Forum elektroda.pl

Regulamin  | Punkty  | Dodaj...  | Ostatnie  | Szukaj | Rejestracja | Zaloguj



sharan 2,8 ładowanie akumulatora


  Strona Główna -> Forum elektroda.pl-> Samochody Serwis -> Samochody Elektryka i elektronika ->sharan 2,8 ładowanie akumulatora Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu 
AutorSchowaj lewą kolumnę Wiadomość
bohdanek
Poziom 12
Poziom 12
Miasto: Kraków
Dołączył: 20 Paź 2006
Posty: 101
Pomógł: 3
Ocena postów: 1
bohdanek
Poziom 12
Post#1 07 Lut 2007 03:20  Autor tematu   

akumulator do Webasto


Witam! Chcialbym zalozyc dodatkowy aku do zasilania Webasto i dmuchawy podczas postoju auta. Jest to diesel, alternator powyzej100A, akumulator glowny 74Ah, a dodatkowy 60Ah. Z uwagi na to, ze jest zima i nie ma czasu na eksperymenty mam pytanie: czy musze zastosowac jakies ograniczenie pradowe ladowania drugiego aku?[ Oczywiscie ladowanie bedzie wlaczal przekaznik sterowany sygnalem np. z BSI ] O jakim przekroju przewod musze zastosowac przy dl. 5m? Czy wystarczy zwykly przek. 30A? Ciekawe jak to jest rozwiazane w autach ktore maja fabrycznie zainstalowany drugi aku do Webasto? Z gory dziekuje za pomoc. Pozdrawiam

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
bohdanek
Poziom 12
Poziom 12
Miasto: Kraków
Dołączył: 20 Paź 2006
Posty: 101
Pomógł: 3
Ocena postów: 1
bohdanek
Poziom 12
Post#2 07 Lut 2007 17:37  Autor tematu   

Re: akumulator do Webasto


Nikt mi nie odpowie?

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
Usunięty

Usunięty
Post#3 07 Lut 2007 17:50    

Re: akumulator do Webasto


To nie jest infolinia 0-800 xxxxxxxx,dziś pytanie,dziś odpowiedź.


bohdanek napisał:
czy musze zastosowac jakies ograniczenie pradowe ladowania drugiego aku?


Nie,ale należy go odseparować od akumulatora rozruchowego.

bohdanek napisał:
O jakim przekroju przewod musze zastosowac przy dl. 5m?


1 mm kw na każde 8A prądu

bohdanek napisał:
Czy wystarczy zwykly przek. 30A


Będzie to od razu wiedzieć wróżka,pod warunkiem,że w szkalnej kuli wyczyta maxymalny prąd w projektowanym obwodzie.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
bohdanek
Poziom 12
Poziom 12
Miasto: Kraków
Dołączył: 20 Paź 2006
Posty: 101
Pomógł: 3
Ocena postów: 1
bohdanek
Poziom 12
Post#4 07 Lut 2007 17:57  Autor tematu   

Re: akumulator do Webasto


Dziekuje, jestes Bardzo Mily! Pozdrawiam Cie Serdecznie!

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
bartek_j
Poziom 23
Poziom 23
Miasto: wioska pod Wrocławiem
Dołączył: 03 Sty 2007
Posty: 2628
Pomógł: 254
Ocena postów: 27
bartek_j
Poziom 23
Post#5 07 Lut 2007 18:42    

Re: akumulator do Webasto


Zdaje mi sie ze w VW Sharan bywal dodatkowy akumulator do ogrzewania postojowego. Może warto by podejżeć na schemacie jak to jest tam rozwiazane ?

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
bohdanek
Poziom 12
Poziom 12
Miasto: Kraków
Dołączył: 20 Paź 2006
Posty: 101
Pomógł: 3
Ocena postów: 1
bohdanek
Poziom 12
Post#6 07 Lut 2007 21:57  Autor tematu   

Re: akumulator do Webasto


Wlasnie, bo chcialbym miec przeswiadczenie, ze jest to zrobione poprawnie - samochody szybko sie pala... :cry: Pozdr.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Grzech-2
Poziom 10
Poziom 10
Miasto: Łódź
Dołączył: 09 Paź 2006
Posty: 51
Pomógł: 3
Ocena postów: 1
Grzech-2
Poziom 10
Post#7 08 Lut 2007 17:58    

Re: akumulator do Webasto


bohdanek myślę, że niepotrzebnie komplikujesz sprawe. Chcesz dołożyć drugi akumulator, dla większego zmagazynowania energii, dodatkowe przewody, jakiś przekażnik i.t.d. a przecież ten sam efekt uzyskasz stosując zamiast dwóch aku 74+60Ah jeden np. 120 Ah. Oczywiście jeśli miejsce na to pozwala. Przecież i tak jeden jak i te oba akumulatory ładował by ten sam alternator i nie musisz nic przerabiać w instalacji elektrycznej. Pamiętaj tylko o jednym, zwiększając pojemność energetyczną aku nie zwiększysz prądu ładowania przy zachowanym alternatorze. Aby mieć w pełni naładowany duży aku (lub dwa mniejsze) musisz wydłużyć czas ich ładowania, czyli dłuższa jazda. W przeciwnym razie po zwiększeniu pojemności, a nie zwiększaniu alternatora będziesz miał ciągle niedoładowany akumulator (lub 2), a Webasto i dmuchawa swoje pobierają. Osobiście polecałbym Ci zastosowanie nieco większego alternatora, a jeden aku o pojemności 90Ah chyba by wystarczył.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
stomat
Poziom 22
Poziom 22
Miasto: Chojnice
Dołączył: 20 Gru 2005
Posty: 2053
Pomógł: 111
Ocena postów: 40
stomat
Poziom 22
Post#8 08 Lut 2007 18:24    

Re: akumulator do Webasto


Drugi akumulator ma tę zaletę, że w razie wyczerpania się akumulatora od webasto (urządzenie wyłączy się od obniżki napięcia), nadal można uruchomić pojazd. Podczas jazdy naładują się spowrotem oba. Byłoby bardzo przykro zostać na parkingu z zimnym samochodem którego nie można uruchomić.
Przekaźnik 30 A moim zdaniem wystarczy.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
nikifor123
Poziom 15
Poziom 15
Dołączył: 14 Paź 2004
Posty: 256
Pomógł: 23
Ocena postów: 2
nikifor123
Poziom 15
Post#9 08 Lut 2007 18:29    

Re: akumulator do Webasto


w vw sanitarnej montowany jest drugi akumulator do zasilania przedzialu medycznego i ogrzewania postojowego.Przy wyłaczonym zaplonie akum. jest odłączony od rozruchowego(zapewnia to rozruch samochodu nie rozładowany podstawowy)W trakcie jazdy po osiagnięciu w instalacji 14,7V zostaje dołaczony drugi.Somochód posiada wbudowany automat ładujący z zewnetrznego zasilania 220V - co musi być często robione.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
bohdanek
Poziom 12
Poziom 12
Miasto: Kraków
Dołączył: 20 Paź 2006
Posty: 101
Pomógł: 3
Ocena postów: 1
bohdanek
Poziom 12
Post#10 08 Lut 2007 20:43  Autor tematu   

Re: akumulator do Webasto


stomat napisał:
Drugi akumulator ma tę zaletę, że w razie wyczerpania się akumulatora od webasto (urządzenie wyłączy się od obniżki napięcia), nadal można uruchomić pojazd. Podczas jazdy naładują się spowrotem oba. Byłoby bardzo przykro zostać na parkingu z zimnym samochodem którego nie można uruchomić.
Przekaźnik 30 A moim zdaniem wystarczy.
I wlasnie o to chodzi! Chocby nie wiem jak duzy bylby aku, to po np, 1 godz. obc. 10A nie bedzie juz mial pelnej zdolnosci rozruchowej. Doswiadczylem juz tego. Mam prawie nowy aku i silnik zapalil z wielkim trudem po ok. 100min grzania, wlaczone radio itp. P.S. Mozna tez zastac na parkingu cieply samochod ktorego nie mozna zapalic...:D:D:D

Dodano po 1 [godziny] 51 [minuty]:

Grzech-2 napisał:
Osobiście polecałbym Ci zastosowanie nieco większego alternatora, a jeden aku o pojemności 90Ah chyba by wystarczył.
Czy alternator ponad 100A nie wystarczy do ladowania tych dwoch akumulatorow? Jezdze 100-150km. dziennie.:|

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Grzech-2
Poziom 10
Poziom 10
Miasto: Łódź
Dołączył: 09 Paź 2006
Posty: 51
Pomógł: 3
Ocena postów: 1
Grzech-2
Poziom 10
Post#11 09 Lut 2007 17:32    

Re: akumulator do Webasto


bohdanek odpowiem Ci przypadkiem z własnego doświadczenia. Jeździłem codziennie do pracy 2x8 min. Przed rozruchem włączane było ogrzewanie na 30 min. czasami na 15 min. (jak nie było dużych mrozów). Silnik ciepły (1,9D) miał łatwy rozruch i pełną moc. Alternator 70A, aku 74Ah (wytrzymał 5 lat). Średnio raz w miesiacu musiałem podłączać pod prostownik, tylko jak korzystałem z ogrzewania. Gdybym miał takie przebiegi jak Ty to prawdopodobnie wogóle nie musiałbym go doładowywać. Napisałeś, że pompa + dmuchawa pobierają 10A. Czy to nie za dużo? Ja starałem się używać ogrzewania raczej oszczędnie, przecież ono zużywa nie tylko prąd ale i paliwo. Na pewno dwa aku dają pewien komfort psychiczny, ale fizycznie to 70Ah + 60Ah = 130Ah. I jeśli jeden rozładujesz to masz drugi w rezerwie, ale jak z jednego 130Ah pobierzesz 60Ah to zostanie w nim jeszcze 70Ah, więc wychodzi na to samo.

P.S.
1. Pełną zdolność rozruchową posiada tylko nowy aku jak wychodzi z fabryki.
2. Należy starannie dbać o instalację elektryczną (jak najmniejsze spadki napięć na klemach i innych złączach).
3. Nie jeździć z aku permanentnie niedoładowanym bo powoduje to jego zasiarczenie i skrócenie żywotności. (Jak na aku pisze, że ma np. 70Ah to wcale nie oznacza, że ma on zgromadzoną taką ilość energii).
Przekazuję własne doświadczenia wszystkim zaineresowanym posiadaczom autek z ogrzewaniem. Jeśli posiadacie inne to podzielcie się nimi.
Życzę łagodnych zim.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
bohdanek
Poziom 12
Poziom 12
Miasto: Kraków
Dołączył: 20 Paź 2006
Posty: 101
Pomógł: 3
Ocena postów: 1
bohdanek
Poziom 12
Post#12 09 Lut 2007 19:28  Autor tematu   

Re: akumulator do Webasto


To co piszesz o zasiarczaniu, niedoladowaniu idt.- ja wiem i miedzy innymi dla tego chce wykorzystac stary aku i nie mordowac nowego podczas zasilania Webasto. W moim przypadku ma to logiczne i ekonomiczne uzasadnienie, bo po prostu mam juz te dwa akumulatory i nie musze robic wielkich inwestycji zeby uruchomic ten system [ dwa przekazniki i kawalek przewodu ] Na pewno lepiej by bylo zalozyc aku 120Ah, bo moglby pracowac bez szkody dla siebie przy takim poborze pradu i zadnych dodatkowych instalacji, ale niestety nie zmiesci sie... :D Jednak caly czas nurtuje mnie sprawa pradu ladowania drugiego aku bezposrednio po uruchomieniu silnika. Ten prad na pewno bedzie duzy z uwagi na "rabunkowa" eksploatacje. Co radzicie, jak to rozwiazac:?:

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
Stefanek1
Poziom 20
Poziom 20
Miasto: Stalowa Wola
Dołączył: 06 Wrz 2004
Posty: 952
Pomógł: 43
Ocena postów: 25
Stefanek1
Poziom 20
Post#13 09 Lut 2007 20:30    

Re: akumulator do Webasto


PO co tak kombinować, założyć większy aku, jaki tam wejdzie i po sprawie.
Ogrzewanie postojowe nie używa sie godzinami, tylko oszczędnie,a prądu wystarczy bez dodatkowego akumulatora.
Bez pierduł aby wymieniać alternator,................. na ładowanie akumulatora idze tylko parę amper, troszkę wiecej po rozruchu a pózniej spada.
Pozdr.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
zbigniew125
Poziom 18
Poziom 18
Miasto: pomorskie
Dołączył: 12 Mar 2006
Posty: 486
Pomógł: 45
Ocena postów: 40
zbigniew125
Poziom 18
Post#14 09 Lut 2007 21:32    

Re: akumulator do Webasto


Kol. bohdanek nie masz co się martwić ładowaniem pustego aku [lekko rozładowanego ] ponieważ tak jak planujesz po uruchomieniu auta prąd z alternatora i pełnego aku będzie się równoważył pomiędzy nimi . Natomiast przepływ prądu to tak w granicach świateł reflektorowych . Swojego czasu tak doładowywałem C 360 [ który nie chciał odpalić ] 5 minut ładowania z aku osobówki , i to cienkim przewodem 2x 1.5 , oczywiście auto na podwyższonych obrotach , efekt murowany Pozdrawiam

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
bohdanek
Poziom 12
Poziom 12
Miasto: Kraków
Dołączył: 20 Paź 2006
Posty: 101
Pomógł: 3
Ocena postów: 1
bohdanek
Poziom 12
Post#15 10 Lut 2007 21:23  Autor tematu   

Re: akumulator do Webasto


zbigniew125 napisał:
Swojego czasu tak doładowywałem C 360 [ który nie chciał odpalić ] 5 minut ładowania z aku osobówki , i to cienkim przewodem 2x 1.5
Ten przyklad raczej do mnie nie przemawia, bo tak cienkie przewody w naturalny sposob ograniczaly przeplyw pradu. Ja sobie nie moge pozwolic na takie przewody, bo nie chce sie... spalic. Zreszta na takich [1,5mm²] Webasto nie zawsze chcialo odpalac [sprawdzone] Nie wiem jaki prad u mnie plynie z alternatora do instalacji zaraz po uruchomieniu silnika, ale pamietam jak w samochodach "starej daty wyposazonych fabrycznie w amperomierz na desce rozdzielczej zamykala sie trzydziestoamperowa skala. A byly to silniki benzynowe z duzo slabszym alternatorem i akumulatorem. Mysle, ze ten prad w moim samochodzie jest duzo wiekszy i dodajac drugi aku bez ograniczenia pradu ladowania predzej czy pozniej cos musialoby sie "sfajczyc" Dlatego w obwod ladowania wlacze zarowke reflektorowa [albo dwie?] i sprawa zalatwiona:D Pozdrawiam

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Stefanek1
Poziom 20
Poziom 20
Miasto: Stalowa Wola
Dołączył: 06 Wrz 2004
Posty: 952
Pomógł: 43
Ocena postów: 25
Stefanek1
Poziom 20
Post#16 11 Lut 2007 00:24    

Re: akumulator do Webasto


Jakie 30 amper, co ty tu opowiadasz, podładowywanie aku jak juz pisałem to dosłownie parę amper, możesz sobie przeciez zmierzyc i nie opowiadać takich bredni...............
Jeśli aku jest juz naładowany, prąd wynosi nawet mniej niz 1 / słownie ; jeden / amper.
Pozdr.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
woogoo111
Poziom 12
Poziom 12
Miasto: Szwecja
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 87
Pomógł: 3
Ocena postów: 4
woogoo111
Poziom 12
Post#17 11 Lut 2007 01:45    

Re: akumulator do Webasto


10A na Webasto? Co to za model jeśli można spytać?

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
viper555
spec od auto-elektro
spec od auto-elektro
Dołączył: 05 Gru 2002
Posty: 4377
Pomógł: 581
Ocena postów: 96
viper555
spec od auto-elektro
Post#18 11 Lut 2007 10:12    

Re: akumulator do Webasto


Do tego samochodu może to demagogia ale kiedyś w takim przypadku założyłem dodatkowy mały alternatorek i gość jeździ do dzisiaj i nie może sobie nachwalić.P

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
zbigniew125
Poziom 18
Poziom 18
Miasto: pomorskie
Dołączył: 12 Mar 2006
Posty: 486
Pomógł: 45
Ocena postów: 40
zbigniew125
Poziom 18
Post#19 11 Lut 2007 10:15    

Re: akumulator do Webasto


Kol. bohdanek żle mnie zrozumiałeś ja ci nie karze a nawet nie sugeruje jakim przewodem masz podlączyć webasto z drugim aku . Miałem na myśli jedynie o doładowywaniu tego drugiego aku [ i to co ja napisałem było czymś na szybko w polu i tym co miałem pod ręką ], po uruchomieniu auta. A napewno przy montażu takiej instalacji musisz dać dużo grubszy przewód. Pozdrawiam

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Stefanek1
Poziom 20
Poziom 20
Miasto: Stalowa Wola
Dołączył: 06 Wrz 2004
Posty: 952
Pomógł: 43
Ocena postów: 25
Stefanek1
Poziom 20
Post#20 11 Lut 2007 15:27    

Re: akumulator do Webasto


viper555 napisał:
Do tego samochodu może to demagogia ale kiedyś w takim przypadku założyłem dodatkowy mały alternatorek i gość jeździ do dzisiaj i nie może sobie nachwalić.P



Masz rację to demagogia.........cały ten temat; dokładania dpodatkowego lub mocniejszego alternatora, dodatkowego alumulatora, zamiast zastosować o większej pojemnosci.......i wogóle są tutaj jakieś chore pomysły.
Więcej w tym tewmacie się nie wypowiem.
Pozdr.

Proszę zamknąć temat.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
bohdanek
Poziom 12
Poziom 12
Miasto: Kraków
Dołączył: 20 Paź 2006
Posty: 101
Pomógł: 3
Ocena postów: 1
bohdanek
Poziom 12
Post#21 11 Lut 2007 16:55  Autor tematu   

Re: akumulator do Webasto


bohdanek napisał:
Ciekawe jak to jest rozwiazane w autach ktore maja fabrycznie zainstalowany drugi aku do Webasto?
No i dobrze, ze sie nie wypowiesz, bo wyglada na to, ze zbyt wiele do powiedzenia w tej kwestii nie masz. Ma tej zasadzie mozna by sadzic, ze cale to forum to demagogia, bo mozna podac wiele przykladow "smieszniejszych" tematow ktore rozwijaly sie do niebotycznych rozmiarow. Jeszcze jedno: chyba nieuwaznie czytasz, bo caly czas probowales mi wcisnac wiekszy akumulator podczas gdy wyraznie napisalem, ze taki sie nie zmiesci. Mnie chodzilo o rozwiazanie z takimi akumulatorami, jakie juz posiadam. Rownie dobrze mogles mi doradzic kupno nowego samochodu z... nowym wiekszym akumulatorem. Pozdrawiam

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
stomat
Poziom 22
Poziom 22
Miasto: Chojnice
Dołączył: 20 Gru 2005
Posty: 2053
Pomógł: 111
Ocena postów: 40
stomat
Poziom 22
Post#22 12 Lut 2007 19:36    

Re: akumulator do Webasto


Drugi akumulator jest niegłupim pomysłem, zwłaszcza jak go już posiadasz. Producenci aut też tak robią zamiast jednego większego akumulatora. A zrobione jest to na przykład tak:
Po prostu w chwili zgaśnięcia lampki akumulatora przekaźnik łączy dodatnie bieguny obu akumulatorów. Przewód jak widać ma przekrój 6 mm^2 danych technicznych przekaźnika niestety brak ale stawiam dolary przeciw żołędziom że 30 A wystarczy.

Załączniki:

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
bohdanek
Poziom 12
Poziom 12
Miasto: Kraków
Dołączył: 20 Paź 2006
Posty: 101
Pomógł: 3
Ocena postów: 1
bohdanek
Poziom 12
Post#23 12 Lut 2007 21:19  Autor tematu   

Re: akumulator do Webasto


:D Jasne, ze to dobry pomysl, bo po wymianie na nowy przewaznie zostaje stary aku i nie rzadko jest jeszcze w takiej kondycji, ze mozna go wykorzystac. Webasto na pewno kilkadziesiat minut na nim popracuje, a jak sie rozladuje to zaden problem bo auto i tak zapali. Projektanci nowszych samochodow zapewne podobnie mysla wkladajac dwa aku zamiast jednego wielkiego. Dzieki schematowi widze, ze nie trzeba ogranicznika pradu, a przewody musza miec najmniej 6mm² [obeszlo sie bez "szklanej kuli" kol. Elektrita] Lampki ladowania nie mam, ale sygnal do przekaznika wezme z zasilania dmuchawy- napiecie pojawia sie po uruchomieniu silnika. Potrzebny bedzie tez przekaznik do odlaczenia zasilania dmuchawy z drugiego aku przy pracujacym silniku. Mysle to zrobic na rozwiernych stykach przekaznika po wlaczeniu zaplonu. Dziekuje Ci za zainteresowanie i konkretna pomoc. Pozdrawiam:D

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
skylark
Poziom 19
Poziom 19
Miasto: Warszawa
Dołączył: 25 Sty 2005
Posty: 681
Pomógł: 56
Ocena postów: 19
skylark
Poziom 19
Post#24 13 Lut 2007 17:06    

Re: akumulator do Webasto


Proponuję jednak złożyć wysokoprądowy przekaźnik np. 40A. Takie stosowane są w fabrycznych instalacjach. Co do 10A poboru przez ogrzewanie Webasto i dmuchawy.... dosyć często nawet przekraczany jest ten prąd przy max. dmuchawie.

Zasada używania wodnego ogrzewania postojowego jest taka: ILE CZASU PRACUJE URZĄDZENIE- TYLE CZASU POWINIEN PRACOWAĆ SILNIK.
Rozwijając tę zasadę można powiedzieć, że po np. 30 minutowej pracy ogrzewania, powinno się pojeździć 30 min samochodem dla skompensowania ubytku pojemności aku.
Rzecz jasna nawet kilkukrotne uruchomienie urzadzenia bez odpalania silnika jest możliwe, w zależności od pojemności rzeczywistej akumulatora, choć sumarycznie należy przestrzegać tej zasady.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
bohdanek
Poziom 12
Poziom 12
Miasto: Kraków
Dołączył: 20 Paź 2006
Posty: 101
Pomógł: 3
Ocena postów: 1
bohdanek
Poziom 12
Post#25 13 Lut 2007 18:21  Autor tematu   

Re: akumulator do Webasto


Dzieki SKYLARK! Widze, ze mam coraz wiecej sojusznikow i to wsrod ludzi SWIATLYCH i POSTEPOWYCH.:D Moja "smieszna" teoria, co do pradu mogacego tam poplynac tez sie potwierdza... Zaloze przekaznik od swiec zarowych po odpowiedniej modyfikacji. Pozdrawiam

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu     Strona Główna -> Forum elektroda.pl-> Samochody Serwis -> Samochody Elektryka i elektronika -> sharan 2,8 ładowanie akumulatora
Strona 1 z 1
Podobne tematy
VW Sharan 1,9 TDI - Ładowanie (4)
Nie mogę uruchomić VW Sharan po padnięciu akumulatora. (5)
Ładowanie akumulatora (9)
ładowanie akumulatora (14)
Ładowanie akumulatora 6v (12)
Ładowanie akumulatora (7)
ładowanie akumulatora polonez (14)
Ładowanie akumulatora Matiz (4)
Ładowanie akumulatora w F126 ... (13)
Ładowanie akumulatora w Punto2 (2)



Administrator || Moderatorzy || Regulamin forum || Regulamin ogólny || Informacja o cookies || Kontakt

Page generation time: 0.202 seconds

elektroda.pl temat RSS