Antena F23 (3x5/8) -wykonanie podobnej na in. pasmo (100MHz)

Main Page -> Forum Index -> Radio communication equipment Service -> Antena F23 (3x5/8) -wykonanie podobnej na in. pasmo (100MHz)

Author

Message

krystian_28
Poziom 14

Joined: 17 Dec 2005
Posts: 158

19 Apr 2007 18:27

Antena diamond F23

Witam
Chcialbym wykonac antene Diamond F23. Znalazłem opis konstrukcji ale chcialbym ja przestroic na pasmo 88-108 (oczywiscie do konkretnej czestotliwosci - powiedzmy 100mhz). Czy ktos móglby podac wzror z ktorego mozna przeliczyc cewki i ew. dlugosci rurek?

Drugie moje pytanie to czy ona nie pracuje zbyt wasko aby ja wykorzystac na to pasmo? Bo kat promieniowania 3 stopni bardzo tutaj pasuje.

Ewentualnie antena big star ale czy ona tez za wąsko nie pracuje? kat tez tylko 5 stopni.

SP5IT
Poziom 25

Joined: 25 Jul 2004
Posts: 6663
Location: Beeftown

#2 19 Apr 2007 18:56

Re: Antena diamond F23

Obawiam się, że nikt ci wzoru nie poda, bo go nie zna. Do piracenia na UKF fazowane dipole to az nadto.
Michał

krystian_28
Poziom 14

Joined: 17 Dec 2005
Posts: 158

19 Apr 2007 19:06

Re: Antena diamond F23

dlaczego nadto ?

Dodano po 4 [minuty]:

przeliczenie rurek to tam nie problem bo dwie dolne to 3/4 fali a gorna 5/8 wiec to sobie oblicze. Przeciwwagi tak samo. Problem z cewkami bo w schemacie anteny (z ksiazki o antenach) cewki liczac od dolu maja: 0,22uH, 64uH, 68uH wiec czy te same cewki mozna zastosowac czy je tez trzeba przeliczyc ?

gimof
Poziom 21

Joined: 05 Mar 2005
Posts: 1305
Location: JO82LN

#4 19 Apr 2007 19:31

Re: Antena diamond F23

Sam piszesz ile mają cewki, a potem zadajesz pytanie czy trzeba je przeliczać...

Z jakiej książki to pomysł?

Jeżeli nie będziesz jej miał wysoko, to twojej pirackiej stacji praktycznie wogle nie bedzie słychać, obojętnie jak cholernie mocny nadajnik byś miał...

Dipole jak dipole, każda antena dobra, tylko musi być dobrze wykonana...

Google

Google Adsense

# 19 Apr 2007 19:31

SITO79
Poziom 19

Joined: 12 Nov 2005
Posts: 617
Location: wałbrzych

#5 19 Apr 2007 19:39

Re: Antena diamond F23

gimof. ale przykładając 5W do takiej anteny kolinearnej uzyska się podobny efekt jakby dipola 1/2 zasilać mocą około 30W.

wracając do tematu przestrojenia jednej z tych anten,to teoretycznie big-star byłby prostrzy do wykonania(przestrojenia) długości 2x3/4 i 5/8 fali można sobie wyliczyć. 1/4 falowa pętla sprzęgająca,przeciwwagi oraz przesuwniki fazowe to chyba też nie problem

krystian_28
Poziom 14

Joined: 17 Dec 2005
Posts: 158

19 Apr 2007 19:56

Re: Antena diamond F23

ale te cewki maja taka wartosc dla 144 mhz.

Nie wiem jaka to ksiazka bo mam ja zeskanowana i tylko dzial o tych antenach.

antena ok 7 pietro + maszt z 2 metry. Nadajnik bedzie tylko 1W bo nie mam zamiaru gadac do mikrofonu czy puszczac muzyczki. robie to tylko w celu czysto edukacyjnym dla siebie wiec prosze nie mylic z osobami ktore takie radyjka pirackie prowadza.

Dodano po 8 [minuty]:

SITO79 - No wlasnie dobrze mowisz po co mam robic nadajnik 10W jak moge 1 W i bedzie to samo.

F23 ma o 2 st nizszy kat promieniowania ;-) ale jak sie nie znajde info jak przeliczyc cewki to chyba zrobie tego big stara (ale wole f23).

A powiedz mi jak te przesowniki przeliczyc?

gimof
Poziom 21

Joined: 05 Mar 2005
Posts: 1305
Location: JO82LN

#7 19 Apr 2007 20:10

Re: Antena diamond F23

SITO79 oczywiście że tak!
Tyle sam doskonale wiesz ile jest zachodu z wykonaniem big stara, a ile z wykonaniem dipola (pisze o dobrze zestrojonych antenach oczywiście)
Dlatego na początek nie warto rzucać się z przysłowiową kosą na słońce...

krystian_28
Poziom 14

Joined: 17 Dec 2005
Posts: 158

20 Apr 2007 05:34

Re: Antena diamond F23

dipola pol fali, gp 1/4 fali oraz 5/8 juz robilem. wiec teraz pora zrobic cos lepszego.

SITO79
Poziom 19

Joined: 12 Nov 2005
Posts: 617
Location: wałbrzych

#9 20 Apr 2007 16:23

Re: Antena diamond F23

gimof ,dlaczego uważasz ,że wykonanie big stara jest trudne?
trzy elemęty o odpowiedniej długości,dwa 1/4 falowe przesuwniki fazowe i 1/4 falowa pętla dopasowująca.
problem może jedynie być z wykonaniem stabilnej konstrukcji, bo to już jest kawałek anteny,ale dla chcącego nic trudnego.

mój powstał na bazie anteny z pasma CB.dolne mocowanie oraz pierścień na cztery przeciwwagi i gniazdo UC1 idealnie przypasował. musiałem tylko wykonać pętle dopasowującą i w odpowiednich miejscach przęciąć promiennik,łącząć go następnie izolatorami oraz przesuwnikami.
stało to ze trzy lata na dachu,potem X510 zajoł jego miejsce.

gimof
Poziom 21

Joined: 05 Mar 2005
Posts: 1305
Location: JO82LN

#10 20 Apr 2007 16:45

Re: Antena diamond F23

SITO79 może nie trudna, tyle, że po co robić konstrukcje trudniejszą od dipola, jeżeli nigdy się nie robiło najłatwiejszych konstrukcji.

Ale autor robił już proste anteny drutowe, więc big star to nie problem. Tylko dlaczego big star? Przecież to już strosunkowo stara antena, można zrobić antene o podobnych wymiarach, a o lepszych parametrach/.

SITO79
Poziom 19

Joined: 12 Nov 2005
Posts: 617
Location: wałbrzych

#11 20 Apr 2007 16:55

Re: Antena diamond F23

obawiam się ,że big star oferuje największy zysk. 7.5dBd. diamond czy inne konstrukcje mu podobne około 6dBd

P.S big star dla tego,że nie ma żadnych cewek. prostota konstrukcji i pewność działania

kondensator
Poziom 23

Joined: 04 Dec 2006
Posts: 2545

#12 20 Apr 2007 18:36

Re: Antena diamond F23

dBd się Kolegom mnożą jak króliki...
Praw fizyki reklama nie zmieni.
Wystarczy popatrzeć na aperturę i charakterystykę anteny, na stronach firm,
które nie muszą naciągać rzeczywistości: Kathrein, Radmor.
3 x 5/8 fali to max. ok. 4...4.5dBd. Nawet po pozłoceniu nie będzie więcej.
Co do sensowności konstrukcji nie będę się wypowiadać.
Należy tylko zauważyć: wszystkile połączenia mechaniczne i elektryczne
niepewne, nietrwałe, niezabezpieczone przed wpływami atmosferycznymi
w większości amatorskich i nie tylko konstrukcji "3x 5/8 fali VHF-H".
Dla VHF-M czy niżej to już katastrofa budowlana odroczona w czasie.
Kara za nielegalne nadawanie to nic w porównaniu z przypadkiem,
gdy kawałek "anteny" spadnie na kogoś i go uśmierci lub okaleczy...
Nikomu tego nie życzę.

Google

Google Adsense

# 20 Apr 2007 18:36

krystian_28
Poziom 14

Joined: 17 Dec 2005
Posts: 158

#13

20 Apr 2007 20:02

Re: Antena diamond F23

antena bedzie miec ok 5,5 metra dlugosci czyli wedlug ciebie katastrofa budowlana... no to fajnie bo anteny cb 5/8 maja ok 5 metrow czyli wszystkie anteny cd to tez katastrofa budowlana. Mysle ze powinno sie w takim razie zabronic budowy anten na CB .... najlepeij nic nie robic bo wszystko jest zle a wszystkim krotkofalowca proponuje zamiane anten krótkie 1/4 a jak nie chca zmieniac to proponuje trzymac w pokoju aby nie spadly na ziemie ... PARANOJA

Dodano po 3 [minuty]:

jak chce sie zbudowac wzmacniacz aby zwiekszyc zasieg to zaraz wszyscy krytykuja "po co moc... zrob antene" a jak sie chce zrobic antene to dla odmiany "nie rob bo zabijesz kogos" <LOL> co bylo pierwsze? kura czy jajko?

kondensator
Poziom 23

Joined: 04 Dec 2006
Posts: 2545

#14 20 Apr 2007 23:04

Re: Antena diamond F23

Jak zrobisz dobrze (nie tak jak większość aby taniej i szybciej),
to nic się nie stanie. Antena musi wytrzymać także oblodzenie, wiatr 120km/h
w porywach więcej, mróz, upał, promieniowanie UV, kwaśne deszcze,
oraz... brak konserwacji przez wiele lat. W dodatku ma dobrze działać.
Jeśli masz dostęp do całego asortymentu rur ze stopu PA31 (bo PA38 za
słabe), duże możliwości warsztatowe, to na pewno sobie poradzisz...

Zauważ, że nie są produkowane anteny (3x 5/8 @ 100MHz) przez nawet
najlepsze firmy. Proponuje pomyśleć o 1x5/8 lub 2x5/8.
Kiedyś zrobiłem antenę J 5/8 dla rozgłośni radiowej jeszcze w paśmie OIRT.
Mimo małej mocy i niskiej lokalizacji efekt był niezły. Nie były jednak
wystarczająco dopracowane kwestie zabezpieczenia przed deszczem, lodem.
Teraz bym tak nie zrobił jak wtedy.
Im większe doświadczenie, tym więcej problemów dostrzegasz...

sq8z
Poziom 9

Joined: 17 Apr 2007
Posts: 40
Location: Krosno

#15 21 Apr 2007 03:53

Re: Antena diamond F23

pomijam fakt ze zainteresowany raz pisze o "eksperymencie" innym razem o praktycznym zastosowaniu tej anteny w celach nadawczych ..
dyskusja o rurkach w przypadku F-23 ...hmm
tego typy anteny wykonujemy z "grubego drutu" i usztywniajac piankami "wpychamy" do wedki.
I na koniec jedno pytanie: dlaczego zadna nawet biedna ...gminna rozglosnia nie zastosuje takiej anteny?
W sumie fajnie by bylo ...dla rozglosni moc kupic takiego GP za 1000 PLN i miec z glowy system anten nadawczych hi hi
Do kolegi ktory pisze iz fabryki nie wykonuja anten typu 3x5/8 na czestotliwosci np 100MHz ..hmmm strona mechaniczna nie stanowi zadnej przeszkody, proponuje spojrzec na to co proponuje firma Grauta majac na wzgledzie bezawaryjnosc i dluga ekspoaltacje bez koserwacji.
Reasumujac jedyne rozsadne rozwazenie tematu "antena nadawcza na pasmo w okolicy 100MHz to..... zestaw fazowanych dipoli.
Odpowiednio wykonana instalacje jest nie do pobicia.
Przyjrzyj sie jak wygladaja tego instalacje np. na nadajnikach RM ;-) a wierz mi ONI naprawde walcza o zasieg hi hi ( mocami tez przewaznie zdrowo ponad posiadane zezwolenie)
I jeszcze jedna sprawa wykonanie tego typy anteny nie jest niemozliwe w warunkach amatorskich ale:
1. wspomniane wczesniej kwestie materialowo - konstrukcyjne
2. to co wyliczysz na papierze czesto ma sie do praktyki jak piesc do nosa
bez mozliwosci obmierzenia nie ma sensu sie za to brac
ja uzywam w tej chwili 2x3/4 + 1x5/8 ( antena wykonywana w Mielcu tzw Mielecka) i widze jak to trzeba bylo zrobic aby mogla stac ( juz szosty rok bez koserwacji i zadnyc awarii) a to tylko na 145 MHz na 100MHz musi byc o 50 % dluzsza!!!

Dopiero teraz doczytalem pytanie dotyczace kata 3-5 stopni ;-)
to jest kat promieniowania glownej wiazki ( pod warunkiem odpowiedniego montazu) taki kat promieniowania sluzy do osiagania mozliwie jak najdluzszych dystansow a co za tym idzie tzw wypelnienie sygnalem w najblizszym otoczeniu moze byc cienkie , o ile zrozumialem Tobie chodzi o antene ktora z jednej strony zagwarantuje jakis zysk i "poprawi zasieg" ale z drugiej strony "wypelni" sygnalem cala przestrzen.
I w tym przypadku dipol pionowy jest nie do przeskoczenia nawet antena 1/2 fali tego nie zalatwi ;-) ( a to z praktyki CB ze starych lat)

krystian_28
Poziom 14

Joined: 17 Dec 2005
Posts: 158

#16

21 Apr 2007 05:42

Re: Antena diamond F23

tak wiec co polecacie za antene ?

SP5ANJ
Poziom 25

Joined: 22 Jan 2007
Posts: 6827
Location: Warszawa

#17 21 Apr 2007 14:42

Re: Antena diamond F23

kondensator wrote:

Witam.
No i tak sobie czytam-czytam.
Dopiero kondensator pisze coś z sensem.

SITO79

Quote:

obawiam się ,że big star oferuje największy zysk. 7.5dBd. diamond czy inne konstrukcje mu podobne około 6dBd

SITO79 błagam Cię . Nim napiszesz zastanów się co chcesz napisać, OK ?.

Pozdrawiam.

PS. A tak dla "zbytu". Ja napiszę ,że zrobiłem antenę GP¼λ na 145MHz o parametrach - zysk 30dBd, kąt promieniowania 0,5 st. i oczywiście wiązka kierunkowości 10st. - . Jak widać ta GP to FULL WYPAS , jak piszą młodzi.

SITO79
Poziom 19

Joined: 12 Nov 2005
Posts: 617
Location: wałbrzych

#18 21 Apr 2007 20:39

Re: Antena diamond F23

radiosystem, nie rozumiem o co ci chodzi.
jeśli producenci podają zyski swoich anten (diamond w dodatku dBi żeby ładniej wyglądało) to o co masz do mnie pretensje?

no chyba o to,że popieram konstrukcję big stara.
nie wmówisz mi ,że 3x5/8 radmora wykonana z pręta mosiężnego Φ4 równa się z rurkowym 2x3/4+5/8 λ

jak znam życie,to UKF-u używasz żeby pogadać z kumplem dwie ulice obok bo dalej twój sygnał nie dolatuje z "mega wypasionej drutowej GP1/4" i nie mów ,że tak nie jest bo 80% licencjonowanych nie ma bladego pojęcia co można zdziałać na FM-ie z dobrą pionową anteną. pchając swoje zawrotne moce z FM3001 w zaokienne drutowce.

pozdrawiam.

kondensator
Poziom 23

Joined: 04 Dec 2006
Posts: 2545

#19 21 Apr 2007 23:24

Re: Antena diamond F23

SITO79 wrote:

"Producenci podają... Diamond w dodatku dBi..."
Proponuję przyjrzeć się antenie 2m/70cm "X-30" (1/2 fali dla 145MHz czyli
0dBd=2.15dBi). Podany zysk 3dB. Zakładając, że we wszystkich dopisują
tyle samo, to można sobie "wyliczyć" dla pozostałych ich anten
maksymalny realny zysk.

BTW, anteny te wymagają poprawki: żyła kabla jest odizolowana dla DC
przez kondensator kilka pF, co powoduje, że kabel koncentryczny może
gromadzić ładunki elektrostatyczne (C=80...100pF/m). Na szczęście
kluczyk ampulowy, wysunięcie z obudowy i wlutowanie miniaturowego
rezystora 10...100kohm między żyłę gorącą i masę gniazda załatwia
sprawę. W antenach Comet analogicznie. W "podróbach, oprócz tego że
czasem działają jak gwóźdź w innych pasmach niż 2m i często nie są
zestrojone w porządanych pasmach, nierzadko jest to niemożliwe, gdyż
nie dadzą sie otworzyć bez zniszczenia.

Nie polecam na 145MHz (VHF-H) anten dłuższych niż 2x 5/8 z powodów
- mechanicznych (ryzyko uszkodzenia)
- mechaniczno-antenowych (zaniki sygnału przy przy dużym wietrze),
na UHF max. rozsądna dł. anteny unipolowej to ~3...3.5m,
gdyż wiązka promieniowania z np. 4x 5/8 jest węższa i już mniejsze
wychylenia anteny powodują znaczne zaniki sygnału.
- radiowych (przeważnie podłączane do odbiorników ręcznych lub
samochodowych udających bazowe, co powoduje przesterowanie silnymi
sygnałami z powodu braku dobrych filtrów wejściowych i małą dynamiką
odbiorników mających słabą heterodynę i mieszacz dla oszczędności
prądu i kosztów)

Anteny niesymetryczne (np. 1/4, 1/2, 5/8, 1/4+1/2, 2x5/8, 3/5/8)
promieniują pod pewnym kątem w górę w stosunku do powierzchni ziemi.
Są to unipole.

Anteny symetryczne (1/2, fazowane 2x1/2, 4x1/2, ... )w polaryzacji V
promieniują pod kątem 0 (zero) stopni, czyli równolegle do ziemi,
POD WARUNKIEM instalowania ich MINIMUM 4 długości fali OD DACHU,
co z grubsza przypomina już instalację "w wolnej przestrzeni.
Są to dipole.

Wysokość od dachu decyduje o warunkach pracy anteny,
a wysokość od ziemi o zasięgu pracy
(W maszcie wolnostojącym są równe)
Ukierunkowanie wiązki jest determinowane powyższymi czynnikami,
zaś jej szerokość wynika z zysku danej anteny (układu antenowego).

http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=650925&highlight=

Quote:

nie wmówisz mi ,że 3x5/8 radmora wykonana z pręta mosiężnego Φ4
równa się z rurkowym 2x3/4+5/8 λ

(Sprawność anteny) :
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=718958&highlight=
(Smukłość -> szerokopasmowość -> "Poradnik Ultrakrótkofalowca")

krystian_28
Poziom 14

Joined: 17 Dec 2005
Posts: 158

#20

22 Apr 2007 00:45

Re: Antena diamond F23

a jaki kat promieniowania mialy by 4 x 1/2 w polaryzacji V ok 2 metrow nad dachem ?? (dach plaski). Prosilbym tez o schemat wykonanaia takiej instalacji bo rozejrzalem sie i zauwazylem ze wszytskie komercyjne stacje nadaja z takich systemow antenowych.

Google

Google Adsense

22 Apr 2007 00:45

kondensator
Poziom 23

Joined: 04 Dec 2006
Posts: 2545

#21 22 Apr 2007 10:56

Re: Antena diamond F23

1. Zależnie od częstotliwości, materiału pokrycia dachu, wystających
elementów na dachu, wilgotności dachu...
2. Nie wszystkie. Te, które oszczędzają na wysokości masztu
i / lub gdy projektują tak osoby bez pojęcia o w.cz.

krystian_28
Poziom 14

Joined: 17 Dec 2005
Posts: 158

#22

23 Apr 2007 16:26

Re: Antena diamond F23

tak wiec dowiem sie cos w sprawie tych 4 x 1/2 ?

Main Page -> Forum Index -> Radio communication equipment Service -> Antena F23 (3x5/8) -wykonanie podobnej na in. pasmo (100MHz)

Page 1 of 1

Page generation time: 0.177 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact