Massen 5/8- czy można poprawić parametry

Main Page -> Forum Index -> Radio communication equipment Service -> Massen 5/8- czy można poprawić parametry

Author

Message

K75
Poziom 9

Joined: 03 Feb 2007
Posts: 35

19 Mar 2007 19:23

Massen 5/8- czy można poprawić parametry

Mam takie pytanko jestem właścicielem antenki stacjonarnej Massen 5/8 ,
nie do końca jestem zadowolony z jej pracy .Odnoszę wrażenie że działa trochę kierunkowo po pierwsze a po drugie przy dalszych łącznościach ja jestem dobrze odbierany z kolei mój odbiór korespondenta jest znacznie gorszy.Antena posiada 6 przeciwwag o długości 100cm czy można je wydłużyć i do jakiej najlepiej długości i czy ma to sens.Koledzy nie pytajcie mnie o SWR,montaż,lokalizację bo to wszystko jest ok.Nie mama kasy na lepszą dlatego interesuje mnie poprawienie parametrów tej anteny.

SP5IT
Poziom 25

Joined: 25 Jul 2004
Posts: 6663
Location: Beeftown

#2 19 Mar 2007 19:37

Re: Massen 5/8- czy można poprawić parametry

Wydłużając przeciwwagi musisz skrócic promiennik, lub zmienić cewkę. Możesz co najwyżej dołożyć ich więcej. A może korespondenci słabiej nadają, masz tępy odbiornik itp.
Składa się na to tak wiele czynników, że dołożenie przeciiwag to czysta kosmetyka.
Choćby kąt promieniowania twojej anteny a anten korespondentów. Podniesienie anteny o kilka metrów w góre potrafi ten kąt bardzo zmienić.
Michał

Google

Google Adsense

# 19 Mar 2007 19:37

K75
Poziom 9

Joined: 03 Feb 2007
Posts: 35

19 Mar 2007 20:28

Re: Massen 5/8- czy można poprawić parametry

ze skróceniem promiennika nie ma problemu.Dołożenie przeciwwag było by bardziej problematyczne.Odbiornik jest ok Herbert ASC.Tak jak pytam interesuje mnie tylko gestia polepszenia parametrów anteny i nie oczekuję wnikania w inne aspekty zagadnienia bo temat rozrośnie się zbytnio a nie o to mi chodzi.
Dzięki za info skutek wydłużenia przeciwwag.

Pozdrowienia dla Wołomina 73

SP5IT
Poziom 25

Joined: 25 Jul 2004
Posts: 6663
Location: Beeftown

#4 19 Mar 2007 20:51

Re: Massen 5/8- czy można poprawić parametry

Pozostaje jeszcze pytanie jak zmieni sie kąt promieniowania twojej anteny i czy aby na pewno na lepsze? Jak masz trochę czasu to zasymuluj ją w mmana.
Dołożenie przeciwwag to nie takie trudne.
Toczysz talerzuk z aluminium, nawiercasz promieniście na przeciiwwagi i przytwierdzasz do anteny. Robiliśmy kiedyś takie rzeczy z różnymi antenami CB.
Michał

K75
Poziom 9

Joined: 03 Feb 2007
Posts: 35

19 Mar 2007 21:15

Re: Massen 5/8- czy można poprawić parametry

Będę musiał potestować , może bedą z tego jakieś korzyści. Dobry pomysł odnośnie dołożenia przeciwwag
banalnie prosty.

SP5IT
Poziom 25

Joined: 25 Jul 2004
Posts: 6663
Location: Beeftown

#6 19 Mar 2007 21:38

Re: Massen 5/8- czy można poprawić parametry

Mój znajomy w czasach, gdy z anten na rynku u nas były tylko Astroplane i Skylaby zrobił kopię Sirtela Super 16 przywiezionego zza granicy, która do dziś dobrze się u mnie sprawuje :) Przeciwagi są wkręcane w aluminiowy promieniście nawiercony puc aluminiowy, cewka nawinięta z mosiężnego pręta, klosz zrobiony z butelki po Coca-Coli.
Michał

kondensator
Poziom 23

Joined: 04 Dec 2006
Posts: 2545

#7 20 Mar 2007 01:11

Re: Massen 5/8- czy można poprawić parametry

Przy stosowaniu przeciwwag pełnowymiarowych 1/4 fali zamiast krótkich
"kikutów" wzrośnie sprawność anteny i jej szerokopasmowość.
Zmniejszy się też wrażliwość na deszcz, szron...
Oczywiście, trzeba będzie ja od nowa zestroić (dobrać dług. promiennika).
Aby przeciwwagi 275cm się nie złamały, należy OD SPODU zrobić
podpórki (mogą być metalowe, jak w parasolu, ale bez przewiercania)
Średnica przeciwwag nie może być za mała gł. z powodów wytrzymałości.
Aby nie były zbyt ciężkie można zrobić stopniowane np28/26/24/22/20mm
W antenie 5/8 fali wystarczą 4 przeciwwagi, ale odpowiednich rozmiarów.
Lepiej 4 przeciwwagi 1/4 fali niż 44 przeciwwagi 1/10 fali...
Aby ptaki nie siadały na przeciwwagach można na wspornikach ok. 2 cm
nad nimi rozpiąć żyłkę (co kilka lat trzeba wymienić, rozpada się od UV),
drut nierdzewny (połączyć elektrycznie oba końce do przeciwwagi)
Długość przeciwwag 1/4 falowych nie jest już bardzo krytyczna
(nic się nie stanie jak będą +/- 3cm, bo mieliśmy takie rurki...)

K75
Poziom 9

Joined: 03 Feb 2007
Posts: 35

20 Mar 2007 17:24

Re: Massen 5/8- czy można poprawić parametry

dzięki kolego kondensator właśnie o czymś takim
myślałem, nie rozumiem o co ci chodzi z tym drutem nierdzewnym?

JacekCz
Poziom 17

Joined: 10 May 2005
Posts: 351
Location: Nowy Sacz

#9 20 Mar 2007 18:30

Re: Massen 5/8- czy można poprawić parametry

W kwestii formalnej: ile się spodziewamy poprawy: decybela? dwóch? więcej?

K75
Poziom 9

Joined: 03 Feb 2007
Posts: 35

#10

20 Mar 2007 19:17

Re: Massen 5/8- czy można poprawić parametry

No jak już zrobię ten eksperyment z przeciwwagami to się zobaczy, ale i tak nie będę w stanie podać nowej sprawności anteny w db.
Jeśli efekty będą zadowalające i wyraźne w skali radio santiago to gra jest warta świeczki zwłaszcza że koszty takiego tuningu nie są duże więc czemu nie.

Google

Google Adsense

20 Mar 2007 19:17

kondensator
Poziom 23

Joined: 04 Dec 2006
Posts: 2545

#11 20 Mar 2007 22:43

Re: Massen 5/8- czy można poprawić parametry

Zysk anteny wynika z jej charakterystyki kierunkowej.
Sprawność to wypadkowa:
- użytych materiałów (stal, aluminium, małe/większe średnice, gładkość
powierzchni (mniej ważne przy 3MHz, bardziej przy 100MHz, bardzo >1GHz)
- rodzaju układu dopasowującego
- powierzchni i technologii połączeń przewodzących prąd w.cz
(połączenia bezpośrednie cu i Al bez specjalnych podkładek Cu-Al
błyskawicznie korodują zwiększając rezystancje przejścia, podobnie jak
przy stosowaniu zwykłych rdzewnych śrub, nakrętek, podkładek.
Oprócz zmniejszenia sprawności anteny miejsca takie są źródłem szumów
przy odbiorze, oraz zakłóceń przy odbiorze i nadawaniu - gdy na styku
różnych metali korozja wytworzy prostownik tlenkowy - przy silnych
sygnałach występuje detekcja, promieniowanie harmonicznych, także
wtórne, gdy do anteny nie jest dostarczana moc w.cz z nadajnika
- użytych izolatorów (anteny UHF np. do WiFi w rurze PCV od WC mogą mieć
nawet prawidłowy zysk, ale mają małą sprawność przez tłumienie obudowy)
- konstrukcji mechanicznej (tanie anteny CB mocowane w przepustach
izolacyjnych do wygietego uchwytu mocującego do masztu mają promiennik
na sporym odcinku zbocznikowany tym uchwytem, co powiększa straty)
- strat na niedopasowaniu (SWR=2 to 10% straty, czyli sprawność max. 90%
- pewnie nie uwzględniłem wszystkiego, ale mało wiem na ten temat

Antena (x) może mieć zysk np. +1.2dBd, a sprawność 30% ale i 90%
Antena (y) o zysku +16dBd może mieć sprawność np. 30%, ale i 90%
-----------
Drut "antyptakowy" nad przeciwwagą powinien być elektrycznie zwarty
z nią przy głowicy i na końcu: nie będą indukowały się ładunki
elektrostatyczne, przeciwwaga będzie grubsza dla w.cz. (zmieni się l/d
czyli smukłość, wzrośnie szerokopasmowość), prawie nie wzrośnie ciężar.
Drut aluminiowy jest zbyt słaby, miedziany wymaga podkładek Cu-Al
(deficytowe) na obu końcach (aluminiowa rurka przeciwwagi)
Dlatego sprawdzi się cienki drut nierdzewny. Sam cienki (<2mm) drut
był by śmiertelnie niebezpieczny dla ptaków, ale tu ptaki widzą grubszą
przeciiwagę. Próbując usiąść stwierdzą że niewygodnie, i dach pod anteną
nie zmieni koloru...
Sposób ten ma zastosowanie gł. w antenach na zakres <100MHz, wyżej
przeciwwagi są krótkie i ich oschrona przed złamaniem nie jest tak
ważna jak np. na 20 czy 50MHz, a np. na 460MHz wspornik drutu w pobliżu
promiennika mógł by zmniejszać sprawność anteny z powodu wymiarów.

SP5IT
Poziom 25

Joined: 25 Jul 2004
Posts: 6663
Location: Beeftown

#12 20 Mar 2007 23:34

Re: Massen 5/8- czy można poprawić parametry

Nie wiem jakie masz warunki antenowe, ale lepsze efekty da postawienie czegoś na kształt 4 square.
Kiedyś, mój kolega miał na bloku dwóch sąsiadów z antenami CB. Traf chciał. że 3 anteny były w linii prostej E-W, jego w środku. Miał dużo lepszy odsłuch i nadawnie w tych kierunkach.
Może tak spróbuj.
Michał

JacekCz
Poziom 17

Joined: 10 May 2005
Posts: 351
Location: Nowy Sacz

#13 21 Mar 2007 09:30

Re: Massen 5/8- czy można poprawić parametry

kondensator wrote:

Zysk anteny wynika z jej charakterystyki kierunkowej.
Sprawność to wypadkowa:
-

I w porządku, kompetentnie to objaśniłeś. Wątek ma tytuł 'poprawić', a nie zrobić od nowa.

Co do kierunkowości, mówimy o antenach dookólnych w sensie preferowanego kierunku.
Jak już masz 5/8 czy da się znacząco 'położyć' wiązkę przy ziemi? Ja bym obstawiał pchanie się na wysokość bardziej niż 'przeróbki'.

kondensator
Poziom 23

Joined: 04 Dec 2006
Posts: 2545

#14 21 Mar 2007 13:33

Re: Massen 5/8- czy można poprawić parametry

Zmiana wysokości zainstalowania (przeważnie w górę) zmieni trochę
charakterystykę anteny 5/8λ. Wyżej wzrośnie zasięg, spadnie poziom
zakłóceń od urządzeń w budynku, przy nadawaniu zmniejszy się
natężenie pola na dachu i wewnątrz budynku.
Ale antena pionowa niesymetryczna np. na 27MHz
pracuje prawidłowo i przewidywalnie
(w przeciwieństwie do "magnesówki, balkonówki" itp. niby-rozwiązań)
gdy będzie miała pełnowymiarowe przeciwwagi, a nie "kikuty1/10λ".
Chodzi m.in. o to aby nie promieniował maszt i ekran przewodu, a antena.
Nie będzie problemów z zakłóceniami, gdy na maszcie będą inne anteny
np. TV, UKF, 868MHz - oczywiście w odpowiednich odległościach
(szkoda marnować kilka metrów masztu tylko dla anteny na 27MHz)
Najpierw niech antena będzie miała sprawność bliższą 90% a nie 30%,
później ew. zmiany wysokości, czy miejsca zainstalowania.
Wtedy można sie zastanawiać czy zrobić nowy, wyższy np. o 3m maszt.
Jeżeli maszt jest niższy od 6m licząc od podłoża (dachu),
to dla 27MHz jest za mały, niezależnie od zainstalowanej na nim anteny.

K75
Poziom 9

Joined: 03 Feb 2007
Posts: 35

#15

25 Mar 2007 16:28

Re: Massen 5/8- czy można poprawić parametry

A jeszcze jedna sprawa czy wydłużenie przeciwwag wymusi ingerencję w ilość zwojów cewki?czy po prostu bedziemy tylko musieli dostroić SWR.

Google

Google Adsense

25 Mar 2007 16:28

JacekCz
Poziom 17

Joined: 10 May 2005
Posts: 351
Location: Nowy Sacz

#16 25 Mar 2007 16:51

Re: Massen 5/8- czy można poprawić parametry

kondensator wrote:

Zmiana wysokości zainstalowania (przeważnie w górę) zmieni trochę
charakterystykę anteny 5/8λ. Wyżej wzrośnie zasięg, spadnie poziom
zakłóceń od urządzeń w budynku, przy nadawaniu zmniejszy się
natężenie pola na dachu i wewnątrz budynku.
...
Wtedy można sie zastanawiać czy zrobić nowy, wyższy np. o 3m maszt.
Jeżeli maszt jest niższy od 6m licząc od podłoża (dachu),
to dla 27MHz jest za mały, niezależnie od zainstalowanej na nim anteny.

Tak na chłopski rozum, czy 5/8 [sklepowe, z 3 krótkimi :-( ] jest mniej czułe na 'krótkość' masztu niż 1/2?
Tak sobie wyobrażam, że jak antena ma swoją 'prywatną' ziemię' ... itd.

Main Page -> Forum Index -> Radio communication equipment Service -> Massen 5/8- czy można poprawić parametry

Page 1 of 1

Page generation time: 0.105 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact