takich obudowach powinno stosować się takie zabiegi?
    Przepraszam wszystkich za offtopa, ale nie mogłem pozostawić tak tego.
    I pamiętajmy, że najbardziej wrażliwi jesteśmy na średnie tony a 1 kHz możemy do takich zaliczyć. Więc "skaszajmy" i "kośmy" , to akurat nic nas nie kosztuje, no może trochę więcej pracy.
    :D

  • #22 13 Gru 2006 20:29
    qscgu
    Poziom 34  

    to jest tylko teoria. Nalozenie sie fali o czestotliwosci 1khz nie spowoduje tak znacznego wzrostu glosnosci, przeciez jest jeszcze przednia scianka. twierdze ze ta teoria jest mocno naciągana, dlatego ze fale stojące powinno sie brac raczej pod uwage naglasniając pomieszczenia a nie projektując obudowy. Dlatego tez w dyskotekach glosniki są zawieszone na pewnej wysokosci i skierowane w doł. Przytoczyles tutaj definicje ale co z tego skoro jesli juz to mogą powstac takie fale wewnątrz obudowy a nie w miejscu odsluchu. wszyscy mowią o falach stojących ale tak naprawde jest to jedna czestotliwosc... w tym przypaku 1133hz. i jak czesto pojawia sie taka czestotliwosc w utworach? oczywiscie czestotliwosci zblizone bedą mialy podobny efekt ale cala sztuka na tym polega ze nasze ucho nie jest na tyle wrazliwe zeby wylapac takie male podbicia. Teoria tak mocno naciągana ze uważam ze to tzw miasteczkowa legenda

  • #23 13 Gru 2006 23:40
    zeberko
    Poziom 31  

    Wiele osób na forum ma sentyment do starych Tonsili i nie przeszkadza im ich topologia i ułomność liczy się dźwięk i charakter :)
    Ale największy problem z nimi to trudność z dobrym i wygodnym ustawieniem w średnio-małym pokoju.
    Z moimi nie mam tego problemu, jak narazie.
    Z ukłonami

  • #24 14 Gru 2006 00:44
    drakston
    Poziom 18  

    Za dużo nie widać na tych fotach, ale podoba mi się wykończenie. Mogłbys podać dokładnie jakiej farby użyłes?

  • #25 14 Gru 2006 17:08
    zeberko
    Poziom 31  

    Jest to altaxin lakierobejca firmy aitax cenea 10zł za 250 ml w detalu

  • #26 14 Gru 2006 17:48
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Qscgu, na początku zażuciłeś mi brak wiedzy ale cieszę się, że jednak ustaliliśmy consensus, a mianowicie że takowe fale są i będą, czy tylko tej częst, a wyższych nie to bym polemizował.Nie prościej było napisać, że nie jesteś zwolennikiem takich rozwiązań w kolumnach głośnikowych?
    :D

    qscgu napisał:
    fale stojące powinno sie brac raczej pod uwage naglasniając pomieszczenia a nie projektując obudowy. Dlatego tez w dyskotekach glosniki są zawieszone na pewnej wysokosci i skierowane w doł

    twoja teoria miała by sens, jeśli dźwięk potraktował byś jako linię prostą a jak wiemy są to zabużenia rozchodzące się kuliście (od kolumny głośnikowej, czyli źródła z odgrodą, "półkoliście" - mocno upraszczając) tak więc umieszczenie głośników "na pewnej wysokosci i skierowane w doł" są raczej podyktowane względami praktycznymi i tym, że to właśnie wyższe tony są odbierane przez nas bardziej kierunkowo. Natomiast jeśli chodzi o niskie częstotliwości, to ten zabieg nic nam nie da.

  • #27 14 Gru 2006 19:32
    qscgu
    Poziom 34  

    przemo-lukas: niestety nie rozchodzą sie kuliscie jak twierdzisz... niskie czestotliwosci rozchodzą sie promieniscie a wraz ze wzrostem czestotliwosci pole rozchodzenia sie fal zawęża sie. Kolejna sprawa, nie półkoliście a promieniście, w każdym kierunku, zapomniales chyba ze tył membrany tez powoduje zaburzenia jak to nazwałes? wprawdzie faza jest odwrocona o 180st. ale dzwięk też powstaje. Tak samo rozmieszczenie kolumn w dyskotekach to nie tylko względy wysokich tonow ale również wyeliminowanie echa, pogłosu które powstają wlasnie w przypadku odbicia fal. i zapewniam cie ze odleglosc fal niskich tonow jest wiekszą od wysokich tak wiec amplituda wychylenia liniowego nie jest bez znaczenia...

  • #28 15 Gru 2006 13:34
    przemo-lukas
    VIP Zasłużony dla elektroda

    jeśli wolisz, mogę mówić "promieniście", fakt że fale dzwiękowe rozchodza się we wszystkich kierunkach jeśli są niczym nie ograniczone :D na przykład obudową głośnika, jak wyżej napisałem.

    qscgu napisał:
    i zapewniam cie ze odleglosc fal niskich tonow jest wiekszą od wysokich tak wiec amplituda wychylenia liniowego nie jest bez znaczenia...

    ależ oczywiście, wcale nie neguje tego,to jest oczywiste. Tylko o wychyleniu liniowym wspomniałeś kiedy dyskutowaliśmy na temat fal stojących wewnątrz obudowy, i łatwiej było powiedzieć o częstotliwości bądź długości fali niż wychyleniu liniowym membrany.
    Przepraszam najmocniej autora projektu i obiecuję, że więcej nie będe dyskutował nie na temet.
    Pozdrawiam.

  • #29 29 Gru 2006 23:18
    qujtek
    Poziom 11  

    a jak dla mnie to monitorki super!!! Wymiary skrzynki rewelacyjne- jak dla mnie trendy bo wąskie i głęboki to mi się bardzo podoba do szczytu szczęścia jeszcze przydałby się wylot b-r z przodu jako prostokątna szczelina , bo skoro monitory to juz mogłoby byc bardziej funkcjonalne i z b-r z przodu nawet na półeczkę mogłyby pójść

  • #30 30 Gru 2006 10:40
    zeberko
    Poziom 31  

    Miały grać (i grają) na 24m2 więc b-r z przodu nie był tak konieczny

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME