Jak się pozbyć drugiej sondy Lambda?

Go to page 1, 2, 3 Next

Main Page -> Forum Index -> Car Archive -> Jak się pozbyć drugiej sondy Lambda?

Author

Message

Oloo66
Poziom 13

Joined: 25 Dec 2006
Posts: 133
Location: Łódź

10 Jun 2007 14:10

Jak się pozbyć drugiej sondy Lambda?

problem dotyczy wszystkich nowszych samochodów z diagnostyką przez złącze OBD2.
POWÓD: przejechałem scenic-iem na lpg 130000km i zaczął fajnie jeździć dopiero kiedy pozbawiłem go katalizatora!!! Badania analizatorem na lpg wykazały spaliny lepsze niż norma. Zawsze!
W toyotach yaris do 2003 montowane były fajne kolektory wydechowe (coś jak 421) i jedna sonda LAMBDA. W moim i nowszych jest żeliwny krótki kolektor,sonda1,katalizator,sonda2.
Tak jest w wielu innych nowszych autach.
Chciałbym zamienić kolektor na ten starszego typu, i wyrzucić katalizator.
Zostawić jedną sondę. Wiem, że w tym przypadku trzeba oszukać ECU, że sonda2 działa. Myslałem, że można tego dokonać EMULATOREM SONDY LAMBDA (Allegro ok 47 pln), ale dowiedziałem się, że ponoć nie da rady. Trzeba ponoć zastosować EMULATOR OBDII za ok 200pln. I ok. ALe ALe, tych emulatorów są trzy typy firmy AEB:426,424,425 czy coś takiego. Przy żadnym nie jest wyraźnie napisane, że jest dedykowany do toyoty yaris. Poza tym na elektrodzie jest fajny schemat emulatora od kolegi z wizerunkiem CAmela. Nie wiem czy może emulować drugą sondę.
Czy w przypadku późniejszego montażu instalacji lpg zostawić tę emulację, jeśli już szczęśliwie jej dokonam.

Dodano po 10 [minuty]:

dopowiem jeszcze o jednej metodzie - bardziej mechanicznej - na stronie Lubelskiego Klubu Tuningowego można znaleźć coś co wygląda jak specjalne gniazdo dla drugiej sondy. Ma to chyba ograniczyć kontakt sondy2 ze spalinami. Jestem w trakcie ustalania o co chodzi. Jak się dowiem to napiszę. Jakieś wyjscie to chyba też może być, no i nic nie zmienia w elektronice.

Proszę w tytule wyłączyć Caps Lock!
Poprawiłem...
[_P_]

wayne92slc.jpg
Filesize:	3.7 KB

markhack6
Poziom 11

Joined: 21 Jul 2005
Posts: 72
Location: ŚLĄSK

#2 11 Jun 2007 16:09

Re: JAK SIĘ POZBYĆ DRUGIEJ SONDY LAMBDA???

Witam
nie wiem czy to dobry pomysł, gdyby spiąć wejście ECU sondy2 z sondą1, oczywiście wcześniej odpinając tylko wyjście sygnałowe sondy2.
Ale tego chyba nikt nie próbował.
Rozumiem że obie sondy są na kolektorze wydechowym.

leinadzs
Poziom 20

Joined: 04 Jun 2004
Posts: 964
Location: Kutno

#3 12 Jun 2007 07:39

Re: JAK SIĘ POZBYĆ DRUGIEJ SONDY LAMBDA???

markhack6 wrote:

Nie, druga sonda za katalizatorem

vcc
Poziom 20

Joined: 21 Mar 2007
Posts: 970
Location: Zwoleń

#4 12 Jun 2007 08:25

Re: JAK SIĘ POZBYĆ DRUGIEJ SONDY LAMBDA???

leinadzs wrote:

markhack6 wrote:

Nie, druga sonda za katalizatorem

A katalizator to gdzie? Na ssącym?

flash_mm
Poziom 16

Joined: 22 Jul 2005
Posts: 337
Location: .: Trojkat Trzech Cesarzy :.

#5 13 Jun 2007 00:17

Re: JAK SIĘ POZBYĆ DRUGIEJ SONDY LAMBDA???

jedna sonda jest przed katem a druga za katem.
moze trzeba porownac napiecia na obydwoch sondach na raz na jakims analizatorze lub rejestratorze? musi byc jakas zaleznosc miedzy nimi. moze wystarczy przy wycieciu kata druga sonde puscic przez diode lub rezystor aby oslabic jej sygnal? tez mnie ciekawi ten temat jako ze czasem montuje flamer kit`y i przy tym katalizator trzeba wyciac. jeszcze mi sie nie trafilo takie auto zebym musial z tym walczyc.

markhack6
Poziom 11

Joined: 21 Jul 2005
Posts: 72
Location: ŚLĄSK

#6 13 Jun 2007 00:28

Re: JAK SIĘ POZBYĆ DRUGIEJ SONDY LAMBDA???

Witam
kolego VCC czy to doby pomysł aby odpowiadać pytaniem.

Wydaje się to bardzo ryzykowne aby tak spinać sondy więc jednak lepiej nie ryzykować.
Proszę wybaczyć ale przypuszczam że nie zajmuje się kolega OLa 6 elektroniką samochodową zawodowo a przy łączeniu sond nie można się pomylić więc odradzam ten pomysł.
Przy okazji zły skład mieszanki to szybki koniec silnika.

Google

Google Adsense

# 13 Jun 2007 00:28

bjonix
Poziom 10

Joined: 15 Nov 2005
Posts: 53
Location: Dolnyslask

#7 14 Jun 2007 14:56

Re: JAK SIĘ POZBYĆ DRUGIEJ SONDY LAMBDA???

Ola6 wrote:

Sonda lambda to w wielkim uproszczeniu takie regulowane temperaturowo źródlo napieciowe. W standardowym układzie napięcie na oporności własnej ok 100 Ohm zmienia się w granicach 0,79 V (na zimno) do 1,5V (na gorąco). wystarczy wykonać układ zastępczy i wpiąć zamiast sondy a błąd pomiaru nie będzie zbyt wielki.:D

tplewa
Poziom 22

Joined: 01 Jul 2003
Posts: 1721
Location: Kamienna Góra/Wawa

#8 15 Jun 2007 11:23

Re: JAK SIĘ POZBYĆ DRUGIEJ SONDY LAMBDA???

ehhh

nie ruszaj tego bo bedziesz mial problemy. W nowych samochodach masz dwie sondy jedna jest standardowa, druga szerokopasmowa (wideband).

Obsluga szerokopasmowej sondy jest calkiem odmienna i stosunkowo trudna
do zrealizowania, to samo z emulacja. Dlatego klasyczny emulator sobie z tym nie poradzi, tak samo nie wiem co ma z szerokopasmowa sada wspolnego ODB2 :) - lambda nie dziala po magistrali ODB2...

Jak ja wytniesz poza bledami w ECU nie bedzie ono potrafilo dobrze dobrac mieszanki. Owszem mozna sie brac za takie modyfikacje ale trzeba miec pojecie o danym sterowniku, wiedziec jak wyglada sterowanie silnikiem itd.
W przeciwnym wypasku mozna duzo napsuc i potem wywalic kupe kasy na naprawy...

Poczytaj troche to:
http://www.wbo2.com/lsu/oxygen13-17.pdf

wyjasnie niektore zagadnienia...

zenek1
Poziom 16

Joined: 09 Mar 2003
Posts: 290
Location: Pabianice

#9 15 Jun 2007 14:52

Re: JAK SIĘ POZBYĆ DRUGIEJ SONDY LAMBDA???

Druga sonda służy do sprawdzania poprawności działania katalizatora. Na podstawie jej wskazań dobiera się mieszankę np. w przypadku jazdy "bez gazu" tak aby nie wystudzić katalizatora. Również w celu samoregeneracji katalizatora. Nie będzie łatwo jej się pozbyć.

Roli
Poziom 20

Joined: 27 Dec 2004
Posts: 859
Location: Cz-wa

#10 18 Jun 2007 20:18

Re: JAK SIĘ POZBYĆ DRUGIEJ SONDY LAMBDA???

Jak już tak bardzo chcesz sie jej pozbyć to pogadaj z panami od instalacji gazowych, oni zakładają emulatory do instalacji i widziałem już takie urządzenie do oszukiwania ecu silnika mimo że nie było gazu zainstalowanego. Pamiętaj tylko że taki emulator musi co jakiś czas podawać pik do kompa, jeżeli tego piku nie bedzie wysyłał to komp zauważy problem i wywali Ci checka na desce.

Oloo66
Poziom 13

Joined: 25 Dec 2006
Posts: 133
Location: Łódź

#11

21 Jun 2007 20:09

Re: JAK SIĘ POZBYĆ DRUGIEJ SONDY LAMBDA???

SQ8LUU - to forumowicz, który poleca zrobiony przez siebie emulator, ale nie wiem czy zadziała jako druga sonda.
Coraz bardziej skłaniam sie ku rozwiązaniom mechanicznym. Czyli osadzić sondę2 w obejmie poza kanałem wydechu, ale blisko, żeby się odpowiednio nagrzewała.

Dodano po 2 [godziny] 37 [minuty]:

rozmawiałem z moim elektryko/elektronikiem Pawłem. Powiedział, że owszem zaswieci się check, ale nie ma to wpływu na sterowanie silnikiem. Czyli wniosek - wykrecam żaróweczkę. Życie jest zbyt krótkie na zbyt długie myślenie - BIERZCIE PRZYKŁAD Z POLITYKÓW...

tplewa
Poziom 22

Joined: 01 Jul 2003
Posts: 1721
Location: Kamienna Góra/Wawa

#12 21 Jun 2007 20:36

Re: JAK SIĘ POZBYĆ DRUGIEJ SONDY LAMBDA???

Ola6 wrote:

ehh czyli widac ze nie wyciagnoles wnioskow z tej dyskusji. Poprostu mowie ci i to nie ze zlosliwosci zostaw ta sonde w spokoju tam gdzie jest.
A twojemu koledze elektronikowi proponuje odrobic lekcje odnosnie sterownikow do silnikow spalinowych. Uwierz mi troche siedze w tym temacie i mam z disassemblowanych i przeanalizowanych kilka programow z takich urzadzen obecnie siedze nad dosc mocna modyfikacja ECU od turbodoladowanych nissanow - moze niedlugo bede budowal standalone... To naprawde ma wplyw na prace silnika i nie jest to glupia lampka ktora ma wnerwiac kierowce. Tak jak wspominalem zostaw to w spokoju bo bedziesz plakac. A jak zalezy ci na tuningu to wez kup sobie Standalone np. AEM i bedziesz mial wszelkie problemy rozwiazane.

Niestety o ile w starych ECU przechodza rozne kombinacje, to w nowych kontrolerach nie jest to juz latwe i bez odpowiedniej wiedzy lepiej nie pchac tam swoich raczek...

I jeszcze raz nie odbieraj tego jako zlosliwosc z mojej strony, poprostu probuje zaoszczedzic ci wielu problemow jakie mozesz miec po takim kombinowaniu...

Google

Google Adsense

# 21 Jun 2007 20:36

Oloo66
Poziom 13

Joined: 25 Dec 2006
Posts: 133
Location: Łódź

#13

21 Jun 2007 21:01

Re: JAK SIĘ POZBYĆ DRUGIEJ SONDY LAMBDA???

nie rozumiem - jesli usunięcie katalizatora i drugiej sondy nie wpływa na sterowanie to o co chodzi. Jedynie Check na zegarze. Akurat w przypadku tego auta. To co, nie robić? Robić!!!

Dodano po 4 [minuty]:

Jak mogę zmienić swojego nicka z Ola6 na coś trochę bardziej męskiego??? PLS HELP

tplewa
Poziom 22

Joined: 01 Jul 2003
Posts: 1721
Location: Kamienna Góra/Wawa

#14 21 Jun 2007 23:37

Re: JAK SIĘ POZBYĆ DRUGIEJ SONDY LAMBDA???

Quote:

nie rozumiem - jesli usunięcie katalizatora i drugiej sondy nie wpływa na sterowanie to o co chodzi.

Wlasnie nie wiem kto ci nagadal takich glupot ze nie wplywa. Ma wplyw i to duzy... Tak jak wspominalem bedzie zle dobierana mieszanka czyli spierniczy
ci sie AFR, nie jestem tez do konca pewny czy ten ECU nie przejdzie w tryb awaryjny majacy na celu unikniecie uszkodzenia silnika (nawet stare ECU cos takiego maja).
Jesli spierniczy ci sie AFR, a masz w dodatku gaz to moga byc oplakane skutki gdyz gaz ma wyzsza temperature spalania. Zakonczyc sie cos takiego moze wypaleniem zaworow, a w gorszym scenariuszu i tlokow.

Oczywiscie nie bedzie to w calym zakresie obrotow jak i temperatur silnika, dlatego ze jest cos co nazywa sie open loop i closed loop (takie tryby ECU).

Dlatego jesli ktos nie ma pojecia jak to dziala (a malo osob o tym wie) bedzie twierdzic ze nic sie nie dzieje...
Tak kiedys sprzedawali box-y do TDI wszystko ok i zarabisty przyrost mocy, a konczylo sie to najczesciej dziurami w tlokach...

Zreszta jak chcesz twoje auto wiec nie bede cie zmuszal...

Google

Google Adsense

# 21 Jun 2007 23:37

teiler
Poziom 11

Joined: 08 Apr 2005
Posts: 63
Location: wrocław

#15 24 Jun 2007 12:34

Re: JAK SIĘ POZBYĆ DRUGIEJ SONDY LAMBDA???

daj linka do tej firmy AEB z tymi emulatorami

markhack6
Poziom 11

Joined: 21 Jul 2005
Posts: 72
Location: ŚLĄSK

#16 27 Jun 2007 07:10

Re: JAK SIĘ POZBYĆ DRUGIEJ SONDY LAMBDA???

Witam
w pełni podzielam opinie kolegi tplewa i mogę tylko powtórzyć jeszcze raz, nieumiejętne"oszukiwanie" sondy jest najbardziej niebezpieczne dla silnika,co innego gdy usuniemy lub odłączymy sondę skład paliwa i powietrza będzie zbliżony do właściwego, ponieważ sytuacja taka jest przewidziana przez producenta.
W momencie zapalenia się kontrolki checkengine zostaje zlokalizowane uszkodzenie (w tym przypadku np. brak sondy ) dosłownie odłączona zostaje wiązka przewodów do sondy,często złączona z masą,aby uszkodzony czujnik nie wprowadzał błędów do obliczeń dawki paliwa i ta "głupia" kontrolka tylko świeci a auto niemal normalnie jeżdzi i wiele osób myśli że jeżeli bryka jedzie normalnie to chyba nie jest tak żle i z czasem nachodzą myśli żeby tą złą kontrolkę jakoś wy...

Oloo66
Poziom 13

Joined: 25 Dec 2006
Posts: 133
Location: Łódź

#17

29 Jun 2007 13:23

Re: JAK SIĘ POZBYĆ DRUGIEJ SONDY LAMBDA???

wywaliem kat. Nie swieci sie check engine. Juz tydzien

flash_mm
Poziom 16

Joined: 22 Jul 2005
Posts: 337
Location: .: Trojkat Trzech Cesarzy :.

#18 29 Jun 2007 23:07

Re: JAK SIĘ POZBYĆ DRUGIEJ SONDY LAMBDA???

a masz wogole zarowke??? znam przypadki gdzie ktos wyjal :-)

MikePL1
Poziom 15

Joined: 24 Mar 2006
Posts: 219
Location: Warszawa

#19 13 Aug 2007 01:11

Re: JAK SIĘ POZBYĆ DRUGIEJ SONDY LAMBDA???

W różnych samochodach jest różnie z połączeniem sondy pod OBD2.

Pierwsza sonda dobiera chwilowy/natychmiastowy AFR, druga sonda sprawdza sprawność katalizatora oraz dobiera 'long term fuel trim' czyli długoterminowe dodawanie mieszanki. Chodzi o to, że druga sonda wykrywa generalnie tendencje silnika do wykorzystywania mieszanki i ustawia czy silnik ma generalnie mieć bogatą czy ubogą mieszankę, niezależnie od działania pierwszej sondy. W wypadku braku sygnału silnik może wejść w open loop, czyli podawany będzie AFR z pamięci komputera a nie z faktycznego działania silnika. W efekcie silnik będzie więcej spalał, miał mniej mocy i miał nieodpowiednio dobraną mieszankę.

Jeśli chcesz trochę wydech przewietrzyć to po prostu zmień katalizator na taki o zwiększonym przepływie, albo po prostu weź kata od większego silnika i zrób rzeźbę.

Oloo66
Poziom 13

Joined: 25 Dec 2006
Posts: 133
Location: Łódź

#20

13 Aug 2007 12:30

Re: JAK SIĘ POZBYĆ DRUGIEJ SONDY LAMBDA???

no więc jeżdżę juz dość długo bez kata. Jmpresje: zaczął w drugim dniu brzęczeć tylny tłumik. Auto to kupiona dla żony w salonie 2003 Yais Luna z klimatyzacja, obecny przebieg 32000. Pier.. aż założyłem złączkę elastyczną, strumienicę w obudowie katalizatora zamiast środkowego tłumika (ze względu na obudowę nie strumienicę), przesunąłem środkowy tłumik do tyłu i wymieniłem tylny na Opel Omega 2,0i. Chodzi cicho i idealnie, wyraźnie wzrosła moc. Ze względu na dużą średnicę końcówki po jej skróceniu basowało b. ładnie ale to nie dla mnie. Wraca oryginalna końcówka. Regularnie zapala się check. Sondy są zamontowane za rurkowym kolektorem w odległości 15cm jedna od drugiej. Resetuję komp. co jakiś czas. Nie wiem czy nie zamontować drugiej sondy w rurce w ciepłym miejscu koło wydechu (przyspawanie tej rurki do boku rury wydechowej), tak aby druga sonda mierzyła czyste powietrze zamknięte w rurce. Napiszę co to dało. Zmiany są fajne, myślę o modyfikacji dolotu, bo popatrzyłem już, a tam niezłe numery:-)

goldwinger
Poziom 25

Joined: 07 Mar 2006
Posts: 6609

#21 13 Aug 2007 13:00

Re: JAK SIĘ POZBYĆ DRUGIEJ SONDY LAMBDA???

Ola6 wrote:

Resetuję komp. co jakiś czas.

możesz powiedzieć jak?

Ola6 wrote:

Nie wiem czy nie zamontować drugiej sondy w rurce w ciepłym miejscu koło wydechu (przyspawanie tej rurki do boku rury wydechowej), tak aby druga sonda mierzyła czyste powietrze zamknięte w rurce.

ona nic nie będzie wtedy mierzyła

Oloo66
Poziom 13

Joined: 25 Dec 2006
Posts: 133
Location: Łódź

#22

13 Aug 2007 14:19

Re: JAK SIĘ POZBYĆ DRUGIEJ SONDY LAMBDA???

reset przez zdjęcie klemy z aku. O to chodzi żeby nie mierzyła nic. Nie wiem tylko co na to ECU jak będzie dostawał takie same niezmienne impulsy, to pewnie pomysli, że sonda 2 walnieta i zaświeci check. Ale pewnie rzadziej niż teraz (1*tydzień).

tplewa
Poziom 22

Joined: 01 Jul 2003
Posts: 1721
Location: Kamienna Góra/Wawa

#23 13 Aug 2007 19:40

Re: JAK SIĘ POZBYĆ DRUGIEJ SONDY LAMBDA???

Ola6 wrote:

Ola6 - czytaj ze zrozumieniem co zrobi ECU zostalo juz dokladnie opisane...
Wiec przestan kombinowac - zreszta co ja sie produkuje to nie moje auto. Jak cos padnie to nie moj problem...

Powiem ci tak na grzebaniu w ECU jego przerobkach oraz tuningu wyrwalem sobie juz duzo wlosow i zjadlem kupe paznokci ;) Jednak denerwuje mnie dosc czesto jak przychodza znajomi i mi placza ze cos padlo w aucie po pomyslach "szalonego wynalazcy" - a wczesniej zazwyczaj ostrzegalem...

Jak nie wiesz jak dany uklad dziala i jaki ma wplyw na silnik to lepiej tego nie dotykac... A z dolotem to juz zysze szczescia...

