FAQ | Points | Add... | Recent posts | Search | Register | Log in


Elektronika dla opornych :)


Post new topic  Reply to topic      Main Page -> Forum Index -> Beginner Science -> Elektronika dla opornych :)
Author
Message
glowawojtas
Poziom 12
Poziom 12


Joined: 06 May 2007
Posts: 98
Location: Jaworzno

Post#1 Post from the author of the topic 06 May 2007 10:29   

Elektronika dla opornych :)


Otóż tak jak w temacie jestem trochę oporny i jeszcze baaaardzo zielony w elektronice. Zajmuję się nią amatorsko. Podstawy wiem ze strony elektronika.elektroda.net. Jednak ciągle nie mogę zrozumieć Jak i do czego stosować kondensator. Wiem o nim tyle że: Może wytłumiać ewentualne "śmieci", ładuje się gdy dociera do niego prąd a rozładowywuje gdy prąd doń nie dociera. Jak na przykład działa prosty generator impulsów? Taki migacz do diody ;) Ja te układy analizuję sobie jak przepływa prąd, i przez to nie pojmuję niektórych rzeczy. Chciałbym także by ktoś wytłumaczył mi w jakiej sytuacji oprócz ograniczenia napięcia można zastosować rezystor.

Liczę na pomoc i wyrozumiałość dla Laika :D
Back to top
   
wspol_nik
Poziom 18
Poziom 18


Joined: 07 Jan 2007
Posts: 546
Location: przemyśl

Post#2 06 May 2007 11:16   

Re: Elektronika dla opornych :)


Witam.
Jak dla początkującego proponuję np. to; http://www.elportal.pl/index.php?module=ContentExpress&file=index&func=display&ceid=60&meid=
i jeden z najprostszych układów; http://www.elektroda.pl/rtvforum/kb.php?mode=article&k=5042
jest tego bardzo wiele;
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic76841.html
http://www.jeybi.prv.pl/ i wiele innych. Wybierz i odpisz co cię interesuje.
Pozdrawiam. wsp :D:D
Back to top
   
jony
Poziom 24
Poziom 24


Joined: 27 Jan 2004
Posts: 5705
Location: Wrocław

Post#3 06 May 2007 11:54   

Re: Elektronika dla opornych :)


Tu masz masę artykułów dla początkujących, na początek polecam zacząć od „Elementy indukcyjne”. W tym artykule są podstawy i będzie o kondensatorze i rezystorze
http://www.edw.com.pl/index.php?module=ContentExpress&file=index&func=display&ceid=60&meid=13#K2poznajemy
Tu tak samo.
http://helios.et.put.poznan.pl/~jjagla/eltel/aue/58_10.pdf
http://www.elektroda.pl/rtvforum/download.php?id=148784
http://www.elektroda.pl/rtvforum/download.php?id=148785
http://www.elektroda.pl/rtvforum/download.php?id=148786
Back to top
   
Google

Google Adsense


Post# 06 May 2007 11:54   





Back to top
   
glowawojtas
Poziom 12
Poziom 12


Joined: 06 May 2007
Posts: 98
Location: Jaworzno

Post#4 Post from the author of the topic 06 May 2007 13:03   

Re: Elektronika dla opornych :)


Dzięki za tyle dobrych linków :D Zaraz zabieram się do przeglądania. :)
Back to top
   
jony
Poziom 24
Poziom 24


Joined: 27 Jan 2004
Posts: 5705
Location: Wrocław

Post#5 06 May 2007 13:08   

Re: Elektronika dla opornych :)


No to jak przeglądniesz te linki to napisz czy zrozumiałeś działanie rezystora i kondensatora
Back to top
   
glowawojtas
Poziom 12
Poziom 12


Joined: 06 May 2007
Posts: 98
Location: Jaworzno

Post#6 Post from the author of the topic 06 May 2007 13:41   

Re: Elektronika dla opornych :)


działanie rozumiem tylko zastosowania :) W dodatku ten przykład z migającą diodą LED nieco mi wyjaśnił co robić by kondensator co jakiś czas samowolnie uwalniał ładunek :) I jakoś nie trzeba było budować generatora 8)
Back to top
   
jony
Poziom 24
Poziom 24


Joined: 27 Jan 2004
Posts: 5705
Location: Wrocław

Post#7 06 May 2007 14:09   

Re: Elektronika dla opornych :)


W sumie to jeśli chodzi o zastosowanie to kondensatory służą do filtracji
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=2187605#2187605
Stosowane są tez w układach generatorów i wyznaczają częstotliwość sygnału. Do blokowania i zwierania składowych zmiennych jak i elementy odcinające składową stałą( bo jak wiadomo prąd stały przez kondensator nie płynie).
A rezystor jak to napisali w jednej książce służy do zamiany prądu i napięcia na prąd. Czyli ogranicza prąd w obwodzie, ustala odpowiednie napięcie, czy tez ma wpływ na częstotliwość generatora.
Zresztą zastosowanie tych elementów poznasz razem z poznawaniem układów w których sie je stosuje
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=3013685#3013685
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=2869581#2869581
http://elportal.pl/forum/viewtopic.php?p=27379#27379
Back to top
   
glowawojtas
Poziom 12
Poziom 12


Joined: 06 May 2007
Posts: 98
Location: Jaworzno

Post#8 Post from the author of the topic 06 May 2007 19:37   

Re: Elektronika dla opornych :)


Dzięki. Trochę zrozumiałem i zbudowałem na pół swój układ :D na pół bo ja wymyśliłem mechanizm alarmu(już wiadomo jaki to układ) a sygnalizacja włączonego alarmu to przykład układu z migającą diodą LED. Czy przed publikacją muszę więc pytać się o zgodę autora migającej diody? Czy nie :)
Back to top
   
jony
Poziom 24
Poziom 24


Joined: 27 Jan 2004
Posts: 5705
Location: Wrocław

Post#9 06 May 2007 19:43   

Re: Elektronika dla opornych :)


Nie wiem spytaj sie autora tego projektu :D (chodź nie on jest ojcem tego układu)
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=2491089#2491089
Back to top
   
wspol_nik
Poziom 18
Poziom 18


Joined: 07 Jan 2007
Posts: 546
Location: przemyśl

Post#10 06 May 2007 19:45   

Re: Elektronika dla opornych :)


Nie sądzę, ponieważ jest to umieszczone na <Stronie głównej> Elektrody po prawej str., ogólnie dostępne.
Ja układ ten stosuję od dawna do sygnalizacji pracy różnych urządzeń i nie tylko.
Pozdr. wsp
Back to top
   
pph
Poziom 8
Poziom 8


Joined: 28 May 2004
Posts: 25
Location: Kobyłka

Post#11 06 May 2007 21:00   

Re: Elektronika dla opornych :)


Napisz ile masz lat i jakie możliwosci użycia sprzętu, jakieś mierniki, generatory, oscyloskopy (szkoła, znajomi). Jak będziesz miał do tego dostęp to zabawa dopiero się zacznie. Jeśli nie, proponuję jakiś program do symulacji obwodów elektrycznych. Tam możesz sobie narysować schemat i zobaczyć jak działa (jeśli wogóle :)). Pobawić się w zasilanie prądem stałym i zmiennym przy różnych częstotliwościach. Zabawa i nauka jest przednia. Powodzenia
Back to top
   
Łukasz39
Poziom 13
Poziom 13


Joined: 24 Oct 2006
Posts: 119

Post#12 06 May 2007 21:51   

Re: Elektronika dla opornych :)


Witam ;)
Prosty Migaczek:

Elektronika dla opornych :)

Elementy:
T1, T2 - tranzystor npn BC 107, 109, 2SC 9014, 9013.
C1,C2 - kondensator elektrolityczny 47 [µF]/16 [V]
R1,R2 - rezystor 470 [ohm]
R3,R4 - 100 [k ohm]
D1,D2 - dowolne diody LED

Opis Działania:
Układ pracuje w typowym układzie multiwibratora astabilnego.
Tranzystory T1,T2 na przemian są w stanie przewodzenia.
Gdy dany tranzystor przewodzi, dioda LED w jego obwodzie świeci.
Zmieniając pojemność C1,C2 - zmieniamy częstotliwość zmian świecenia diody LED.
W miejsce diody D1 i D2 można zwiększyć liczbę LED-ów tak jak na rysunku.

Może i były prostrze migacze ale ten wydaje mi się ciekawy, zmieniając pojemność kondensatora diody inaczej migają ;)

Pozdrawiam ;)


Pozdrawiam ;)
Back to top
   
wspol_nik
Poziom 18
Poziom 18


Joined: 07 Jan 2007
Posts: 546
Location: przemyśl

Post#13 07 May 2007 10:15   

Re: Elektronika dla opornych :)


Witam po raz kolejny. Tu jest b. prosty i efektowny układ na początek; http://www.elektroda.pl/rtvforum/rssb.php?t=610856
Natomiast radzę zainteresować się również "niezniszczalną" kostką NE555, przy zabawie z którą można osiągnąć b. ciekawe efekty wizualne i edukacyjne. Np. na początek choćby takie; http://www.technologystudent.com/elec_flsh/mono1.html
Skoro interesuje cię elektronika to już znaczy, że nie jesteś <oporny> :D
Tyle na razie. pozdr. wsp :idea::D:D
Back to top
   
Google

Google Adsense


Post# 07 May 2007 10:15   





Back to top
   
glowawojtas
Poziom 12
Poziom 12


Joined: 06 May 2007
Posts: 98
Location: Jaworzno

Post#14 Post from the author of the topic 07 May 2007 14:01   

Re: Elektronika dla opornych :)


No to lat mam 13 (urodziny w listopadzie). Chodzę do I klasy gimnazjum lecz fizyki jeszcze nie mam(taki dziwny program nauczania). Co do profesjonalnych mierników to nie mam takowych. Mam tylko stare woltomierz i omomierz i amperomierz wskazówkowy. Stare to ale jare i działa ;) A co do programów symulujących działanie obwodu to jakie znacie takie by narysować schemat i dać testuj? Dobry by był taki program bo szybko i bez wysiłku trafienia lutownicą w drut mógłbym posprawdzać jakie kombinacje elementów co dadzą :D Taki program byłby świetny. Ale powiedzcie Jaki jest DARMOWY w którym schemat najpierw się RYSUJE a potem sprawdza czy działa. Bo ja mam tak co zamiast rysowania trzeba wpisywać jakie części są po kolei w obwodzie, a trochę się gubię.
Back to top
   
jony
Poziom 24
Poziom 24


Joined: 27 Jan 2004
Posts: 5705
Location: Wrocław

Post#15 07 May 2007 14:09   

Re: Elektronika dla opornych :)


Najprostrzy to jest tu
http://www.elektroda.net/download/file835.html
I pamiętaj to tylko symulator któremu daleko do rzeczywistości. I niektóre układy które działają w rzeczywistości w nim nie działają (większość generatorów )i na odwrót układ który działa w symulacji wcale nie musie działać po zmontowaniu.
A tu cała gama tych programów
http://www.elektroda.net/download/category16.html
Back to top
   
glowawojtas
Poziom 12
Poziom 12


Joined: 06 May 2007
Posts: 98
Location: Jaworzno

Post#16 Post from the author of the topic 07 May 2007 14:47   

Re: Elektronika dla opornych :)


A nie ma takiego co by był dokładniejszy :| :D
Back to top
   
Agencik15
Poziom 17
Poziom 17


Joined: 24 Sep 2005
Posts: 446
Location: Dęblin/Lublin

Post#17 07 May 2007 14:49   

Re: Elektronika dla opornych :)


Multisim albo Electronic Workbrench jak kto woli. Lepszego programu symulacyjnego jeszcze nie widzialem. Chociaz opanowanie go zajmuje troche czasu to warto.
Back to top
   
wspol_nik
Poziom 18
Poziom 18


Joined: 07 Jan 2007
Posts: 546
Location: przemyśl

Post#18 07 May 2007 19:38   

Re: Elektronika dla opornych :)


Witam.
Koledzy jak widzę nie zauważyli w jakim wieku jest nasz respondent i podsyłają mu programy. Owszem,to jest bardzo dobra rzecz umieć się nimi posługiwać. Ja proponuję mu zacząć od podstawowych rzeczy, bo nie umiejąc choćby czytać schematów najlepszy program nic nie da. Znam kilku którzy wspaniale posługują się komputerem i programami a nie wiedzą jak zbudować np. mostek Gretza <co wychodzi w innych ich postach nawet na tym forum>. To tak jak by kazać upiec chleb a nie powiedzieć z czego jest ciasto. (ale się rozpisałem ) :D
Na poparcie tego co myślę proponuję zacząć choćby od tego;
http://www.elportal.pl/index.php?module=ContentExpress&file=index&func=display&ceid=60&meid=#K1zanimzaczniesz
Pozdr. wsp :D
Back to top
   
Agencik15
Poziom 17
Poziom 17


Joined: 24 Sep 2005
Posts: 446
Location: Dęblin/Lublin

Post#19 07 May 2007 21:01   

Re: Elektronika dla opornych :)


W sumie racja... dlatego napisalem ze ciezko go opanowac.

Teoria jednak tez jest bardzo wazna.
Back to top
   
elek555
Poziom 23
Poziom 23


Joined: 19 Jan 2006
Posts: 3399
Location: between bad good and good evil

Post#20 07 May 2007 22:08   

Re: Elektronika dla opornych :)


glowawojtas- jeśli w wieku 13 lat piszesz tak jak piszesz to jest nieźle. Wybieraj do realizacji układy które będą Ci się przydawać w dalszej zabawie-edukacji. Zacznij od prostych zasilaczy a następnie wybieraj układy o praktycznych przeznaczeniach.
Back to top
   
glowawojtas
Poziom 12
Poziom 12


Joined: 06 May 2007
Posts: 98
Location: Jaworzno

Post#21 Post from the author of the topic 08 May 2007 14:08   

Re: Elektronika dla opornych :)


Dziś przysłali mi części z TME i zabieram się do zrobienia prostego alarmu. Jak zrobię i pofocę to opiszę jako mój 1 układ. :D Interesuję się też koleją (bardzo) i modelarstwem kolejowym. Naprawiam właśnie starą lokomotywkę i wstawiam do niej kondensatory elektrolityczne by przejeżdżała przez niezasilane odcinki na zwrotnicach. Tak jak napisali w gazecie "Świat Kolei" Łącze te elektrolity biegunami + a wyprowadzenia daję do silnika by utraciły biegunowość i lokomotywa mogła być zasilana w obu kierunkach. Bo jak może wiecie prąd do kolejek raz dopływa do jednej szyny a raz do niej odpływa. więc kondensatory elektrolityczne mogły by zrobić "bum" :D Oprócz tego montuje w niej oświetlenie. Sam jestem ciekaw jak lokomotywka i alarm będą działać ;) Myślę też nad zbudowaniem radia które by coś odbierało ale to chyba daleka przyszłość (nie chodzi o umiejętności i działanie tylko o finanse)

P.S.
Quote:
Witam.
Koledzy jak widzę nie zauważyli w jakim wieku jest nasz respondent i podsyłają mu programy. Owszem,to jest bardzo dobra rzecz umieć się nimi posługiwać. Ja proponuję mu zacząć od podstawowych rzeczy, bo nie umiejąc choćby czytać schematów najlepszy program nic nie da. Znam kilku którzy wspaniale posługują się komputerem i programami a nie wiedzą jak zbudować np. mostek Gretza <co wychodzi w innych ich postach nawet na tym forum>. To tak jak by kazać upiec chleb a nie powiedzieć z czego jest ciasto. (ale się rozpisałem ) Very Happy
Na poparcie tego co myślę proponuję zacząć choćby od tego;

Schematy czytać umiem programy pomogły i przetestowałem w nich już niejeden układ który wpadł mi do głowy :)
Back to top
   
glowawojtas
Poziom 12
Poziom 12


Joined: 06 May 2007
Posts: 98
Location: Jaworzno

Post#22 Post from the author of the topic 10 May 2007 12:55   

Re: Elektronika dla opornych :)


Przepraszam, że piszę post pod postem, ale chciałem odświeżyć wątek ;D
Mam kolejne pytania (i pewnie w tym wątku zadam ich jeszcze mnóstwo)
1. Załóżmy, że mniej-więcej rozumiem działanie na razie dwóch bramek logicznych: AND i OR. Chcę takie kupić by przetestować obwody w praktyce (podawać napięcia na wszystkie lub jedną z nóżek by zaświecić diodę) Ale wydaje mi się że jak w sklepie z artykułami elektronicznymi w wyszukiwarce nie wpiszę "bramka logiczna AND". Skąd mam wiedzieć jak wyglądają te elementy. Gdzie przeczytać czy to taka a nie inna bramka ? Liczę na pomoc :)
2. Gdy chcę dołączyć do obwodu układ migającej diody to zrobić to szeregowo czy równolegle
Back to top
   
jony
Poziom 24
Poziom 24


Joined: 27 Jan 2004
Posts: 5705
Location: Wrocław

Post#23 10 May 2007 14:15helpful post - solution   

Re: Elektronika dla opornych :)


W praktyce bramki AND i OR stosowaną są bardzo rzadko.
A znacznie częściej NAND i NOR jak i NOT

Bramki AND wykonane w technice CMOS to 4081
I układ ten zawiera cztery dwuwejściowe bramki AND
tak samo układ 4071 tylko ze są to bramki OR
http://alfa.iele.polsl.gliwice.pl/elenota/National_Semiconductor/cd4071bc.pdf

A tu masz coś o tych bardziej "popularnych" bramkach
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=2437403#2437403 http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=2326773#2326773

I napięcie zasilani układów serii CD4000 wynosi od 3V do 18V
AD2
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=3304742#3304742
Back to top
   
wspol_nik
Poziom 18
Poziom 18


Joined: 07 Jan 2007
Posts: 546
Location: przemyśl

Post#24 10 May 2007 19:35   

Re: Elektronika dla opornych :)


Witam ponownie (byłem w rozjazdach).
Fajnie, że interesuje cię cyfrówka i to w tak młodym wieku. Ja też niedawno zacząłem bo za moich młodych lat były tylko urządz. analogowe.
Poniżej masz linka z podstawami. Jak otworzysz strony to znajdziesz tam wiele ciekawych rzeczy.(kliknij na <symulatory> tam jest wszystko o bramkach i nie tylko. http://pmfox75.webpark.pl/start.htm
Radzę też przeglądnąć wcześniejsze linki ode mnie. A tak na początek postaraj się o jakiś dobry ale prosty zasilacz. Tyle narazie. :D
Pozdr. wsp :D:D
Back to top
   
Google

Google Adsense


Post# 10 May 2007 19:35   





Back to top
   
glowawojtas
Poziom 12
Poziom 12


Joined: 06 May 2007
Posts: 98
Location: Jaworzno

Post#25 Post from the author of the topic 11 May 2007 13:59   

Re: Elektronika dla opornych :)


cyfrówka ułatwia życie, a szczególnie te bramki :)
Mam kolejne pytania:
1. co to jest technika CMOS ?
2. Z elementów elektronicznych które posiadam, częęęęęęsto buduje jakieś układy. Montuje je na płytce uniwersalnej. Nie lutuje elementów, ponieważ miał bym za dużo roboty.(co sekundę lutować i rozlutowywać). Od spodu płytki zaginam "nóżki" elementów by je połączyć. Niestety cały czas je zaginam rozginam aż się wyrabiają (na razie jeden tranzystor NPN nie ma bazy a drugi kolektora ;) , nie urwały się przy samej obudowie więc wystają jakieś 2 mm) CO mogę poradzić by przy takim CZĘSTYM używaniu tego samego elementu nie pourywać "nóżek" ?? Myślałem by do "nóżek" elementów dolutować druciki i po prostu wiązać ich końce ale: Nie jest to zbyt praktyczne ; Trzeba trochę roboty by polutować tyle drutów.
Liczę na pomoc szczególnie w tym drugim problemie :D
Back to top
   
Shanleaf
Poziom 16
Poziom 16


Joined: 10 Jul 2006
Posts: 304
Location: Łódź

Post#26 11 May 2007 15:17   

Re: Elektronika dla opornych :)


Ja osobiście polecałbym tak zwaną płytkę prototypową, gdzie po prostu wkładasz elementy, również bez potrzeby lutowania

http://www.sklep.avt.pl/go/_info/?id=32891
http://www.sklep.avt.pl/go/_info/?id=32892
http://www.sklep.avt.pl/go/_info/?id=46366
Back to top
   
jony
Poziom 24
Poziom 24


Joined: 27 Jan 2004
Posts: 5705
Location: Wrocław

Post#27 11 May 2007 16:34   

Re: Elektronika dla opornych :)


Układy CMOS (ang. Complementary MOS) zawierają w swej strukturze tranzystory MOSFET, zarówno z kanałem typu N jak i typu P. Tranzystory te tworzą tak zwane pary komplementarne.
Zobacz tu na przykładowy schemat wewnętrzny bramek CMOS
http://www.play-hookey.com/digital/electronics/cmos_gates.html

A tu coś o samych MOFSET'ach
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=2800089#2800089
http://www.edw.com.pl/pdf/k01/54_07.pdf

A tu masz wszystko co trzeba wiedzieć o okładach CMOS serii 4000 i kilka praktycznych przykładów wykorzystania tych bramek.
http://www.sendspace.com/file/4g945b
PS. duży plik 17MB
Jak ściągniesz to napisz

AD1
Widzę ze cię juz poinformowali o płytce prototypowej [stykowe] - czyli ogólnie solderless breadboard
http://www.abotics.com/PIC16F876_Breadboard_Circuit.jpg
Back to top
   
glowawojtas
Poziom 12
Poziom 12


Joined: 06 May 2007
Posts: 98
Location: Jaworzno

Post#28 Post from the author of the topic 11 May 2007 17:48   

Re: Elektronika dla opornych :)


Ta płytka wygląda inaczej niż moja płaska (1mm) z otworkami :) Czy to taka że tylko wkładam element i połączenie gotowe? Bez zginania nóżek? Czy jest jakiś ZAUFANY sklep internetowy gdzie sprzedają takie płytki :D ??

P.S. Nie będę długo ściągał bo mam neta 1 Mb ;)
Back to top
   
jony
Poziom 24
Poziom 24


Joined: 27 Jan 2004
Posts: 5705
Location: Wrocław

Post#29 11 May 2007 18:21   

Re: Elektronika dla opornych :)


Dokładnie tak wkładach i połączenie gotowe.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Breadboard_complex.jpg
A te styki połączone są tak
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Breadboard-144dpi.gif
Tu masz znacznie taniej niż w AVT
http://www.prodin.pl/oferta.php?wyrazenie=p%B3ytka+testowa
Back to top
   
glowawojtas
Poziom 12
Poziom 12


Joined: 06 May 2007
Posts: 98
Location: Jaworzno

Post#30 Post from the author of the topic 12 May 2007 19:23   

Re: Elektronika dla opornych :)


Płytkę stykową zamawiam na allegro za 24zł.
Plik o bramkach pobrałem i...okazało się, że to ten sam artykuł który czytałem na internecie ;)
Nasunęło mi się kolejne pytanie:
W symbolach elektronicznych jest tak zwana masa, czyli linia zakończona prostopadłą doń krechą. Kiedy buduję układ ze schematu, i widzę na nim narysowaną masę to dokąd ja to dziadostwo mam dołączyć? Bo na niektórych schematach, jest pokazane dojście prądu, jakieś rezystory i wszystkie kończą się tą głupią masą ;P Co to właściwie oznacza. Liczę na odpowiedź. Chciałbym też wiedzieć kiedy masę stosować i może umieszczać na własnych schematach. Na przykład schemat tej migającej diody co mi podesłaliście. Po co tam ta masa !? JA jakoś zbudowałem układ bez niej (bo nie wiem kaj to podłączyć) i działa :D
Back to top
   
Post new topic  Reply to topic      Main Page -> Forum Index -> Beginner Science -> Elektronika dla opornych :)
Page 1 of 3 Go to page 1, 2, 3  Next
Similar topics
Re: Elektronika dla mega początkujących (10)
Pomysl dla poczatkujacego elektronika (22)
co dla początkującego elektronika (8)
Co dla początkującego elektronika? (5)
co na start dla elektronika?? (13)
Elektronika dla programisty. (1)
Wyprawka dla elektronika ;-) (21)
Teoria dla elektronika! (23)
Banalne pytanie dla elektronika (3)
Pomoc dla młodego elektronika (6)

Page generation time: 0.26 seconds


FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact
elektroda.pl topic RSS feed