Forum elektroda.pl

Regulamin  | Punkty  | Dodaj...  | Ostatnie  | Szukaj  | Rejestracja  | Zaloguj

Ta strona używa cookie. Dowiedz się więcej o celu ich używania i zmianie ustawień cookie w przeglądarce.
Korzystając ze strony wyrażasz zgodę na używanie cookie, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki.

Wiatrak - jak obniżyć obroty? teraz jest 230 V


Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Inne Serwis -> Wiatrak - jak obniżyć obroty? teraz jest 230 V
Autor
Wiadomość
twardes
Poziom 6
Poziom 6


Dołączył: 30 Sie 2006
Posty: 15
Miasto: Warszawa

Post#1 Post autora tematu 14 Maj 2007 23:20   

Wiatrak - jak obniżyć obroty? teraz jest 230 V


Witam

Nie znalazłem bardziej pasującej kategorii więc piszę swojego posta tutaj.

Posiadam wiatrak - wiatraczek z wtyczką do kontaktu sieci domowej 220-230V podobny do takiego jak w okapach, ale o wiele szybszy. Chciałbym wykorzystać go jako wiatraczek w pokoju, ale do tego potrzebowałbym żeby był o wiele cichszy i żeby dawał wolniejszy pęd powietrza. Czyli chodzi po prostu żeby obniżyć jego obroty.
Moje pytanie jest następujące. Jak zrobić aby obniżyć obroty takiego wiatraczka, a najlepiej co zrobić abym mógł je (w miarę) dowolnie regulować? Co potrzebowałbym dokupić?

Oczywiście cała ta innowacja nie powinna być bardzo droga oraz możliwa do zastosowania w domu. Dodam jeszcze, że na elektryce znam się tak bardzo że potrafię co najwyżej rozróżnić ją od elektroniki :) No i może jeszcze wkręcić żarówkę, albo zimnic wtyczkę tak żeby się nie zabić.

Proszę o pomoc i wyrozumiałość
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 14 Maj 2007 23:20   





Powrót do góry
   
bibul
Poziom 17
Poziom 17


Dołączył: 10 Kwi 2004
Posty: 381
Miasto: Nowy Tomyśl

Post#2 14 Maj 2007 23:43   

Re: Wiatrak - jak obniżyć obroty? teraz jest 230 V


Witam,
potrzebujesz regulatora obrotów (silnika jednofazowego) - na allegro jest tego dużo ale wszystkie w cenach >50zł. Dużo taniej by wyszło składając sobie to samemu korzystając ze schematów na elce lub z gotowego kitu np firmy AVT nr 1007.
Pozdrawiam
PS. Możesz coś takiego wyjąć np ze starego odkurzacza z regulacją mocy :D
Powrót do góry
   
kortyleski
Poziom 24
Poziom 24


Dołączył: 04 Mar 2007
Posty: 4187
Miasto: Warszawa

Post#3 15 Maj 2007 10:05   

Re: Wiatrak - jak obniżyć obroty? teraz jest 230 V


kolego bibul - nie radz jak nie znasz tematu bo twoja rada doprowadzi jedynie do uszkodzenia silnika! Regulacja taka jak w odkurzaczu czy wiertarce nadaje sie jedynie do silników komutatorowych a w takich wiatraczkach stosuje się zazwyczaj silniki indukcyjne ze zwartą fazą rozruchową w ktorych regulacja obrotów odbywa sie poprzez zmianę częstotliwości zasilania. Autorze ty potrzebujesz urządzenia zwanego falownikiem malej mocy najpierw poczytaj co to falownik i jak dziala, póżniej pomówimy o budowie
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 15 Maj 2007 10:05   





Powrót do góry
   
robokop
Moderator Samochody
Moderator Samochody


Dołączył: 25 Lis 2005
Posty: 17104
Miasto: Płońsk/Warszawa

Post#4 15 Maj 2007 10:37   

Re: Wiatrak - jak obniżyć obroty? teraz jest 230 V


kortyleski napisał:
kolego bibul - nie radz jak nie znasz tematu bo twoja rada doprowadzi jedynie do uszkodzenia silnika! Regulacja taka jak w odkurzaczu czy wiertarce nadaje sie jedynie do silników komutatorowych a w takich wiatraczkach stosuje się zazwyczaj silniki indukcyjne ze zwartą fazą rozruchową w ktorych regulacja obrotów odbywa sie poprzez zmianę częstotliwości zasilania. Autorze ty potrzebujesz urządzenia zwanego falownikiem malej mocy najpierw poczytaj co to falownik i jak dziala, póżniej pomówimy o budowie
Falownik do wentylatora pokojowego to tak jak koparka do posadzenia stokrotki jak ktoś napisał. W przypadku wentylatorów sprawdzają się regulatory fazowe na U2008b i U2009B, a czemu, to kolega Kortyleski sam sobie poczyta.
Powrót do góry
   
witek17
Poziom 15
Poziom 15


Dołączył: 29 Sty 2005
Posty: 240
Miasto: Szczecin

Post#5 15 Maj 2007 11:21   

Re: Wiatrak - jak obniżyć obroty? teraz jest 230 V


szeregowo do silnika indukcyjnego małej mocy kondensator (dobrać) na napięcie minimum 750 V, ja w swoim wentylatorku dałem 0.8mikro/1000V, regulacja fazowa całkowicie zawodzi, albo silnik buczy, albo zakres regulacji jest znikomy
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 15 Maj 2007 11:21   





Powrót do góry
   
twardes
Poziom 6
Poziom 6


Dołączył: 30 Sie 2006
Posty: 15
Miasto: Warszawa

Post#6 Post autora tematu 15 Maj 2007 16:50   

Re: Wiatrak - jak obniżyć obroty? teraz jest 230 V


Dziękuję za wszystkie odpowiedzi

Ze schematami to sobie raczej nie poradzę, bo nic w nich nie rozumiem. regulator obrotów znalazłem i orientuję się w cenie, ale Witek17 (lub ktoś inny) podaj mi może na PW adres z aukcją na allegro do konkretnego kondensatora jaki mógłby pasować. Tak żebym mógł zorientować się w cenie.
Powrót do góry
   
kortyleski
Poziom 24
Poziom 24


Dołączył: 04 Mar 2007
Posty: 4187
Miasto: Warszawa

Post#7 16 Maj 2007 09:55   

Re: Wiatrak - jak obniżyć obroty? teraz jest 230 V


FALOWNIK tłumacząc najprościej jest to urządzenie
które umożliwia generacje napięcia o regulowanej częstotliwości... Typowy silnik wentylatora ma moc 1-3 W wiec taki falownik można zmieścić w pudełku od zapałek. Generator do tego dwa mosfety i prostownik napięcia sieci załatwia temat...
Nie wiem tylko jak taki silnik zachował by sie przy przebiegu prostokątnym bo to by znacznie uprościło konstrukcje...
Powrót do góry
   
robokop
Moderator Samochody
Moderator Samochody


Dołączył: 25 Lis 2005
Posty: 17104
Miasto: Płońsk/Warszawa

Post#8 16 Maj 2007 21:20   

Re: Wiatrak - jak obniżyć obroty? teraz jest 230 V


kortyleski napisał:
FALOWNIK tłumacząc najprościej jest to urządzenie
które umożliwia generacje napięcia o regulowanej częstotliwości... Typowy silnik wentylatora ma moc 1-3 W wiec taki falownik można zmieścić w pudełku od zapałek. Generator do tego dwa mosfety i prostownik napięcia sieci załatwia temat...
Nie wiem tylko jak taki silnik zachował by sie przy przebiegu prostokątnym bo to by znacznie uprościło konstrukcje...


Zdaniem kolegi sama zmiana częstotliwości wystarczy?.
A spadek impedancji i wzrost prądu w uzwojeniach na skutek zmniejszenia częstotliwości ?
Moim zdaniem regulacja obrotów wiatraka w zakresie 50 - 100% w zupełności wystarczy i do tego celu wybitnie nadaje się regulator fazowy na U209B, co spraktykowałem w dmuchawie do pieca CO.
Powrót do góry
   
witek17
Poziom 15
Poziom 15


Dołączył: 29 Sty 2005
Posty: 240
Miasto: Szczecin

Post#9 16 Maj 2007 22:35   

Re: Wiatrak - jak obniżyć obroty? teraz jest 230 V


jedna ze złotych zasad inżynierii:

nie buduje się miotacza laserowego aby zabić muchę

Kolega który założył temat nie zna się na elektronice, nie wiem czy dobranie kondensatora (zespołu mniejszych kondensatorów) nie będzie dla niego zbyt trudne, ale tego ja nie przeskoczę, nie pojadę przecież w Polskę :D

ja to zrobiłem z kilku kondensatorów (połączenia szeregowe i równoległe) o parametrach 1 mikro/250V, mam takich sporo, więc je wykorzystałem

próbowałem sterowania fazowego, układ podstawowy, wyniki w moim przypadku beznadziejne

Dodano po 4 [minuty]:

P.S. nie piszę pełnymi zdaniami, to nie forum literackie :D, piszę stylem który można nazwać "styl forumowo-uproszczony"

P.S.2 Jeżeli istnieje taka potrzeba, potrafię pisać wykwintnym językiem. Oby wszyscy recenzenci moich wypowiedzi tak potrafili! :D
Powrót do góry
   
twardes
Poziom 6
Poziom 6


Dołączył: 30 Sie 2006
Posty: 15
Miasto: Warszawa

Post#10 Post autora tematu 17 Lip 2009 18:40   

Re: Wiatrak - jak obniżyć obroty? teraz jest 230 V


Powracam do pytania. Mam 2gi niemal identyczny wentylator.

Wyczytałem, że rezystor by pomógł w stałym obniżeniu obrotów. Jaki mam wybrać? jakie parametry ma on posiadać? Może jakiś link??

parametry wiatraka (zachowała się resztka tabliczki z danymi)
230V
50Hz
X,16 (gdzie X to przypuszczalnie cyfra z ogonkiem 5,6,9,0)
88 08
Powrót do góry
   
kortyleski
Poziom 24
Poziom 24


Dołączył: 04 Mar 2007
Posty: 4187
Miasto: Warszawa

Post#11 17 Lip 2009 19:28   

Re: Wiatrak - jak obniżyć obroty? teraz jest 230 V


Znowu ten sam temat..... Kolega Robokop się zawziął jednak inni koledzy potwierdzili moje zdanie, regulacja fazowa nie przynosi efektów. No może poza grzaniem silnika. Wszelkie obniżanie napiecia też... Wypraktykowałem. Jednak idąc za Kolegą Robokop przyznam zmieniają się parametry cewki silnika po zmianie częstotliwości.

Reasumując

Rezystor jest najwredniejszym elementem w elektronice bo w zamian za ograniczenie napięcia generuje sporo ciepła....

niestety elektroniczna i efektywna regulacja to aż sterownik przetwornicy impulsowej oraz mostek "H".
W praktyce scalak, pięć rezystorów i cztery małe mosfety.

A jak się nie bedziemy przejmowac czasami martwymi to NE 555 i cztery mosfety.

Silnik indukcyjny nie daje się łatwo sterować...

cyt. witek17"Kolega który założył temat nie zna się na elektronice, nie wiem czy dobranie kondensatora (zespołu mniejszych kondensatorów) nie będzie dla niego zbyt trudne, ale tego ja nie przeskoczę, nie pojadę przecież w Polskę Very Happy "

Wydawało mnie sie że mamy za zadanie (jako elektroda) częściowo propagować swego rodzaju "samodziejstwo" ....
Skoro się myle to po cholerę ja wieczorami ślęczę przy gg prowadząc dzieciaków z elki jak coś zbudować???
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 17 Lip 2009 19:28   





Powrót do góry
   
migdalr
Poziom 2
Poziom 2


Dołączył: 07 Paź 2010
Posty: 2

Post#12 15 Paź 2010 23:47   

Re: Wiatrak - jak obniżyć obroty? teraz jest 230 V


Witam.
Na początku pragnę zaznaczyć, ze nie jestem elektronikiem tylko chemikiem a elektroniką zajmuje się hobbistycznie. Stąd podejście do sprawy od strony użytkownika.
Poszukiwałem sposobu na zmniejszenie obrotów wentylatora łazienkowego AirForce AF125 (produkt Castorama o mocy 16W i prądzie ~100mA). Ten model pomimo, ze na łożyskach kulkowych był głośny i miał za dużą wydajność w odniesieniu do oczekiwanej (zmniejszenie z fabrycznych 180m^3/h do 60m^3/h)
Na Elektrodzie znalazłem kilka propozycji na ograniczenie obrotów silnika indukcyjnego:
1) wstawiając szeregowo z silnikiem kondensator o odpowiedniej pojemności, (im mniejsza pojemność tym mniejsze obroty)
2) wstawiając szeregowo z silnikiem żarówkę o odpowiedniej mocy (im mniejsza moc żarówki tym mniejsze obroty
3) stosując regulator typu REB
4) falownik lub przetwornica z układem regulacji częstotliwości.
5) Inne rozwiązania bardziej zaawansowane
Warianty: 3 odrzuciłem bo był za drogi (3 razy droższy od wentylatora), podobnie falownik (5 razy droższy od wentylatora), a samodzielna konstrukcja przetwornicy z dopasowanym do niej układem sterowania częstotliwością przekraczała poziom mojej wiedzy.
Na samym początku podłączyłem wentylator do autotransformatora i zmniejszałem napięcie na silniku do chwili kiedy hałaśliwość urządzenia spadła do akceptowalnej wartości, a siła ciągu była jeszcze OK. Dla modelu AF125 optymalne napięcie 160-170V. Niższe napięcie to problemy ze startem, a wyższe to głośna praca urządzenia. Wąski przedział do sterowania.
Rozwiązanie z żarówką odrzuciłem ze względu na problemy z doborem żarówki o optymalnej mocy (choć propozycja podświetlenia szybu wentylacyjnego ciekawa)
Wybrałem rozwiązanie z kondensatorami. Podłączałem szeregowo kondensatory o różnej pojemności i mierzyłem spadek napięcia na silniku. Dla silnika z kondensatorem 500nF (na silniku było 130V i 40mA) … 800nF (198V i 87mA). Dla tego wiatraka idealnie pasował kondensator o sumarycznej pojemności: 660nF (połączone równolegle 4x150nF + 2x33nF co dawało napięcie 166V i i prąd 72mA). Do testów stosowałem kondensatory o napięciu przebicia powyżej 600V, bo napięcie na końcówkach kondensatorów wynosiło 310V. Dla rozładowania kondensatorów podłączyłem równolegle z nimi opornik 22MOm (0,25W). Kilka sekund po wyłączeniu zasilania kondensatory rozładowywały się całkowicie. Całość zmieściła się w małej obudowie IP54.
Nie mam oscyloskopu i nie wiem jakie są przebiegi prądowe i napięciowe i czy w ten sposób nie niszczę silnika. Jedyne co porównywałem to ciepło wydzielające się na wiatraku. Układ z kondensatorami testowałem przez 5 godzin i silnik nie nagrzewał się bardziej niż gdy pracował bez kondensatorów. I jeszcze jedno przy zdławionym przepływie silnik nie rozpędza się - jak postulują niektórzy forumowicze. Więc według mnie rozwiązanie z kondensatorami sprawdziło się i co najważniejsze zajmuje mało miejsca. Koszt: sześć kondensatorów na 630V (6x1PLN), płytka drukowana (5PLN), obudowa bryzgoszczelna z dwoma dławikami (8PLN + 2x2PLN) 30 cm przewodu i kostka elektryczna. W sumie 23PLN, nie licząc kondensatorów do testów. Dodatkowe sprzęty: autotransformator i multimetr.

I jeszcze jedna konkluzja z całej serii eksperymentów. Powyższe rozwiązanie to proteza dlatego, że producentom wentylatorów łazienkowych nie zawsze się opłaca inwestować w badania nad komfortem użytkownika. Szum (wibracje / turbulencje) powietrza w wentylatorze łazienkowym można wyeliminować stosując silikonowe podkładki antywibracyjne w silniku oraz zmieniając konstrukcję łopatek. Porównywalny model wentylatora SILENT 200 ma moc ~12 W i jest o ~20dB cichszy. Widziałem taki u kolegi – rzeczywiście jest cichy.
Powrót do góry
   
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Inne Serwis -> Wiatrak - jak obniżyć obroty? teraz jest 230 V
Strona 1 z 1
Podobne tematy
Przetwornica 12/230 300W - Świecą ledy i piszczy, wiatrak nie chodzi. (2)
Gramofon Technics SL-230 - Zbyt wolne obroty płyty (5)
Jak obniżyć U zasilacza o 1V-2V (6)
Jak obniżyć napięcie na ... (5)
Jak obniżyć napięcie baterii (8)
transformator, przezwajanie, jak obniżyć napięcie? (7)
Jak obniżyć SWR w antenie HC100 (10)
Jak obniżyć bass w logitech x530? (11)
Prostownik Bester jak obniżyć napięcie do 14,4V (16)
lexus xt-3795 14\' - teraz jest tylko stand-by (5)


Administrator || Moderatorzy || Regulamin forum || Regulamin ogólny || Informacja o cookies || Kontakt

Page generation time: 0.067 seconds

elektroda.pl temat RSS