X

Nadajnik i odbiornik 35MHz o mocy <100mW

09 Jun 2007 18:10 KAKaBo_8
  • #1 09 Jun 2007 18:10
    KaBo_8
    Level 10  
    Helpful post? (0)
    Witam!
    Buduję układ aparatury RC.
    Koder i dekoder sygnału RC mam już zbudowany na avr-kach i działa nieźle, a na dodatek układy są niewielkie.. potrzebuje teraz do tego toru radiowego i myślałem o oryginalnym paśmie do tego typu zastosowań
    http://www.dariuszmular.mserwis.pl/tabela%20czestotliwosci.html
    tylko mój problem polega na tym że w elektronice analogowej nie jestem tak dobry jak w cyfrowej i takiego czegoś sam sobie nie zaprojektuje...
    może to być inne pasmo.. ale..
    odbiornik musi być nie za duży (nie za ciężki)..
    zasięg min 500m (cały czas będę widział model)
    tor radiowy musi być dosyć stabilny aby w eterze nie zgubiła mi się żadna paczka sygnału... (szkoda samolotu)

    gotowe moduły na 433Mhz nie wchodzą w grę!!! chce się przy okazji czegoś nauczyć!
  • #2 09 Jun 2007 22:10
    brodziek
    Level 14  
    Helpful post? (0)
    O ile robiąc odbiornik nikomu nie zaszkodzisz, o tyle przy nadajniku musisz bardzo uważać.
    Prawidłowe zestrojenie bez odpowiedniej aparatury jest praktycznie niemożliwe, a kiepski"siejący" po całym paśmie i w eterze nadajnik potrafi sprawić wiele kłopotów.

    Niemniej masz tu kilka linków z interesującą cię tematyką:
    http://www.piotrp.de/MIX/abc.htm
    http://www.old.modelarstwo.org.pl/technika/rc/zasady_rc/rc2.html
    http://www.rchobby.freehost.pl/odbiornik/odbiornik.html
    http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtopic=11090&st=360
    http://radioteh.nm.ru/shemes/telemeh/restrans.htm
    http://homepages.paradise.net.nz/bhabbott/decoder.html

    Chyba starczy,:D jak widzisz praktycznie same odbiorniki - nadajników nikt nie buduje :cry:
  • #3 09 Jun 2007 22:32
    medicb
    Level 28  
    Helpful post? (0)
    Bo nadajniki to pikuś w porównaniu z budową sprawnego odbiornika. 100mW to raczej zbyt mało jak na 500m. Weź do tego pod uwagę warunki propagacyjne na 35MHz i bardzo duże zakłucenia. Przy małych wymiarach aparatury a i co za tym idzie wadze całości z bateriami i do tego jeszcze dużym zasięgu w grę wchodzą tylko wysokie częstotliwości. Radze trzymać się 433MHz albo wskoczyć na 800MHz. Nadajniczki buduj do czego innego, szkoda stracić model moim zdaniem :) a gdzie jeszcze wymiary anten na 35MHz hoho ...
  • #4 09 Jun 2007 23:48
    KaBo_8
    Level 10  
    Topic author Helpful post? (0)
    heh.. no to się zniechęciłem do dalszej pracy nad moją aparaturą...
    a hybrydowym nadajnikom i odbiornikom jakoś nie ufam.. poza tym drogie to jest..:/
    chyba rzucę palenie i kupie sobie jakąś gotową aparaturę RC ;)..
    -dziękuję za poświęcony mi czas...
  • #5 10 Jun 2007 00:07
    brodziek
    Level 14  
    Helpful post? (0)
    KaBo_8 wrote:

    ...chyba rzucę palenie i kupie sobie jakąś gotową aparaturę RC ;)..

    I to chyba jest najlepsze rozwiązanie :D
  • #6 10 Jun 2007 00:20
    kondensator
    Level 36  
    Helpful post? (0)
    Nie rezygnuj z konstrukcji i eksperymentów (35MHz tylko do latających !),
    ale najpierw stosuj je do modeli naziemnych i niezbyt szybkich.
    Na 27/35/40.68 MHz można zrobić lub kupić gotową aparaturę
    Na 868 MHz najprościej i najtaniej kupić gotowe moduły TRX
    (choć zaawansowani mogą zrobić samemu na tranzystorach)

    Z daleka od 433 MHz ! (także w Twoim własnym interesie)
    http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=662431&highlight=
    http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=679926&highlight=
    http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=719314&highlight=
    http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=723193&highlight=

    Co do dozwolonej mocy: 100mW erp to dużo - jeśli się tego nie zmarnuje !
    np. AM 75% mocy się marnuje z założenia: 50% nośna + 25% jedna wstęga
  • #7 10 Jun 2007 12:43
    Tsmolinski
    Level 11  
    Helpful post? (0)
    Nie rezygnuj z eksperymentów-zgoda! Ale trzymaj się z daleka od pasma 35MHz i od używania własnych konstrukcji przy modelach latających. Jeżeli siedzisz w temacie to przyznasz że model o masie 500g i prędkości 15 m/s jest modelem lekkim i powolnym? Tak? To teraz policz sobie energię kinetyczną. Jak nic wyjdzie 10x większa niż pocisku karabinowego. I dwa czarne scenariusze:
    1. zawodzi sterowanie i trafiasz modelem w człowieka (najczęściej dziecko, zaczniesz latać a będzie ich wokół pod dostatkiem). Jak masz szczęście to w czyjś samochód (co ciekawe zawsze się napatoczy jakaś bryka za kilkaset tysięcy a nie skorodowany Polonez)
    2. nadajnik "trochę" sieje i zwalasz komuś model w który włożył kilka tysięcy zł i kilkaset lub kilka tys. roboczogodzin (w takich sytuacjach co ciekawe z całej rzeszy modelarzy zawsze trafiasz na tego łysego co ma 2 metry wzrostu i ze 60cm w bicepsie).
    W 1-szym przypadku prokurator, odszkodowania; w 2-gim protetyk, odszkodowania. Sporo tego. Chyba fabryczna aparatura jednak tańsza. Do eksperymentów to lepiej na 27 MHz, najwyżej zagłuszysz kogoś mówiącego że "misiaki suszą".
  • #8 03 Dec 2008 02:41
    dexxxon
    Level 12  
    Helpful post? (0)
    Koledzy mam pytanko po części związane z tematem,a nie chcę zakładać nowego.
    W jaki sposób mogę wykonać wzmacniacz antenowy na częstotliwość 35 MHZ do modelu RC ?
    Czy w tego rodzaju konstrukcjach spisywał by się wzmacniacz TV puszkowy w wersji SMD ?
  • #9 03 Dec 2008 06:23
    c2h5oh
    Moderator
    Helpful post? (0)
    Cześć.

    dexxxon wrote:
    ...Czy w tego rodzaju konstrukcjach spisywał by się wzmacniacz TV puszkowy w wersji SMD ?


    Bez przeróbek raczej nie. Kanały TV zaczynają się w okolicach 54 MHz.
    Jeżeli wzmacniacz ma jakieś obwody wejściowe (nie wiadomo o jaki wzmacniacz chodzi), to raczej spełniają one rolę filtru górnoprzepustowego i wycinają to, co jest poniżej...
    Gdybyś zamieścił schemat lub zdjęcie takiego wzmacniacza...
    Oczywiście, mówimy o wzmacniaczu obsługującym najniższe pasmo TV, czyli kanały 1-6.
  • #10 03 Dec 2008 10:20
    kondensator
    Level 36  
    Helpful post? (0)
    dexxxon wrote:
    (1) W jaki sposób mogę wykonać wzmacniacz antenowy na częstotliwość 35 MHZ do modelu RC ?
    (2) Czy w tego rodzaju konstrukcjach spisywał by się wzmacniacz TV puszkowy w wersji SMD ?

    (1) Wzmacniacz czy przedwzmacniacz ? Jeśli przedwzmacniacz to obejrzyj sobie schematy przedwzmacniaczy (luzem i w odbiornikach, transwerterach) na 28MHz, 50MHz - kwestia dobrania obwodów rezonansowych i zestrojenia na 35MHz. Pamiętaj, że są zaprojektowane do anten 50 ohm a nie do przypadkowej anteny.
    http://www.hamtronics.com/pdf/Manuals/LNW-2800.pdf
    http://www.qsl.net/yu1aw/low_noise.htm
    http://www.geocities.com/toddemslie/bf981_preamp.html (omiń warikap, ma być na konkretną częstotliwość)
    http://www.ham-radio.com/n6ca/50MHz/50appnotes/noiz_rx/noizcancelRx.html
    http://www.cqham.ru/projects/preamplifiers/u301_fet_preamplifier.htm
    Układy na tranzystorach FET, MOSFET, GaAsFET łatwo uszkodzić zarówno przy lutowaniu (ESD, przegrzanie, pole magnetyczne -nie używać lutownic transformatorowych), jak i w czasie eksploatacji (ESD, przepięcia). Poniżej ~1GHz układy z GaAsFET są warunkowo stabilne (lepiej sobie takie odpuść)
    Przedzwzmacniacz <400MHz - często więcej szkody niż pożytku, a z anteną dookólną i wysoko - jeszcze gorzej.
    http://www.uksmg.org/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?386

    (2) To o czym myślisz zazwyczaj nie jest ani przedwzmacniaczem, ani wzmacniaczem, ale za to wspaniale zwiększa ilość zakłóceń a nieraz i je wypromieniowywuje na różnych częstotliwościach.
    Chyba już niektórzy tak kombinowali...
    http://www.rc-heli-fan.org/viewtopic.php?f=56&t=46989&sid=7fc3e3298c0c4b162e5504b47ba6768f
    Lepiej zwiększyć sprawność instalacji antenowej, odkłócić wszystkie urządzenia - poprawi się odstęp sygnału do zakłóceń/szumu.
    Przedwzmacniacz aby miał sensowne parametry i by mógł być z niego pożytek - musi mieć dobre filtry wejściowe (wymiary, masa), pobierać prąd xx mA - w modelu miniaturowym to nie bardzo się komponuje...
  • #11 03 Dec 2008 11:06
    mfriedrich
    Level 15  
    Helpful post? (0)
    Jaki sens ma stosowanie wzmacniacza lub przedwzmacniacza do aparatury RC na 35MHz? Normalna aparatura ma z reguły zasięg rzędu 1.5km a przeciętny model już przy odległości paruset metrów staje się ledwo widoczny.
  • #12 03 Dec 2008 13:42
    kondensator
    Level 36  
    Helpful post? (0)
    mfriedrich wrote:
    Jaki sens ma stosowanie wzmacniacza lub przedwzmacniacza do aparatury RC na 35MHz? Normalna aparatura ma z reguły zasięg rzędu 1.5km a przeciętny model już przy odległości paruset metrów staje się ledwo widoczny.
    Nie wiemy... Może Kolega ma obiecany pod choinkę model w skali 1:4 i będzie uskuteczniał First Person View :) http://www.fpvvideo.com/ . U nas też tak się bawią : http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=3389122#3389122
    Tak, czy inaczej przedwzmacniacz na 35MHz z G>15dB i w w/w warunkach to proszenie się o kłopoty...
    Na 868MHz co innego: skuteczne anteny pełnowymiarowe są małe (także kierunkowe), czasem może przydać się i przedwzmacniacz (ale też z dobrymi filtrami (bo obok TV, GSM i nie tylko...)
  • #13 04 Dec 2008 23:53
    dexxxon
    Level 12  
    Helpful post? (0)
    Małe sprostowanie.Chodziło mi o przedwzmacniacz do odbiornika w modelu RC.Mam model RC,który ma 10 metrów zasięgu i nie chce go od razu przeznaczyć na stracenie.
  • #14 05 Dec 2008 09:08
    mfriedrich
    Level 15  
    Helpful post? (0)
    Jak na 35 MHz to zakładam, że to model latający. Jakim cudem ma tylko 10m zasięgu? Musisz mieć skopany nadajnik lub odbiornik. Nawet chińska taniocha ma po 300m zasięgu. Napisz coś więcej o tym modelu.
  • #15 05 Dec 2008 13:18
    dexxxon
    Level 12  
    Helpful post? (0)
    Pierwszym modelem który kupiłem była podróbka Lamy,potoczna nazwa to Huan HQ,oczywiście nie ma sterowania żyro,tylko ogon z silniczkiem.Większość kraks było spowodowane brakiem zasięgu,na wysokości około 15 metrów po prostu spada na ziemie.Przy około 7 metrów,łapie zasięg z aparaturą ale na ratowanie modelu jest już za późno.Probowałem zmieniać rozłożenie anteny,doczepiać kawałki drutu lecz to nic nie skutkuje.
  • #16 08 Dec 2008 08:17
    mfriedrich
    Level 15  
    Helpful post? (0)
    Ciężko w takim modelu rozłożyć antenę na 35 MHz. Z reguły ma od 0.5 do 1m długości. Po drugie zabawka pozostanie zabawką. Jeśli poważnie myślisz o modelarstwie i chciałeś taniego helika to trzeba było kupić Lamę z E-Sky za 250-300zł i uczyłbyś się latać zamiast szukać zasięgu...
  • #17 08 Dec 2008 14:03
    dexxxon
    Level 12  
    Helpful post? (0)
    Posiadam już Lamę E-SKY,lecz myślałem nad tą podróbką,że jeszcze z niej coś będzie,ale mówi się trudno :)
Mouser  Search 4 million + Products
Browse Products