FAQ | Points | Add... | Recent posts | Search | Register | Log in


Trafo wyjściowe do 6C33C. Jak się zabrać za projekt?
Search:  
Post new topic  This topic is locked      Main Page -> Forum Index -> Retro Electronics -> Trafo wyjściowe do 6C33C. Jak się zabrać za projekt?
Author
Message
Guest
Poziom 10
Poziom 10
Post#1 Post from the author of the topic 23 Feb 2007 22:02   

Trafo wyjściowe do 6C33C
Prosze o pomoc w sprawie wykonania transformatora wyjściowego dla wzmaciacza przeciwsobnego na lampach 6c33c. Transformator ten chciałbym wykonać na rdzeniu EI z transformatora sieciowego. Przekrój kolumny środkowej posiadanego przeze mnie rdzenia wynosi 8,41cm2. Nie wiem jak się za to zabrac dlatego każda sugestia będzie mile widziana. Jeśli to możliwe proszę o szybką odpowiedź.
Back to top
   
any56
Poziom 23
Poziom 23


Joined: 11 Sep 2006
Posts: 3827
Location: Warszawa
Post#2 23 Feb 2007 22:20   

Re: trafo wyjściowe do 6c33c
Musisz wziąć poprawkę, że trafa sieciowe pracują przy częstotliwości 50Hz, natomiast tobie potrzebny jest trafo do pracy przy częstotliwości do ok. 20 kHz. Rdzeń który posiadasz nie spełni twoich oczekiwań...
Back to top
   
Guest
Poziom 10
Poziom 10
Post#3 Post from the author of the topic 24 Feb 2007 11:40   

Re: trafo wyjściowe do 6c33c
Czytałem na elektrodzie że wykorzystuje się trafa sieciowe jako wyjściowe.
Back to top
   
gilong
Poziom 17
Poziom 17


Joined: 26 Oct 2004
Posts: 356
Post#4 24 Feb 2007 12:43   

Re: trafo wyjściowe do 6c33c
Predzej w "gitarowcu" gdzie znieksztalcenia sa pozadane.
Back to top
   
Vic384
Poziom 15
Poziom 15


Joined: 15 Mar 2004
Posts: 247
Location: Toronto
Post#5 25 Feb 2007 08:43   

Re: trafo wyjściowe do 6c33c
Czesc
Panowie negujacy, czyzby "audiofilstwo pokazywalo rogi" ?
30 czy 40 lat temu trafa glosnikowe mialy gorsze rdzenie jak obecnie sieciowe, a jakos robiono wzmacniacze HI-FI. Chyba, ze sie myle i o HI-FI nikt nie slyszal, nie mowiac o robieniu wzmacniaczy o takich parametrach.
Uwazam jednak, ze to Wy sie mylicie.
Nie znam tych lamp, wiec nie podam dokladnych danych do trafa. Z tego rdzenia mozna wyciagnac okolo 25W przy 30Hz. Nizej jak 30 zacznie obcinac, ale watpie, aby nial Pan kolumny co naprawde przenosza nizej.
Chyba na Triodzie (Fonarze ? ) byl opisywany wzmacniacz na tych lampach.
Pozdrowienia
Back to top
   
Google

Google Adsense
Post# 25 Feb 2007 08:43   



Back to top
   
gilong
Poziom 17
Poziom 17


Joined: 26 Oct 2004
Posts: 356
Post#6 25 Feb 2007 14:22   

Re: trafo wyjściowe do 6c33c
20-30 lat temu nie myslano tak o hi-fi. Takie trafo zaprojektowane jest do przenoszenia 50Hz i mniej nie przeniesie :(
Niestety, nie jest to takie proste. Po pierwsze jest zlego gatunku tworzywo ale to mniejszy problem a po drugie to za grube ksztaltki, no ale zawsze mozesz sprobowac toroida...
Back to top
   
Vic384
Poziom 15
Poziom 15


Joined: 15 Mar 2004
Posts: 247
Location: Toronto
Post#7 26 Feb 2007 02:12   

Re: trafo wyjściowe do 6c33c
Czesc
Dawno temu nie myslano tak o HI-FI jak dzisiaj. Racja,. Dawno temu uwazano, ze 20Hz dol i 20kHz gora, to jest wlasnie HI-FI. Teraz trafo "musi" przenosic od 15Hz do 35kHz i wtedy jest dobre. Ja sie jednak pytam: po co? Tak jak pytalem sie wczesniej, kto z Was ma takie kolumny, na takie pasmo. Jezeli nie ma kolumn, to nie ma sensu robic trafa i wzmacniacza na tak szerokie pasmo.
Teraz podstawowe pytanie do Pana Gilonga: ile Pan traf nawinal i pomierzyl ich moc i pasmo przenoszenia ? Zdaje mi sie, ze znowu wychodza "rogi"
Ja ostatnie trafo nawinalem troche ponad tydzien temu. Bylo to trafo sieciowe 3.96 cm^2, o mocy- oficjalnej- 18 W dla 60Hz. Po rozebraniu i przewinieciu nie udalo mi sie wlozyc wszystkich blaszek, dwie zostaly. Ponadto skladane bylo przy pomocy mlotka plastikowego ( ale zawsze...) wiec jakies odksztalcenia blach nastapily. Efekt koncowy: dla takiej samej "sztywnosci", trafo przenosi moc tylko 15.5 W przy 60 Hz. To samo trafo podpiete do generatora ze wzmacniaczem, przenioslo okolo 6W przy 30 Hz i okolo 2 W przy 20 Hz. Moc podawana rozna i zalezna od czestotliwosci, tak, aby wyjsciowa stanowila okolo 80% wejsciowej dla 30 i 20Hz. Podawanie wiekszej mocy, nie zwiekszalo zauwazalnie mocy wyjsciowej. Czyzby nasycenie?
Tak wiec powtarzam, z tego trafa - 8.41cm^2- "biez nikakich" 25W przy 30 Hz wyciagnie. Kwestia tylko odpowiedniej ilosci zwojow pierwotnego i jego indukcyjnosci.
Pozdrowienia
Back to top
   
Guest
Poziom 10
Poziom 10
Post#8 Post from the author of the topic 26 Feb 2007 20:16   

Re: trafo wyjściowe do 6c33c
dlatego prosze o podanie wzorów na obliczenie takiego trafa i możliwie przystępne podanie jak się za to zabrać tzn.na ile podzielić sekcji uzwojenia, jak je rozmieścić oraz jak połączyć.Każda uwaga mile widziana
Back to top
   
renegat...
Poziom 19
Poziom 19


Joined: 13 Oct 2003
Posts: 648
Location: Koluszki , Łódź
Post#9 26 Feb 2007 21:36   

Re: trafo wyjściowe do 6c33c
liczenie na piechote to ciezka sprawa.dawniej w literaturze były podawan tzw nomogramy do obliczania transformatorów głosnikowych i to ułatwiało sprawe.Do 6c33c razczej nie znadjdziesz gotowych nomogramów bo była to lampa militarna dokladniej stabilizator lampa typowo pradowa ciezko i bedzie na niej zrobic PP bo te lampy ciezko dobrac w pary:-)a rozrzut parametrów maja straszny ale lampa bardzo efektowna:-)
pozdrawiam
PK
Back to top
   
gilong
Poziom 17
Poziom 17


Joined: 26 Oct 2004
Posts: 356
Post#10 26 Feb 2007 22:01   

Re: trafo wyjściowe do 6c33c
nie lepiej kupic gotowe trafo?
Back to top
   
Google

Google Adsense
Post# 26 Feb 2007 22:01   



Back to top
   
Jerzy Węglorz
Poziom 23
Poziom 23


Joined: 07 Jan 2006
Posts: 3531
Location: 50°27'N, 18°52'E
Post#11 26 Feb 2007 22:59   

Re: trafo wyjściowe do 6c33c
Dla "ambitnych" kolegów chciałem dodać, że najniższa częstotliwość wytwarzana przez kontrabas, to E (41,2Hz), niżej grają tylko organy.
Jeżeli wzmacniacz jest przeznaczony do instrumentu o wyższej skali, to dyskusja o przenoszeniu częstotliwości będących poza zakresem tego instrumentu jest bezcelowa, a podejmowanie działań technicznych, aby te częstotliwości wzmacniać - bez sensu.
Popieram kolegę Vic384!
Back to top
   
Google

Google Adsense
Post# 26 Feb 2007 22:59   



Back to top
   
Guest
Poziom 10
Poziom 10
Post#12 Post from the author of the topic 27 Feb 2007 23:08   

Re: trafo wyjściowe do 6c33c
to ma ktoś jakieś pomysły jak zabrać się za to trafo?
Back to top
   
Jerzy Węglorz
Poziom 23
Poziom 23


Joined: 07 Jan 2006
Posts: 3531
Location: 50°27'N, 18°52'E
Post#13 28 Feb 2007 01:36   

Re: trafo wyjściowe do 6c33c
Przeglądnij ten link:
http://www.google.pl/search?hl=pl&q=transformator+przeciwsobny+40W&btnG=Szukaj+w+Google&lr=
jest troche opisów juz zrealizowanych konstrukcji, czytanie nie boli ...
Back to top
   
Vic384
Poziom 15
Poziom 15


Joined: 15 Mar 2004
Posts: 247
Location: Toronto
Post#14 28 Feb 2007 04:54   

Re: trafo wyjściowe do 6c33c
Czesc
Ja, jak nie mam dokladnych danych lamp, to robie tak:
1. Sprawdzam w katalogu jaki ma ona prad, jesli 45mA ( np El84) to drut 0.16mm, jesli 100 mA to 0.25mm i t d.
2. Uzwojenie pierwotne to 4 sekcje - po dwie na lampe- 600 do 800zw polaczone w szereg. Ilosc zwojow zalezna od: miejsca na trafie- okno, do jakiego typu wzmacniacza - dla kogo, od lenistwa w danym dniu. Jak to ostatnie wieksze, to mniej zwojow.
3. Wtorne, to dwie sekcje. Pierwsza ma 60 +20 zwojow, druga ma 40 + 20 + 20. drutem 0.75 do 1.0mm. Jaki drut mam pod reka.
Karkas zawsze dzielony. Pierwsza plowka to: sekcja #1 lampa#1,izolacja, wtorne #1, izolacja, sekcja #2 lampa #2. Druga polowka karkasu, to: sekcja #1 lampa #2, izolacja, wtorne #2, izolacja, sekcja #2 lampa #1. Uzwojenia laczone w szereg. Pierwotne pozwala na 50% UL.
Wtorne w prawie wszystkich trafach nawijam z odczepami. Robocizny niewiele wiecej, pare drucikow przylutowac na odczepy, a nie musze sie obawiac jakiegos niedopasowania. Takie trafo bedzie pracowac przy opornosci Raa od 2 kom do 6 kom, dla glosnikow od 4 do 8om. Jak sie nie ma danych Raa, to dobiera sie odczep na najlepszy dzwiek przy nawiekszej glosnosci. I to cala filozofia. Jezeli mamy dane lamp, to wystarczy przeliczyc przelozenie, podlutowac pod odpowieni odczep i gotowe.
Pozdrowienia
Back to top
   
Guest
Poziom 10
Poziom 10
Post#15 Post from the author of the topic 28 Feb 2007 16:25   

Re: trafo wyjściowe do 6c33c
dzięki za odpowiedź ale może mi ktoś podać podać
wzory na te obliczenia
Back to top
   
kk84
Poziom 15
Poziom 15


Joined: 23 Oct 2004
Posts: 243
Location: Warszawa
Post#16 28 Feb 2007 16:39   

Re: trafo wyjściowe do 6c33c
Witam.

Wzory odrazu byś Waść chciał...

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/jasiu/eka/trafo.html

Dodam od siebie, że 6S33S potrzebuje Ra w okolicach 600 - 1200 Omów. Lepiej przyjmować zawsze Ra jako podwojoną wartość Ri tej lampy.
Back to top
   
Jerzy Węglorz
Poziom 23
Poziom 23


Joined: 07 Jan 2006
Posts: 3531
Location: 50°27'N, 18°52'E
Post#17 28 Feb 2007 16:41   

Re: trafo wyjściowe do 6c33c
Jeżeli liczysz transformator do wzmacniacza przeciwsobnego o dolnej częstotliwości granicznej 50Hz, to możesz korzystać ze wzorów takich, jak na liczenie transformatora sieciowego:
S (przekrój rdzenia w cm2) = 1 ... 1,5*SQR(P), sqr to pierwistek kwadratowy, P - to moc w W;
Ilość zwojów/V - n=50/S, napięcie wynika z punktu pracy lamp i wrysowanej prostej obsiążenia, zwykle napięcie anoda - anoda jest ok. 2*(Ua-50V);
Średnica drutu w mm - zakładasz gęstość ok. 3A/mm2, można przyjąć w uproszczeniu d=SQR(0,4*I), gdzie I - prąd znamionowy w uzwojeniu.
Back to top
   
Guest
Poziom 10
Poziom 10
Post#18 Post from the author of the topic 28 Feb 2007 18:22   

Re: trafo wyjściowe do 6c33c
do obliczeń przyjmę że:
Raa=600Ohm
I=300mA
a Ri tej lampy ile wynosi?
Back to top
   
Jerzy Węglorz
Poziom 23
Poziom 23


Joined: 07 Jan 2006
Posts: 3531
Location: 50°27'N, 18°52'E
Post#19 28 Feb 2007 19:18   

Re: trafo wyjściowe do 6c33c
Wydaje mi się, że Raa jast trochę małe, bo to odpowiada szczytowemu pradowi anodowemu 0,5A. W tabelach żywotności lampy jest to maksymalny prąd dla przewidywanej żywotności 3000 godzin, z zaleceniem Ua<250V dla mocy admisyjnej 35W, a 25W przy napięciach powyżej 250V.
Zobacz tabelkę:
http://www.jogis-roehrenbude.de/Russian/6C33C/6C33C-B-6S33S-VExtendedDatasheetMB.pdf
Ri nie jest istotne, bo nie dopasowujesz sie do oporności wewnetrznej, tylko do pola pod hiperbolą mocy.
Czy masz wydrukowane charakterystyki anodowe tej lampy? Zaznacz punkt spoczynkowy dla klasy AB i pociągnij prostą do styku z hiperbolą mocy, to będzie Twoja maksymalna charakterystyka obciążenia, której nie nalezy przekraczać. Oblicz oporność z wykresu.
Back to top
   
OTLamp
Poziom 20
Poziom 20


Joined: 11 Jan 2005
Posts: 1092
Location: Łódź/Włocławek
Post#20 28 Feb 2007 21:45   

Re: trafo wyjściowe do 6c33c
tomek231988 wrote:
do obliczeń przyjmę że:
Raa=600Ohm
I=300mA
a Ri tej lampy ile wynosi?


Ri tej lampy wynosi ok. 80-100Ω Jeżeli wybierzesz Raa=600Ω, to każda z lamp będzie pracowała na Ra=150Ω Napięcie zasilania obrałbym ok.200 - 220V. Szczytowy prąd anodowy przekroczy wtedy nieco 1A a moc wyjściowa wyniesie ok. 50-70W Musisz być też świadom, że lampy te mają ogromny rozrzut parametrów, taki, że praktycznie charakterystyki anodowe są mało użyteczne. Dodatkową wadą jest pływanie prądu anodowego zaraz po włączeniu, kiedy to trawa ustalanie się równowagi cieplnej systemu elektrod.

Jerzy Węglorz wrote:

Ri nie jest istotne, bo nie dopasowujesz sie do oporności wewnetrznej, tylko do pola pod hiperbolą mocy.

Nie jest to prawda. W układach przeciwsobnych w klasie B (AB) prosta obciążenia (w klasie AB krzywa) może wychodzić poza hiperbolę mocy, gdyż prąd płynący przez lampę ma kształt półsinusoid, których to wartość średnia jest Π razy mniejsza od wartości szczytowej, którą wskazuje wartość na osi prądu anodowego odpowiadająca punktowi przecięcia zerowej (o ile nie sterujemy z prądem siatki) charakterystyki anodowej z linią obciążenia. Maksymalnej mocy traconej w lampie nie widać na charakterystykach anodowych tak, jak ma to miejsce w ukłądach w klasie A, trzeba ją obliczyć z bilansu mocy i wtedy sprawdzić czy nie jest przekroczona (60W dla Ua<250V)

Jerzy Węglorz wrote:

Zaznacz punkt spoczynkowy dla klasy AB i pociągnij prostą do styku z hiperbolą mocy, to będzie Twoja maksymalna charakterystyka obciążenia, której nie nalezy przekraczać. Oblicz oporność z wykresu.


Jak wyżej. Pociągnąć prostą tak, aby było to, co się chce (odp. moc wyjściowa, max. zniekształcenia ew. kompromis między tymi wielkościami). Obliczyć maksymalną moc wyjściową, moc pobraną ze źródła zasilania potem moc traconą w lampach i sprawdzić czy nie jest przekroczona.
Back to top
   
Google

Google Adsense
Post# 28 Feb 2007 21:45   



Back to top
   
Jerzy Węglorz
Poziom 23
Poziom 23


Joined: 07 Jan 2006
Posts: 3531
Location: 50°27'N, 18°52'E
Post#21 01 Mar 2007 12:22   

Re: trafo wyjściowe do 6c33c
Hej!
Zobaczyłem ciekawostke na temat 6S33S, jest tu:
http://www.ecclab.com./galeria/awarie/6c33c_t.gif
Back to top
   
Guest
Poziom 10
Poziom 10
Post#22 Post from the author of the topic 02 Mar 2007 21:44   

Re: Trafo wyjściowe do 6C33C
Zdecydowałem że trafo do 6C33C nie wykonam sam.
Może ktoś pomoże mi zaprojektować trafo do 6N13S
na tym samym rdzeniu 8,41cm^2, do układu PP.
Back to top
   
oldboy
Poziom 25
Poziom 25


Joined: 24 Mar 2002
Posts: 8510
Post#23 02 Mar 2007 22:10   

Re: Trafo wyjściowe do 6C33C
...czyli cały wysiłek Kolegów, którzy doradzali w tym temacie można sobie zlekceważyć i w konsekwencji zmienić zawartość tematu. Na to nie ma zgody.
Temat zamykam.
Back to top
   
Post new topic  This topic is locked      Main Page -> Forum Index -> Retro Electronics -> Trafo wyjściowe do 6C33C. Jak się zabrać za projekt?
Page 1 of 1
Similar topics
Trafo wyjściowe od MV3. Czy można zastosować do układu PP na lampach EL34? (3)
AD8307 jak się za niego zabrać? (1)
Termometr z wyświetlaczem. Jak się za to zabrać? (3)
TV okablowanie domu jak się za to zabrać. (4)
Startrack world in box. Jak się zabrać? Czym się wgrywa i jakie softy? (2)
TV SHARP 70GS-64S. Domyślam się, że działa protel. Jak się za to zabrać? (6)
OTL - jak się za to zabrać i 6C33C (34)
Radiostacja R105 M jak się zabrać do uruchomienia ? (92)
Zasilacz słoneczny! Jak się zabrać za złożenie? (1)
Demontaż radia Picasso. Jak się za to zabrać? (2)

Page generation time: 0.191 seconds


FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact
elektroda.pl topic RSS feed