Forum elektroda.pl

Regulamin  | Punkty  | Dodaj...  | Ostatnie  | Szukaj | Rejestracja | Zaloguj



ciekły azot... ? kilka pytań ;)


  Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Ogólny Techniczny ->ciekły azot... ? kilka pytań ;) Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu 
AutorSchowaj lewą kolumnę Wiadomość
bikemax
Poziom 12
Poziom 12


Dołączył: 14 Paź 2006
Posty: 109
Miasto: Siechnice

bikemax
Poziom 12
Post#1 Post autora tematu 15 Cze 2007 20:39   

ciekły azot... ? kilka pytań ;)


Witam
Jak zwykle wpadł mi do głowy pomysł Wink
W związku z tym mam kilka pytań:
-gdzie można go kupić?
-czy poprzez podgrzewanie albo temperature wyższą niż on sam, straci swoje właściwosci?
-Ile kosztuje ?

Dokładniej chodzi mi o chłodzenie do motocykla Wink
Wiem brzmi to kosmicznie Very Happy

chciałem zrobić chłodzenie w kolektorze ssącym wiem że poprzez umieszczanie azotu w różnych pojemnikach można uzyskać wyższa temp.
Mi chodzi o coś w ok 5-10C

Jak wiadomo wg zasaty coolera, im zimniejsze powietrze tym lepiej pracuje silnik (poprawa osiągów)

Osobiście posiadam silnik 2T jednocylindrowy, jest on niesamowicie podatny na różne zmiany, różnica jest niesamowita między jazdą w temp 25C a 10 czy 15... w niższych temperaturach różnica jest ogromna i daje naprawde sporo...

A i może osiągając temp koło 0 da się wykożystac go jako dodatkowe chłodzenie chłodnicy ?

Co o tym myślice ? Da się coś takiego zrobić ?

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry



Google Adsense



Post# 15 Cze 2007 20:39   



Powrót do góry
darga104@op.pl
Poziom 15
Poziom 15


Dołączył: 03 Lis 2003
Posty: 220
Miasto: gdańsk

darga104@op.pl
Poziom 15
Post#2 15 Cze 2007 21:17   

Re: ciekły azot... ? kilka pytań ;)


Witam. W jednym zdaniu nie ma szans ,ale myślę że bałaganu sobie dużo
narobisz.Propozycja poszukać hasła w "google".Trochę poczytałem .Nie
widzę tego zastosowania.Bardzo niskie temperatury w minusie.
Pozdrawiam

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
comer3
Poziom 19
Poziom 19


Dołączył: 06 Sie 2006
Posty: 741
Miasto: Sza-wa

comer3
Poziom 19
Post#3 15 Cze 2007 21:29   

Re: ciekły azot... ? kilka pytań ;)


Witam!!
No to sobe nie zbyt tani (i bezpieczny) sposób chłodzienia wymyśliłeś..Wink
Azot możesz kupić (jak samam nazwa wskazuje) w zakladach azotowych czy zakladach z gazami technicznymi (nie wiem czy sprzedają klientom indywidualnym, czy tylko firmą) w zasadzie azot to nie problem - problem jest raczej ze zdobyc odpowiedniego "termos" - ktory kosztuje min 2000zl...
Poza za tym nie jestem w pełni przekonany czy to będzie działało...
Ażeby cos takie stworzyć musiałbyś miec niezłe zdolności manulane, niezły wyposażenie warsztatu no i trochę ( Wink ) kasy na zbyciu....
Ok.. ja rozumię dobre chłodzenie, ale azot to już chyba lekka przesada... Nawet reaktorów się tym nie chłodzi..Smile
Poza tym nie można z tego zrobić obiegu zamkniętego ... Musiałbyś uzupełniać azot w zbiorniku co kilka godzin więc to całe chłodzenie mija się z celem... Poza tym takie "zabawy" wymagają dość sporej wiedzy technicznej co by sobie samemu krzywdy nie zrobić..Wink

P.S. Więcej na ten temat można znaleźć w google - stamtąd też pochodzą informacje przedstawione powyżej...

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
jankolo
Zasłużony dla elektroda
Zasłużony dla elektroda


Dołączył: 10 Sty 2005
Posty: 32834
Miasto: Łódź

jankolo
Zasłużony dla elektroda
Post#4 15 Cze 2007 21:34   

Re: ciekły azot... ? kilka pytań ;)


bikemax napisał:
czy poprzez podgrzewanie albo temperature wyższą niż on sam, straci swoje właściwosci?

Jakie właściwości kolega ma na myśli? Niezbyt jasno to kolega napisał.
bikemax napisał:
poprzez umieszczanie azotu w różnych pojemnikach można uzyskać wyższa temp.

Jakie pojemniki kolega ma na myśli?
bikemax napisał:
może osiągając temp koło 0 da się wykożystac go jako dodatkowe chłodzenie chłodnicy ?

O temperaturze czego kolega myśli?
Przy okazji:
temperatura wrzenia (oC, p = 1 atm) -195,8
Czy kolega jest świadom znaczenia tej temperatury?
Co do kupna, to proszę spojrzeć tutaj: http://www.boc.com.pl/uslugiCryospeed.html

Czy wiadomość jest pomocna? + +1 -
Powrót do góry
bikemax
Poziom 12
Poziom 12


Dołączył: 14 Paź 2006
Posty: 109
Miasto: Siechnice

bikemax
Poziom 12
Post#5 Post autora tematu 15 Cze 2007 22:44   

Re: ciekły azot... ? kilka pytań ;)


chodzi mi poprostu aby schłodzić powietrze w kolektorze ssącym do temp 0-10C

Dlatego pytam czy to możliwe i jak to zrobić.

Z tymi właściwościami to chodzi mi o to że taki obwód miałby pracować blisko silnika czyli czały czas blisko wysokich temperatór. Myślałem że można by do wlać do zamknięteg metalowego zbiorniczka i tylko poprowadzić jakiś stalowy wężyk w kolektorze żeby chłodził...

I tu waśnie te pytania, czy po jakimś czasie ekspoatowania go w takich warunkach w zamkniętym obiegu nie zacznie się podgrzewać? Czyli zamiast temp -195 wzrośnie do np -50 ?

Ale rozumiem że nie można go trzymać w zamkniętym obwodzie? dlaczego ?

W przypadku zmiam tłumików, filtrów itp wzrost mocy to ok 3-4km co przy jeździe nie jest zabardzo odczuwalne, ale zmniejszenie temperatury jest bardzo odczuwalne, czyli daje dużo mocy na +

A śłuszałem że podobno nie kosztuje aż tak dużo...

Z drugiej strony jest jednak niebespieczny, w razie jakiś upadków może się instalacja rozszczelnić... a wiadomo jakie będą skutki jak naleje się na goroncy silnik, nie mówiąc już o skurze Wink

Co proponujecie w związku z tym?

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
jankolo
Zasłużony dla elektroda
Zasłużony dla elektroda


Dołączył: 10 Sty 2005
Posty: 32834
Miasto: Łódź

jankolo
Zasłużony dla elektroda
Post#6 16 Cze 2007 00:37   

Re: ciekły azot... ? kilka pytań ;)


bikemax napisał:
Czyli zamiast temp -195 wzrośnie do np -50 ?

Kolega nie rozumie tego, czym jest ciekły (skroplony) azot. Substancja ta WRZE pod ciśnieniem atmosferycznym w temperaturze -195 stopni Celsjusza. Innymi słowy, nie ma czegoś takiego jak ciekły azot o temperaturze 194 stopnie. Posłużę się innym przykładem: czy kolega widział lód o temperaturze +15 stopni?

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
artur00
Poziom 20
Poziom 20


Dołączył: 19 Gru 2002
Posty: 975
Miasto: Lublin

artur00
Poziom 20
Post#7 16 Cze 2007 03:24   

Re: ciekły azot... ? kilka pytań ;)


Witam
jankolo napisał:
Substancja ta WRZE pod ciśnieniem atmosferycznym w temperaturze -195 stopni Celsjusza.[...]

A mi się wydawało że wrze w temperaturze pokojowej przy normalnym ciśnieniu atmosferycznym..
Pozdrawiam
artur

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
nemo07
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 10 Maj 2005
Posty: 2361
Miasto: D'dorf

nemo07
Poziom 22
Post#8 16 Cze 2007 03:51   

Re: ciekły azot... ? kilka pytań ;)


Witam.
artur00 napisał:
Witam
jankolo napisał:
Substancja ta WRZE pod ciśnieniem atmosferycznym w temperaturze -195 stopni Celsjusza.[...]

A mi się wydawało że wrze w temperaturze pokojowej przy normalnym ciśnieniu atmosferycznym..
Taaaa ... W temperaturze pokojowej przy normalnym ciśnieniu atmosferycznym wiele rzeczy moze sie wydawac ... zwlaszcza, kiedy sie niewiele wie o wlasciwosciach gazow, termodynamice itd. ... i ezoteryczne pomysly przychodza ludziom do glowy (j. w.) Very Happy
Pozdrawiam

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
bikemax
Poziom 12
Poziom 12


Dołączył: 14 Paź 2006
Posty: 109
Miasto: Siechnice

bikemax
Poziom 12
Post#9 Post autora tematu 16 Cze 2007 08:38   

Re: ciekły azot... ? kilka pytań ;)


Wiem o Co wam chodzi... Ale Wy chyba nie zabardzo o co mi chodzi Wink

A więc postaram się wam to zilustrować za pomocą painta Wink

Jak wiadomo metale przewodzą ciepło i ziomno... ale im dłuższy jest dany przewodnik to na jego drugim końcu temp jest mniejsza.

Na rysunku zrobiłem taki schemat ideowy Wink

Jeżeli ten cały azot ma tą swoją temp -195 to puszka metalowa też tyle powinna mieć... ale jeżeli przyspawać do niej pręt o długości np 1m a na drugim końcu radiator, to napewno ten radiator nie będzie miał -195 Wink

I w taki sposób można obniżyć temperature powietrza w kolektorze... nie bezpośrednio, a pośrednio poprzez np taki system Wink

Dla bezpieczeństwa całość można zaklajstrować pianką montarzową.

Gdzie zmieści się mi 1m prętu? Może być go i nawet 4 pod warunkiem że będzie pozawijany i nie będzie się nigdzie stykał ze sobą Wink

I co wy na to ? ;> o to mi chodziło Wink

P.S.
Myśle że teraz to bardziej klarownie przedstawiłem Wink
-195 to jednak dużo... i nawet te 3 m pręta do może być za mało, możnaby wtedy przerwać go w jakimś miejscu i połączyć oba końce jakimś innym materiałem, ktry redukowałby temperature.

2. Można też umiescić azot w metalowym pojemniku i zalać go pianką montarzową, a to wszystko w kolejnym metalowym pojemniku. Ten grugi będzie miał już wyższą temperature Wink i znowy pręt metalowy Wink

A co teraz o tym myślicie drodzy forumowicze?

Załączniki:

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
robball
Poziom 17
Poziom 17


Dołączył: 03 Paź 2004
Posty: 433
Miasto: Mikołów

robball
Poziom 17
Post#10 16 Cze 2007 09:32   

Re: ciekły azot... ? kilka pytań ;)


Pomysł raczej słaby, azot będzie się ładnie gotował i za chwilę z puszki nic nie zostanie. Chyba koledze wydaje się, że jak raz zaleje układ azotem to będzie mieć na zawsze chłodzenie, że ta ciecz pochłonie każdą ilość ciepła doprowadzoną prętem nic sobie z tego nie robiąc. Otóż tak nie jest - podobnie jak kolega wyżej sugeruję, aby w myślach wstawić sobie zamiast tego azotu kostki lodu i przemyśleć sprawę z dziesięć razy.

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
electroNICK
Poziom 14
Poziom 14


Dołączył: 09 Lut 2005
Posty: 160
Miasto: Kraków

electroNICK
Poziom 14
Post#11 16 Cze 2007 10:07   

Re: ciekły azot... ? kilka pytań ;)


To nie ma nawet najmniejszych szans na działanie. Jeżeli wlejesz ciekły azot do aluminiowej puszki to baaaardzo szybko odbierze on ciepło od otaczającego puszkę powietrza i po prostu wyparuje. Pomysł z prętem tylko zwiększy szybkość parowania azotu. Wiec efekt chłodzący będziesz miał przez max minute albo dwie. Poza tym ciekłego azotu nie można przechować "na zapas" bez specjalnego naczynia zwanego naczyniem Dewara. Już prędzej dałoby sie schłodzić to powietrze jakimś prowizorycznym intercoolerem albo ogniwem Peltiera. Tylko należy zadać sobie pytanie czy jest sens...

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry



Google Adsense



Post# 16 Cze 2007 10:07   



Powrót do góry
darga104@op.pl
Poziom 15
Poziom 15


Dołączył: 03 Lis 2003
Posty: 220
Miasto: gdańsk

darga104@op.pl
Poziom 15
Post#12 16 Cze 2007 10:42   

Re: ciekły azot... ? kilka pytań ;)


Witam .Widzę że na upartego nie ma sposobu. Gorzej że stracimy kolegę
z TAKIMI pomysłami.Nie poczytał? a szkoda
Pozdrawiam rozsądnych.

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
serwal
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 16 Sty 2007
Posty: 535
Miasto: okolice Łodzi

serwal
Poziom 18
Post#13 16 Cze 2007 11:11   

Re: ciekły azot... ? kilka pytań ;)


Zadaj sobie pytanie dlaczego pratycznie ten sposób nie jest stosowany w technice.
Ciekły azot nie nadaj sie do takich zastosowań za względu na niebezpieczeństwo podczas juego urzytkowania - kropla która dostanie Ci sie na skóre czyni wieksze spustoszenia niż kropla wrzącego oleju.
Pozatym dobranie materiłów które, uszczelnień itp. technicznie do zrobienia ale koszty i zagroznia/zyski NIEOPŁACALNE.
Mozna pomyslec nad "suchym lodem" ale tylko jako ciekowstke i nic więcej.

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
robball
Poziom 17
Poziom 17


Dołączył: 03 Paź 2004
Posty: 433
Miasto: Mikołów

robball
Poziom 17
Post#14 16 Cze 2007 13:31   

Re: ciekły azot... ? kilka pytań ;)


Tak w ogóle to teraz mi się przypomniały pewne rzeczy (trochę offtopic już): jak koledze tak bardzo zależy na obniżaniu temperatury powietrza to pewnie taniej niż chłodzenie azotem, a i dużo bezpieczniej, będzie zmienić paliwo na alkohol etylowy lub metylowy - mają bardzo duże ciepło parowania i mocno chłodzą mieszankę. Niestety gaźnik trzeba by zmodyfikować - wydatek alkoholu musi być większy niż benzyny, aby otrzymać mieszankę o odpowiednich parametrach. Szczegóły to już raczej nie na tym forum.

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
grito
Poziom 16
Poziom 16


Dołączył: 14 Lut 2006
Posty: 300
Miasto: Góra

grito
Poziom 16
Post#15 16 Cze 2007 18:07   

Re: ciekły azot... ? kilka pytań ;)


Pomysł z azotem nie ma szans na działanie. Mam dla kolegi inny pomysł - zastosowanie żelowych wkładów (takich jak do lodówek samochodowych). kilka takich wkładów z umieszczonymi na nich radiatorami (najlepiej dużymi) umieszczonych w rurze pozwoliło by na chwilę uzyskać niższą temperaturę powietrza. Można by się pobawić w zastosowanie zalanej takim żelem nagrzewnicy samochodowej. Jednak gra nie jest raczej warta świeczki - działało by to bardzo krótko. Inne, podane tutaj już rozwiązanie - ogniwa peltiera. Wyglądało by to tak:
Duża rura na dolocie z zamontowanymi wewnątrz i na zewnątrz dużymi radiatorami. Radiatory wewnętrzne z zewnętrznymi połączone by były ogniwami - radiatory zewnętrzne były by ciepłe a wewnętrzne chłodne. Tylko pojawiają się dwa problemy - zasilanie tych ogniw oraz skraplanie się wody wewnątrz rury. Największym problemem było by zdecydowanie zasilanie tych ogniw - przykładowo ogniwo peltiera 50x50 pobiera nawet 135W. Oznaczało by to konieczność zastosowania dużego dodatkowego akumulatora albo podstawienie drugiego alternatora. I teraz ich masa (opór) znowu obniżyła by osiągi...

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
bikemax
Poziom 12
Poziom 12


Dołączył: 14 Paź 2006
Posty: 109
Miasto: Siechnice

bikemax
Poziom 12
Post#16 Post autora tematu 17 Cze 2007 08:30   

Re: ciekły azot... ? kilka pytań ;)


" ogniwem Peltiera" ?
Możecie mi wytłumaczycco to jest?
Dzięki za odpowiedzi Wink o to mi chodziło jak to z tym jest, teraz rozumiem że to jest niemożliwe Wink

Na intercooler ani nażadny pseudo intercooler nie mam zabardzo miejsca :?

A jak już to musiałbym wydłużyć cały układ dolotowy do ok 1-1,2m co nie jestem pewien ale pewnie obniża osiągi.

A jeżeli chodzi o to całe obniżanie temperatury, to tak jak wcześniej pisałem jest to bardzo efektowny sposób na dodatkowe kucyki Wink

A może jest jakiś pseudo układ chłodzenia który możnaby w tym przepadku zamontować ?

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
grito
Poziom 16
Poziom 16


Dołączył: 14 Lut 2006
Posty: 300
Miasto: Góra

grito
Poziom 16
Post#17 17 Cze 2007 10:52   

Re: ciekły azot... ? kilka pytań ;)


Ogniwem Peltiera

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
bikemax
Poziom 12
Poziom 12


Dołączył: 14 Paź 2006
Posty: 109
Miasto: Siechnice

bikemax
Poziom 12
Post#18 Post autora tematu 17 Cze 2007 12:37   

Re: ciekły azot... ? kilka pytań ;)


hmmm to już brzmi ciekawie...
ee... ale nie bardzo rozumiem jak to zbudować...
Może ktoś mi bardziej to wytłumaczyć jak to zmontować i jak to wsadzić do takiego układu ssącego ?

Mogły by byc to elementy osadzone na kawałku rury? Od wewnątrznej były elementy chłodzące a od zewnętrznej radiatory do odprowadzania ciepła ?

Bardzo prosze o jakiś schemat, gdzie moge kupić do tego częsci, ile to kosztuje i jak to podłączyć do zasilania 12V jak w motocyklu?

Dodam jeszcze że musiałoby być to na tyle zbudowane że musaiłoby schłodzić powietrze do 0-10C przy maxymalnym przepływie powietrza 23000cm szesciennych na s.

Bardzo prosze o porady... Jestem bardzo zaciekawiony tym układem Wink

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry



Google Adsense



Post# 17 Cze 2007 12:37   



Powrót do góry
_jta_
Pomocny dla użytkowników
Pomocny dla użytkowników


Dołączył: 02 Mar 2004
Posty: 24502
Miasto: Warszawa

_jta_
Pomocny dla użytkowników
Post#19 18 Cze 2007 17:00   

Re: ciekły azot... ? kilka pytań ;)


Stosowanie ogniwa Peltiera jest proste jak budowa cepa, a może nawet prostsze - od używania cepa na pewno. Wink

To taka kwadratowa płytka, z dwoma przewodami, jest oznakowanie, gdzie masz podłączyć plus, a gdzie minus
zasilania, i wtedy z jednej strony płytka chłodzi, a z drugiej jeszcze bardziej grzeje.

Co do ceny - pewnie kilkadziesiąt PLN, najlepiej poszukaj na Allegro i sprawdź, po ile to sprzedają.

Uwaga: to jest dość wrażliwe na przegrzanie - sprawdź dopuszczalną temperaturę w katalogu.

Co do ciekłego azotu, to nieźle się go przechowuje w styropianie. Ale ma dość małe ciepło parowania, więc:
* pewnie jedna kropla, jak kapnie na skórę, nie spowoduje strasznych skutków, ale opatrunek może być
potrzebny; takie krople, jakie pryskają przy wrzeniu azotu, prawie nie są odczuwalne; natomiast włożenie
palca do ciekłego azotu prawie na pewno skończy się amputacją (no, może sam z siebie odpadnie);
* zużyjesz dużą ilość ciekłego azotu, żeby cokolwiek schłodzić do jego temperatury wrzenia.
Poza tym ciekły azot w kontakcie z powietrzem wyłapuje z niego parę wodną i zmienia ją w lód.

Do temperatur w okolicach zera stopni dużo lepiej nadaje się zwykły lód - wstawiasz wodę do lodówki, lub
zamrażarki, tylko nie zapomnij jej przykryć, żeby nie parowała, inaczej będziesz miał szron w lodówce.
A jak chcesz trochę niższą temperaturę, to można kupić "suchy lód" - zestalony dwutlenek węgla.

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry



Google Adsense



Post# 18 Cze 2007 17:00   



Powrót do góry
daniel93
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 29 Mar 2005
Posty: 1664
Miasto: -

daniel93
Poziom 22
Post#20 18 Cze 2007 17:53   

Re: ciekły azot... ? kilka pytań ;)


Spadek mocy jest efektem rozrzedzania powietrza w wyższej temperaturze. Może lepiej po prostu tego powietrza więcej dostarczać poprzez turbosprężarkę?

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry



Google Adsense



Post# 18 Cze 2007 17:53   



Powrót do góry
bikemax
Poziom 12
Poziom 12


Dołączył: 14 Paź 2006
Posty: 109
Miasto: Siechnice

bikemax
Poziom 12
Post#21 Post autora tematu 18 Cze 2007 19:04   

Re: ciekły azot... ? kilka pytań ;)


daniel93 napisał:
Spadek mocy jest efektem rozrzedzania powietrza w wyższej temperaturze. Może lepiej po prostu tego powietrza więcej dostarczać poprzez turbosprężarkę?


Odpada... to jest 2T z dyfuzorem (zjawisko rezonansu) nie można do tego wsadzić turbo.

Niestety konstrukcja mojego motocykla nie pozwala na doprowadzenia większej ilości powietrza chłodnego np z przed motocykla jak to się dzieje w nowych sprzętach.

Co do tego modułu to już troche się podowiadywałem... ale nikt nie jest w stanie mi powiedzieć jakij wielkości jest potrzebny i jakij mocy, oraz jaki to da efekt...

Może da się to jakoś obliczyć ?

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu     Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Ogólny Techniczny -> ciekły azot... ? kilka pytań ;)
Strona 1 z 1
Podobne tematy
Ciekły Azot- Parę pytań:) (10)
Termoformierka , kilka pytań. (1)
Remont instalacji CO - kilka pytań (7)
Kilka pytań z prawa i BHP. (8)
OC, AC, rejestracja pojazdu... Kilka pytań (27)
Domowe PCB - kilka pytań (10)
Kilka pytań dotyczących allegro... (3)
Kategoria wojskowa kilka pytań... (8)
Urządzenie na 230V kilka pytań.... (3)
Przedłużenie neostrady - kilka pytań (1)



Administrator || Moderatorzy || Regulamin forum || Regulamin ogólny || Informacja o cookies || Kontakt

Page generation time: 0.062 seconds

elektroda.pl temat RSS