Oloo66
Poziom 13

Joined: 25 Dec 2006
Posts: 133
Location: Łódź

#24

14 Aug 2007 05:14

Re: JAK SIĘ POZBYĆ DRUGIEJ SONDY LAMBDA???

modyfikacja dolotu Yaris - zrobiona. Nie zastosowałem stożka z tzw. power rurą, bo nie zdążyłem. Po wstepnym demontażu obudowy filtra (trzy śruby), okazało się, że przed przepływomierzem jest w tej obudowie kryza z plastikuo wysokości ok 4cm. Taka rurka wycelowana do góru, podczas gdy filtr jest z przodu. Obnizenie wysokości kryzy o ok. 3-6mm spowodowało zanik drgań silnika na biegu jałowym (Zupełnie!!!) i duzo lepsze wkręcanie na obroty. Poprawa jest tak duża, że pozostanę chyba przy tym, jedynie może poprawię kryzę, aby nie była to cienkościenna rura stercząca do góry, lecz aerodynamiczny kształt. Bardziej obniżać jej nie można, bo przepływające powietrze ominie przepływomierz.

popyla
Poziom 13

Joined: 14 Aug 2004
Posts: 123

#25 14 Aug 2007 17:22

Re: JAK SIĘ POZBYĆ DRUGIEJ SONDY LAMBDA???

Witam.
Jak dajesz jakiś plik, poprzez, który ma ktoś ci pomóc to nie bierze się za to punktów. To jest bez sensu ktoś ma ci coś dać żeby ci mógł pomóc.

Oloo66
Poziom 13

Joined: 25 Dec 2006
Posts: 133
Location: Łódź

#26

14 Aug 2007 22:26

Re: Jak się pozbyć drugiej sondy Lambda?

racja, ale to nie rysunek czegos z czym mam problem, tylko właśnie jedno z rozwiązań. Tym nie mniej punkty są z mojej niewiedzy. pierwszy plik który załączyłem wcześniej nie znajac zasad był i jest chętnie sciągany, aja miałem problemy z obejrzeniem interesujących rzeczy.

Zdania zaczynamy z wielkiej litery.
Proszę w swoich wypowiedziach używać polskich znaków diakrytycznych - ą, ę, ś, ł itd.
[_P_]

Oloo66
Poziom 13

Joined: 25 Dec 2006
Posts: 133
Location: Łódź

#27

16 Aug 2007 09:45

Re: Jak się pozbyć drugiej sondy Lambda?

Sorry, miałem chwilowy spadek mocy:-)

Dodano po 2 [minuty]:

Może szanowny Predator pomógłby zmienić mój nickname na męski - ten wklepała moja córka Ola

Moderated by _PREDATOR_:

Na jaki?
Pisz na PW.

jatu
Poziom 10

Joined: 25 Jul 2007
Posts: 57
Location: Żywiec

#28 18 Aug 2007 12:38

Re: Jak się pozbyć drugiej sondy Lambda?

A wiesz co uzyskasz po wywaleniu kata? tylko tyle ze ci niutkie spier....

Google

Google Adsense

# 18 Aug 2007 12:38

Oloo66
Poziom 13

Joined: 25 Dec 2006
Posts: 133
Location: Łódź

#29

19 Aug 2007 08:06

Re: Jak się pozbyć drugiej sondy Lambda?

nie pojadę na hamownię, bo to nie są moce do mierzenia, ani żonka nie startuje na 1/4mili:-)
Mało jeździłem tym autkiem, ale z tego co ostatnio, to mogę powiedzieć, że tylko przywróciłem z dobrym skukiem to co popsuła fabryka wsadzając żeliwny kolektor z katem zaraz za głowicą. Posiadacze nowszych Yarisów powinni rzucić się na kolektory starego typu...

jatu
Poziom 10

Joined: 25 Jul 2007
Posts: 57
Location: Żywiec

#30 19 Aug 2007 22:17

Re: Jak się pozbyć drugiej sondy Lambda?

No chyba ze tak...

Zycze powodzenia :D

Main Page -> Forum Index -> Car Archive -> Jak się pozbyć drugiej sondy Lambda?

Page 1 of 3

Go to page 1, 2, 3 Next

Page generation time: 0.169 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact