oscyloskop C1-112A ( S1-112A) awaria

Main Page -> Forum Index -> Electronics Workshop -> oscyloskop C1-112A ( S1-112A) awaria

Author

Message

elektrofil
Poziom 15

Joined: 06 Sep 2004
Posts: 232
Location: Poznań

23 Feb 2007 20:16

oscyloskop C1-112A ( S1-112A) awaria

leci dym z R116 , nie ma wysokiego napięcia i co to za element VT43 (w obudowie metalowej - 4 nóżki jak BF214 ) 3iw4 (pisownia fonetyczna) - a mo ze link do schemat ktoś zapoda ....

zonko
Poziom 18

Joined: 12 Nov 2003
Posts: 508

#2 23 Feb 2007 23:20 helpful post - solution

Re: oscyloskop C1-112A ( S1-112A) awaria

Tutaj http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic78053.html

BUMIRO
Poziom 15

Joined: 22 Jan 2003
Posts: 216
Location: BYDGOSZCZ

#3 23 Feb 2007 23:42 helpful post - solution

Re: oscyloskop C1-112A ( S1-112A) awaria

A tu znajdziesz bez punktów

Code:

http://www.cqham.ru/hpa/

elektrofil
Poziom 15

Joined: 06 Sep 2004
Posts: 232
Location: Poznań

24 Feb 2007 12:44

Re: oscyloskop C1-112A ( S1-112A) awaria

no to zonk. elementy sprawne. wysokiego nie ma, przetwornica stoi.
co ruskie wymyśliły to nie mam pojęcia. pomierze napięcia jak ktoś ma ten model to może sprawdzi u siebie i porównamy. po wyjęciu VT43 dym przestaje lecieć. napięcia wzgledem masy ogólnej na mostku +12 i -21. trafo ma sprawne uzwojenia.

zonko
Poziom 18

Joined: 12 Nov 2003
Posts: 508

#5 24 Feb 2007 19:51

Re: oscyloskop C1-112A ( S1-112A) awaria

Mam taki oscyloskop już z 10 lat. I na razie działa.
Z tym pomiarem to trochę problem. Ze dwa, trzy tygodnie temu rozkręcałem go, żeby polutować poluzowane wejście BNC i powiem szczerze, że ze złożeniem go z powrotem jest trochę zabawy - i nie bardzo chce mi się ryzykować ponownej rozbiórki.
Ale żeby ci pomóc zerknę w schemat i przeanalizuję co mogło się stać (zresztą zrobię to po raz pierwszy, bo oscyloskop chodzi tyle lat bez awarii - twu, twu, żeby nie zapeszyć).

Popatrzyłem na schemat i mam kilka spostrzeżeń.
Tranzystor VT34 prawdopodobnie odpowiada za kluczowanie wygaszania powrotu w S1 i wytwarzanie minusa.
Tranzystor główny generatora przetwornicy WN to VT37 - sprawdź go oraz elementy wokół niego (diody), zobacz czy jest 80V na jego emiterze

VT34 odpowiednik - BC307
VT37 odpowiednik - BD237 (NPN 100V 2A 25W )

elektrofil
Poziom 15

Joined: 06 Sep 2004
Posts: 232
Location: Poznań

24 Feb 2007 21:41

Re: oscyloskop C1-112A ( S1-112A) awaria

sorki, tak jak na początku pisałem to VT43 a nie VT34 sorki, czeski błąd....

Google

Google Adsense

24 Feb 2007 21:41

zonko
Poziom 18

Joined: 12 Nov 2003
Posts: 508

#7 24 Feb 2007 22:11

Re: oscyloskop C1-112A ( S1-112A) awaria

No to tu jest troszkę problem - ten tranzystor to zwykły FET małej mocy 25V o polaryzacji P. Rzadko stosowany - musisz coś podebrać.
Ale na razie wyjmij go, i bez niego spróbuj odpalić generator napięcia WN (najwyżej nie powinno być ostrości , lub jasności, ale powinny być napięcia zasilające lampę).
Zajmij się obwodem wokół tranzystora VT37 (zmierz tranzystor).

Znalazłem trochę podobnych do KP303:
2N3820, 2N5460, 2N5461,2N5462, BS250

elektrofil
Poziom 15

Joined: 06 Sep 2004
Posts: 232
Location: Poznań

26 Feb 2007 15:39

Re: oscyloskop C1-112A ( S1-112A) awaria

witam. już wcześniej wylutowałem fet'a. po mojemu to jest regulacja wydajności przetwornicy.
gdy nie jest sterowany ujemnym napięciem idzie duży prąd zasilający przetwornice. gdy przetwornica zacznie działać to ten fet zaczyna sie przytykać i zmniejsza wysterowanie.
ale ok. tutaj zonk.
źródło dren zrobiłem jako pstryczek.
gdy przerwa to:
ujemne napiecie za mostkiem -21
gdy zwarty to ujemne napiecie ok-12, napięcie na r116 4,2V czyli 420mA. tranzystory wszystkie sprawne. trafo nie moge sprawdzić dopuki nie przytacham drugiego oscyloskopu. mam pomysł aby napedzić to generatorem olewająć to uzwojenie sterujące bazą.
nie ma napięcia +80, ponieważ ten tranzystor który je robi nie jest wysterowany, ale przychodzi na niego ok 112V wiec gdyby przetwornica żyła to by było.
wszystkie tranzystory od strony pierwotnej przetwornicy ok. sprawdze dzisiaj FET'a dając na bramke ujemne napięcie i podłącze generator pomiedzy bazę a emiter tranzystora przy uzwojeniu. mam nadzieję, że nie bede pierwszą osobą która zginie z powodu eksplozji radzieckiego oscyloskopu.
ps. czy ktoś z was posiada oscylogramy od tej przetwornicy? bedę musiał zgadywac jaką częstotliwościa ją napędzać. zaczne od 300kHz i będę schodził w dół.

Google

Google Adsense

26 Feb 2007 15:39

zonko
Poziom 18

Joined: 12 Nov 2003
Posts: 508

#9 26 Feb 2007 21:33

Re: oscyloskop C1-112A ( S1-112A) awaria

Widzę, że jedziesz z nim ostro. Ja tylko pobieżnie przeanalizowałem schemat ( z netu, będący na dwóch plikach, a linia podziału była akurat przy tym tranzystorze).
W zakłładzie mam do niego oryginałną instrukcję papierową. Jutro zerknę i jak będą jakieś oscylogramy czy napięcia to je podeślę.

ps
Swoją drogą to podziwiam cię. Ja nigdy nie lubiłem tych ruskich elementów w elektronice.
Dobrze, że się skończyły czasy Rubinów 202 i Elektronów.
(chociaż sam oscyloskop mi się podoba i dzielnie służy).

Google

Google Adsense

# 26 Feb 2007 21:33

elektrofil
Poziom 15

Joined: 06 Sep 2004
Posts: 232
Location: Poznań

#10

28 Feb 2007 15:22

Re: oscyloskop C1-112A ( S1-112A) awaria

ruski sprzęt ma odporność ruskiego czołgu, podłączyłem generator do tranzystora sterującego uzwojeniem, ustawiłem tak aby uzyskać +80V. pojawił sie rozmazany obraz.... a raczej bardzo bardzo rozmazany ledwie widoczny ślad.
przypadkiem zauważyłem, że zostawiając sterowanie z generatora i włączając zasilanie pojawia sie przebieg jasny wysokości 2 kratek, rośnie, ciemnieje, zajmuje cały ekran... rośnie dalej... pojawia sie ta ledwo widzialna poświata napędzana generatorem podstawy czasu, wtedy wyłączam bo tym razem tranzystor zaczyna parzyć...
objawy podobne jak w ogóle bym nie podłączał sterowania z generatora. wtedy też przebieg chwilkę był i rósł... bladł... znikał.
wszystkie tranzystory sprawne oporniki i diody też.
czyżby zwarcie w transformatorze? jak sprawdzić?

ps. a ja nie umiem naprawiać analogówki bez oscyloskopu, jest mi bardziej potrzebny niż schemat naprawianego urządzenia. schemat zawsze mogę sobie zrysować. a jak coś mi nie działa w mikrokontrolerach to jednak oscyloskop czasami jest przydatniejszy od analizatora stanów logicznych.

rubens
Poziom 23

Joined: 09 Feb 2002
Posts: 2867
Location: Wa-wa

#11 28 Feb 2007 16:32

Re: oscyloskop C1-112A ( S1-112A) awaria

-albo mam rozdwojenie jaźni albo taki kiepski schemat - R116 siedzi w torze Y
-czy o ten rezystor chodzi?

elektrofil
Poziom 15

Joined: 06 Sep 2004
Posts: 232
Location: Poznań

#12

28 Feb 2007 17:23

Re: oscyloskop C1-112A ( S1-112A) awaria

r116 jest w emiterze vt39
kolektor vt39 idzie do +12 przez uzwojenie trafo przetwornicy wn itp...
oscyloskop c1-112a

zonko
Poziom 18

Joined: 12 Nov 2003
Posts: 508

#13 28 Feb 2007 21:36

Re: oscyloskop C1-112A ( S1-112A) awaria

Preglądałem całą serwisówkę papierową, ala tam 3/4 opisów dotyczy multimetra. Część oscyloskopowa jest potraktowana po macoszemu. Nie ma żadnych oscylogramów ani napięć.
Przykro mi.
A wracając do twoich bojów, to po tym co sprawdziłeś, to według mnie albo coś obciąża po wtórnej, albo.... trafo (niestety)
(chociaż ruskie trafa WN w telewizorach były dobre, zalewana dobrą żywicą)
A czy tutaj jest zalane?

elektrofil
Poziom 15

Joined: 06 Sep 2004
Posts: 232
Location: Poznań

#14

28 Feb 2007 21:54

Re: oscyloskop C1-112A ( S1-112A) awaria

jak obdłubie z niego papierek to odpowiem. jestem tak zdesperowany, że zaraz dorobie zasilacz 2kV.
istotną dla mnie informacją jest częstotliwość i wypełnienie impulsów sterujących trafo.

zonko
Poziom 18

Joined: 12 Nov 2003
Posts: 508

#15 28 Feb 2007 23:30

Re: oscyloskop C1-112A ( S1-112A) awaria

Wierzę.
Przewertowałem całą książeczkę serwisową, ale tam nie ma nic na temat częstotliwości pracy przetwornicy.
Według mnie przetwornica chodzi w układzie samowzbudnym (generator Meissnera), czyli nie jest wymuszana z zewnątrz, więc wypełnienie to 50 procent (sinusoida)
Częstotliwość? Popatrzyłbym na rdzeń - jeśli nie z ferrytu to myślę, że nie przekracza 20-30 kHz.
Wiem, że to wszystko mało konkretne, ale próbuję chociaż podtrzymać na duchu.
Pozdrawiam.

elektrofil
Poziom 15

Joined: 06 Sep 2004
Posts: 232
Location: Poznań

#16

03 Mar 2007 14:59

Re: oscyloskop C1-112A ( S1-112A) awaria

rzeczywiście chodzi najlepiej w okolicach 15 do 18 kHz. ale tranzystor w ciągu minuty robi się gorący przy wypełnieniu 50% niezależnie czy to sinus czy prostokąt. powyżej 18 kilo spadają napiecia. chwilowo nie mam czym zmierzyć WN. mam tylko sprzęt do pomiaru odporności przeciwprzepięciowej. jak mnie to ussr'trojstwo zdenerwuje bardziej to chyba zobacze jak wygląda po strzale 50kA i wrzuce fotki.
a tak poważnie, jak sprawdzić czy trafo nie ma zwarcia miedzy zwojami???

zonko
Poziom 18

Joined: 12 Nov 2003
Posts: 508

#17 03 Mar 2007 18:06

Re: oscyloskop C1-112A ( S1-112A) awaria

Nooo, to jest temat rzeka.
Zerknij na tą dyskusję (co prawda dotyczy trafopowielaczy, ale zasady są podobne)
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic71097.html

elektrofil
Poziom 15

Joined: 06 Sep 2004
Posts: 232
Location: Poznań

#18

05 Mar 2007 15:47

Re: oscyloskop C1-112A ( S1-112A) awaria

dowiedziałem sie troszkę o trafopowielaczach, jednak tutaj jest przetwornica samowzbudna z układem nazwijmy to automatycznej regulacji wydajności/napięcia lub mocy (wybrać właściwe).
jednak cały zonk polega na tym że nie che ona ruszyć!
pod przymusem (generator) coś tam sie dzieje, jednak tranzystor robi sie bardzo ciepły, zaczyna śmierdzieć. przecież nie właduje kd502. dzisiaj pomierze przekładnie transformatora. i chyba oddam go jednak do serwisu. zbankrutuje bez tego zielonookiego wróżyciela. to mój podstawowy przyrząd który jest dla mnie podstawowym narzędziem.

rubens
Poziom 23

Joined: 09 Feb 2002
Posts: 2867
Location: Wa-wa

#19 05 Mar 2007 16:43

Re: oscyloskop C1-112A ( S1-112A) awaria

według mojego schematu ten rezystor to R166 - ale to nie istotne

Rozumiem że +12V i -12V masz dobre?

Emiter VT39 jest podłaczony przez R166 z zerem zasilacza +12V i -12V - tu sprawdziłbym czy wszystkie punkty wspólne "zera" są poprawne zaczynając od mostka prostowniczego ( inaczej mówiąc czy nie zrobiło się tzw. sztuczne zero )

Potem są dwie możliwości:
-sprawdzić każdy element na piechotę ( popierwotnej i wtórnej stronie) , odłączając poszczególne gałęzie wtórnego sprawdzić czy tam nie jest problem
-podstawić trafo ze sprawnego oscyla

-ostatnio miałem podobny przypadek w OS-350 - paliło mi rezystory w zasilaczu W.N
-po kilku dniach walki okazało się że trafo miało przebicie do masy - około 600 ohm ale zanim do tego doszedłem nieźle się nakombinowałem

Google

Google Adsense

# 05 Mar 2007 16:43

elektrofil
Poziom 15

Joined: 06 Sep 2004
Posts: 232
Location: Poznań

#20

05 Mar 2007 18:05

Re: oscyloskop C1-112A ( S1-112A) awaria

mam +12 i -21 do -23 bez działającej przetwornicy!
jak ją sztucznie napędzam z generatora to -21 zmienia sie na ok -12. przez chwilę jest obraz troche rozmyty, pozioma linia robie sie coraz szersza i bledsza, zajmuje cały obraz, ucieka gdzieś za "obraz", nie ma poprawnego WN! trwa to ok 3-5 sekund. moduł woltomierza i omomierza jest całkowicie odłączony (o ile jest to jakaś wskazówka).

ps.
elementy po stronie pierwotnej (niskiego napięcia) są w 100% sprawdzone i sprawne.

rubens
Poziom 23

Joined: 09 Feb 2002
Posts: 2867
Location: Wa-wa

#21 05 Mar 2007 20:20 helpful post - solution

Re: oscyloskop C1-112A ( S1-112A) awaria

-nie bardzo rozumiem

ze schematu wynika że :
-napięcie +12V i -12V to napięcie z klasycznego zasilacza sieciowego ze stabilizatorami
masa tego napięcia jest poprzez R116 podana na emiter VT39

-po odłączeniu dalszej części układu od zasilacza +12V i -12V i podpięciu sztucznego obciążenia te napięcia powinny być sztywne

znalazłem dobry opis i czytelne schematy które umiesczam poniżej

article_c1-112.pdf
Filename:	article_c1-112.pdf	Download
Contents:
Filesize:	1.41 MB
Punkty:	2.686 = 1.686 for transfer + 1.00 for the user (set automatically)

elektrofil
Poziom 15

Joined: 06 Sep 2004
Posts: 232
Location: Poznań

#22

06 Mar 2007 16:58

Re: oscyloskop C1-112A ( S1-112A) awaria

śliczny opis, nawet język rozumiem. mam nadzieje, że to wreszczie pomoże. wkrótce się odezwę...

dipol
Poziom 22

Joined: 28 Oct 2002
Posts: 2157
Location: R OM / KO 02 WT

#23 17 Mar 2007 00:34

Re: oscyloskop C1-112A ( S1-112A) awaria

mam taki oscyloskop jak zaczął głupoty dostawać usiadłem wieczorkiem i wywalilem wszystkie elektrolity(-NOWE 105stC),z niektórych obudowy same schodziły, po tej operacji wszystko zaczeło poprawnie działać i problemy znikły( jak w rosyjskich telewizorach ),proponuje w tym kierunku dziąłania,
z serwisu - 90% uszkodzeń- przyczyna kond. elektrolityczne
powodzenia!

elektrofil
Poziom 15

Joined: 06 Sep 2004
Posts: 232
Location: Poznań

#24

20 Mar 2007 13:36

Re: oscyloskop C1-112A ( S1-112A) awaria

witam, przepraszam za tak długą nieobecność, oscyloskop trafił do zakładu rtv, elektrolity wymieniłem w pierwszej kolejności, nie pomogło :(
jak dostane z powrotem dokładnie opiszę co było przyczyną niedziałania.

rubens
Poziom 23

Joined: 09 Feb 2002
Posts: 2867
Location: Wa-wa

#25 20 Mar 2007 14:23 helpful post - solution

Re: oscyloskop C1-112A ( S1-112A) awaria

w serwisie RTV na 90% nie będą w stanie go naprawić

Main Page -> Forum Index -> Electronics Workshop -> oscyloskop C1-112A ( S1-112A) awaria

Page 1 of 1

Page generation time: 0.117 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact