Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego??

Go to page 1, 2 Next

Main Page -> Forum Index -> Car Archive -> Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego??

Author

Message

darzur
Poziom 11

Joined: 05 Dec 2006
Posts: 70
Location: Wrocław

20 Jun 2007 15:50

Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego??

Witam,

Jeżdżę autem zasilanym LPG i w niedługim czasie planuje zrobić remont głowicy. Przy okazji tego remontu chcę splanować głowicę tak żeby osiąnąć st. sprężania na poziomie 11:1 - w tej chwili jest 9.25:1. Ma to na celu poprawę sprawności silnika i sądzę, że dla LPG nie powinno być problemów ze stukaniem. Oczywiście efektem ubocznym (bardzo zresztą pożądanym) jest wzrost momentu i mocy - sądzę, że niewielki, ale zapewne odczuwalny. W zakresie niewielkich obciążeń (jednostajna jazda 90-110kmh) planuję również zubożenie mieszanki w celach oczywiscie oszczędnościowych. Niestety jak prawdopodobnie wszyscy wiemy uboga mieszanka równa sie wysokiej temp. spalania, co na silnik działa niekoniecznie pozytywnie. :) Poszperałem trochę w sieci i znalazłem coś takiego. Jeżeli się w to wczytać brzmi logicznie aczkolwiek zawsze mozna coś poprawić. Ze swojej strony pomyślałem, żeby zamiast gorącą parę wtryskiwać mgłę tworzoną z użyciem przetwornika ultradźwiękowego. Wymagałoby to zastosowania wtryskiwacza (np. z instalacji LPG), pompki utrzymującej stałe w miarę niewielkie ciśnienie i jakiegoś sterownika sterujacego wtryskiwaczem. Mniejsza zresztą o konkretne rozwiązania, bardziej interesuje mnie co myslicie nt. wtrysku pary ew. mgły wodnej do komory spalania?? Teoretycznie to ma sens, bo po pierwsze parująca w cylindrze woda odbiera mnóstwo ciepła pozwalając na spalanie uboższych mieszanek, a po drugie ta sama woda parujac bardzo mocno powiększa swoja objętość przyczyniając się do wzrostu ciśnienia w cylindrze. Czytałem w kilku miejscach, że ktoś w polsce jeździ dieslem zasilanym w ten sposób, niestety żadnych konkretnych informacji nie udało mi się znaleźć. Co o tym myslicie?? Nie korciło was nigdy, żeby poprawić osiągi i obniżyć spalanie?? :)

Błażej
Poziom 26

Joined: 04 Oct 2003
Posts: 17559
Location: Oława

#2 20 Jun 2007 16:06

Re: Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego??

Wiem, że takie układy są stosowane w silnikach wyczynowych, gdzie najważniejszym parametrem jest moc (i moment), a nie żywotność takiego silnika. Zastanawia mnie, czy wtrysk wody/pary do komory nie będzie działać korozyjnie na stan cylindrów, zaworów, pierścieni...

darzur
Poziom 11

Joined: 05 Dec 2006
Posts: 70
Location: Wrocław

20 Jun 2007 16:58

Re: Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego??

Błażej wrote:

No tego tez nie wiem.. ale ci ludzie z linku który podałem napisali że najechali na tym mnóstwo km bez skutków ubocznych.. Wydaje mi się, że nie powinno być takiego efektu bo przecież w cylindrze nie pozostanie woda nawet po wyłączeniu silnika. Poza tym efekt jest chyba taki sam jakby jeździć we mgle. Co do silników wyczynowych to wiem, ale stosuje się go tam właśnie poto żeby przy ekstremalnych ciśnieniach doładowania schłodzić komorę spalania i nie dopuścić do spalania detonacyjnego. Tutaj to zastosowanie o wiele mniej wyczynowe, ale dodatek wody ma ten sam cel - obniżenie temp. spalania.

Google

Google Adsense

20 Jun 2007 16:58

mendelmax
Poziom 14

Joined: 19 Apr 2004
Posts: 174
Location: Mikołów

#4 22 Jun 2007 00:15

Re: Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego??

Bardzo ciekawa idea :!:

Jedno co ze swojej strony chciałem zasugerować, to zastosowanie podobnego myku jak w podanym linku, czyli podgrzanie wody na kolektorach, z tym tylko, że nie do wrzenia, a do wysokiej temperatury, rzędu 80-90*, co trzeba będzie dobrać doświadczalnie metodą prób i błędów. Lepkość wody znacznie wówczas spadnie, a co za tym idzie łatwiej i dokładniej się rozpyli. Pytanie tylko, jakiego wtryskiwacza użyć, żeby nie korodował? Benzynowy raczej się nie nada :|

Jeszcze jedno- co to za silnik? Jaka głowica? Bo 11:1 sprężanie to dość sporo, tzn. może ci zacząć stukać w pewnych warunkach jazdy codziennej, np. przyspieszanie z niskich prędkości obrotowych. No ale musisz coś więcej powiedzieć odnośnie samego silnika.

darzur
Poziom 11

Joined: 05 Dec 2006
Posts: 70
Location: Wrocław

22 Jun 2007 09:50

Re: Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego??

mendelmax wrote:

Jedno co ze swojej strony chciałem zasugerować, to zastosowanie podobnego myku jak w podanym linku, czyli podgrzanie wody na kolektorach, z tym tylko, że nie do wrzenia, a do wysokiej temperatury, rzędu 80-90*, co trzeba będzie dobrać doświadczalnie metodą prób i błędów. Lepkość wody znacznie wówczas spadnie, a co za tym idzie łatwiej i dokładniej się rozpyli. Pytanie tylko, jakiego wtryskiwacza użyć, żeby nie korodował? Benzynowy raczej się nie nada :|

Jeszcze jedno- co to za silnik? Jaka głowica? Bo 11:1 sprężanie to dość sporo, tzn. może ci zacząć stukać w pewnych warunkach jazdy codziennej, np. przyspieszanie z niskich prędkości obrotowych. No ale musisz coś więcej powiedzieć odnośnie samego silnika.

Wstępne podgrzanie wody to już mocne skomplikowanie układu układu. Potrzeba byłoby 2 zbiorniki. Wolałbym rozpylać chłodna wodę i taką mgłę ew. przegrzewać na kolektorze co umozliwiłoby łatwiejsze powstawanie pary. O wtryskiwaczu myślałem gazowym, ale pierwszą wersję zrobię chyba podciśnieniową jak to opisali w przytoczonym linku. Silnk to citroen 1.8 8V. A co do stuków to dlatego właśnie myslę o tej wodzie. No i LPG ma LO powyżej 100 więc nie powinno być z tym problemu.

llabor
Poziom 15

Joined: 21 Sep 2005
Posts: 208
Location: Kraków

#6 22 Jun 2007 12:09

Re: Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego??

takie instalacje mają sens w silnikach turbo, gdzie mieszanka w kolektorze ma temperaturę powyżej 100*C - wtedy woda ma szansę odparować jeszcze przed zassaniem do silnika..
stosuje się też wtrysk wody tuż za IC - żeby woda miała czas odparować

w NA temperatura w dolocie ma ok 60*C
w takich warunkach woda nie odparuje..
rozwiązanie to wtrysk bezpośrednio do komory spalania już po rozpoczęciu suwu sprężania - ale wtrysku bezpośredniego nie przeskoczysz technologicznie...

sterowanie wtryskiem wody nie jest banalne - powinno być proporcjonalne do ilości nadmiarowego ciepła w dolocie..
trzeba brać pod uwagę temp. zew, obciążenie silnika, obroty etc...

darzur
Poziom 11

Joined: 05 Dec 2006
Posts: 70
Location: Wrocław

22 Jun 2007 14:14

Re: Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego??

llabor wrote:

Ale tam spełnia jeszcze jedno zadanie - parując w kolektorze schładza znajdujące się w nim powietrze a co za tym idzie pozwala na wtłoczenie wiekszej ilosci chłodniejszej mieszanki do cylindra.

Quote:

w NA temperatura w dolocie ma ok 60*C
w takich warunkach woda nie odparuje..
rozwiązanie to wtrysk bezpośrednio do komory spalania już po rozpoczęciu suwu sprężania - ale wtrysku bezpośredniego nie przeskoczysz technologicznie...

W NA para wodna czy też mgła wtryśnieta do kolektora zasysana jest do cylindra i tam odparowuje w czasie spalania mieszanki odbierając ciepło spalania i zamieniając je na dodatkowe ciśnienie - tak samo zresztą dzieje sie w turbo. Dzięki temu odebranemu ciepłu spada temp. w cylindrze co umożliwia spalanie uboższych mieszanek/zwiekszenie stopnia sprężania/przyspieszenie zapłonu bez ryzyka wystąpienia spalania stukowego.

Quote:

sterowanie wtryskiem wody nie jest banalne - powinno być proporcjonalne do ilości nadmiarowego ciepła w dolocie..
trzeba brać pod uwagę temp. zew, obciążenie silnika, obroty etc...

Wiem, że nie jest banalne, ale jeżdżą instalacje z prostym zasysaniem wody przez podciśnienie. Ja myślałem, żeby do sterowania zaprząc komputer sterujący wtryskiem gazu i poprostu dołączyć dodatkowy wryskiwacz gazowy który wtryskiwałby mgłę. Ew. zastosować do tego SMT6 który ma mozliwość sterowania dodatkowym wtyskiwaczem.

llabor
Poziom 15

Joined: 21 Sep 2005
Posts: 208
Location: Kraków

#8 22 Jun 2007 15:03

Re: Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego??

problem w NA jest taki że ta woda z kolektora niekoniecznie zostanie zassana :)
oczywiście to kwestia dobrania odpowiednio małej ilości wody, dlatego pisałem o sterowaniu w zależności od obciążenia ..

SMT6 da radę (mapa 3D czyli np. praca wtryskiwacza wody w funkcji otwarcia przepustnicy i obrotów)
do utrzymywania stałego ciśnienia niezła będzie pompka paliwowa - pytanie czy pompując wodę się nie zatrze..
no i czy te wszystkie koszty nie przekroczą zysków :)

jeżeli woda odparuje ci w kolektorze to będziesz miał efekt analogiczny jak w silniku turbo (tylko proporcjonalnie mniejszy) - mieszanka będzie miała większą gęstość i poprawi ci się napełnianie cylindrów

na marginesie,
jeżeli chcesz doprężyć silnik i jeździć na zubożonej mieszance to radzę zainwestować we wskaźnik EGT

mendelmax
Poziom 14

Joined: 19 Apr 2004
Posts: 174
Location: Mikołów

#9 22 Jun 2007 18:15

Re: Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego??

Oj, podciśnieniowo to ci to raczej nie wyjdzie, stawiałbym na wtrysk. Żeby to odpowiednio rozpylić (a tylko wtedy to ma sens) musiałbyś zrobić w zasadzie gaźnik, a dodatkowa zwężka w dolocie to nie tylko mniejsza moc ale też większe spalanie (dodatkowy opór).

Co do podgrzewania, to chodziło mi tylko o oplecenie wąską rurką wydechu, żeby odbierała ta woda część temperatury. Nie chodzi mi o precyzyjny dobór temperatury, byle jak najcieplejsza, ale ciągle poniżej parowania. Wcale nie takie trudne ;)

Natomiast ciągle wydaje mi się, że 11:1 to ciągle dużo, nawet przy LPG. Jeszcze wszystko oczywiście zależy od czasu zaworów, głowicy itd, ale tak wysoko bym raczej nie szedł, czysto profilaktycznie. Przy wyższych obrotach problemu napewno nie będzie, ale w aucie do jazdy na codzień liczą się głównie obroty niskie. Ja tam mam 8.8:1 i planuję podnieść jedynie do 9.5 ;) No, chyba że masz kilka możliwych grubości uszczelek pod głowicę, to po prostu zrób tak, żeby 11:1 było przy nacieńszej, w razie gdyby było za dużo założysz grubszą. Bo jak już głowicę splanujesz to nie wrócisz do niższego sprężania ;) Sprawdź też kolizyjność zaworów na wszelki wypadek.

Swoją drogą jak już będziesz miał zdjętą głowicę to warto przyłożyć się nieco i wypolerować ścianki komory spalania. Dodatkowo zmniejszysz tym szanse na stuki. Ta głowica jest aluminiowa czy stalowa? Bo niestety o citroenach nie mam pojęcia...

Google

Google Adsense

# 22 Jun 2007 18:15

darzur
Poziom 11

Joined: 05 Dec 2006
Posts: 70
Location: Wrocław

#10

22 Jun 2007 18:22

Re: Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego??

llabor wrote:

Ooo.. to mnie zaskoczyłeś.. a dlaczego miałaby nie zostać zassana..?? Przecież skoro zasysana jest mieszanka to i rozpylona w niej parę wodną albo mgłę powinno zassać..

Quote:

SMT6 da radę (mapa 3D czyli np. praca wtryskiwacza wody w funkcji otwarcia przepustnicy i obrotów)
do utrzymywania stałego ciśnienia niezła będzie pompka paliwowa - pytanie czy pompując wodę się nie zatrze..
no i czy te wszystkie koszty nie przekroczą zysków :)

SMT6 i tak jest policzony, bo chcę go użyć jako wariatora zapłonu. Co do wtrysku wody muszę to jeszcze przemyśleć, ale myślę raczej nad rozwiązaniami maksymalnie prostymi. :) A pompka paliwa to się chyba nie nada, bo tu trzeba tłoczyć przesycone parą lub mgłą powietrze a nie wodę..

Quote:

jeżeli woda odparuje ci w kolektorze to będziesz miał efekt analogiczny jak w silniku turbo (tylko proporcjonalnie mniejszy) - mieszanka będzie miała większą gęstość i poprawi ci się napełnianie cylindrów

Ale to raczej mało prawdopodobne, bo jak sam zauważyłeś w kolektorze NA panuje zbyt niska temp. Wprawdzie w zakresie małych obciążeń podciśnienie sporo obniża punkt wrzenia wody, ale tak naprawdę ten efekt potrzebny jest przy dużych obciążeniach, a wtedy ciśnienie jest już zbliżone do atmosferycznego.

Quote:

na marginesie,
jeżeli chcesz doprężyć silnik i jeździć na zubożonej mieszance to radzę zainwestować we wskaźnik EGT

Trochę droga zabawa.. Zubożenie planuję tylko w zakresie niewielkich obciążeń (jednostajna jazda 100-120kmh). Każde wykroczenie poza ten zakres to powrót do stechio albo bogato - od tego ma być SMT6.

woytekp
Poziom 19

Joined: 29 May 2006
Posts: 638
Location: gdzieś na kujawach

#11 22 Jun 2007 18:31

Re: Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego??

A czy takich rzeczy już się przypadkiem nie robi? http://www.on-steam.com/

darzur
Poziom 11

Joined: 05 Dec 2006
Posts: 70
Location: Wrocław

#12

22 Jun 2007 18:43

Re: Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego??

mendelmax wrote:

Podciśnienie ma jedną zasadniczą wadę - spada wraz ze wzrostem obciążenia. Ale znalazłem ciekawe forum - link - gdzie ludzie przedstawiają różne rozwiązania tematu. A co do rozpylenia to nie ma takiej potrzeby - zakładam wytworzenie mgły ultradźwiękami lub uzyskanie pary wodnej poprzez kolektor wydechowy. Wtedy nie trzeba niczego rozpylać tylko wtryskuje się nasycone woda powietrze bezpośrednio do kolektora albo przed przepustnicę.

Quote:

Co do podgrzewania, to chodziło mi tylko o oplecenie wąską rurką wydechu, żeby odbierała ta woda część temperatury. Nie chodzi mi o precyzyjny dobór temperatury, byle jak najcieplejsza, ale ciągle poniżej parowania. Wcale nie takie trudne ;)

Nie musi być poniżej parowania. Może też być para, bo i tak po wtryśnięciu do kolektora odrazu się skropli. Myślę jednak, że tutaj mgła sprawdzi się lepiej, bo nie będzie efektu podgrzania powietrza w kolektorze i w efekcie zmniejszenia współczynnika napełnienia cylindra. A mgła po zassaniu i tak odparuje podczas sprężania odbierając ciepło z komory spalania.

Quote:

Natomiast ciągle wydaje mi się, że 11:1 to ciągle dużo, nawet przy LPG. Jeszcze wszystko oczywiście zależy od czasu zaworów, głowicy itd, ale tak wysoko bym raczej nie szedł, czysto profilaktycznie. Przy wyższych obrotach problemu napewno nie będzie, ale w aucie do jazdy na codzień liczą się głównie obroty niskie. Ja tam mam 8.8:1 i planuję podnieść jedynie do 9.5 ;) No, chyba że masz kilka możliwych grubości uszczelek pod głowicę, to po prostu zrób tak, żeby 11:1 było przy nacieńszej, w razie gdyby było za dużo założysz grubszą. Bo jak już głowicę splanujesz to nie wrócisz do niższego sprężania ;) Sprawdź też kolizyjność zaworów na wszelki wypadek.

Oczywiście kolizyjność to podstawa. :) Co da samego CR to ja mam seryjnie 9.25:1 i ciśnienie sprężania 11bar. 16 zaworowe silniki citroena mają CR 10.5:1 i ciśnienie 12.5 bara - są to ciągle silniki przystosowane do jady na paliwie o LO95. CR 11:1 jest w wielu źródłach podawany jako jeszcze bezpieczny dla paliw o LO > 100. Mam opcję wyboru 2 grubości uszczelki i oczywiście planować zamierzam pod tą cieńszą. :) W ostateczności można dać 2 uszczelki albo podkładkę z Al. :)

Quote:

Swoją drogą jak już będziesz miał zdjętą głowicę to warto przyłożyć się nieco i wypolerować ścianki komory spalania. Dodatkowo zmniejszysz tym szanse na stuki. Ta głowica jest aluminiowa czy stalowa? Bo niestety o citroenach nie mam pojęcia...

Aluminiowa i polerka jest przewidziana. Zastanawiam się jeszcze nad zwiększeniem czasoprzekroju zaworów, ale to już chyba przegięcie i nic nie da bez podnoszenia max obrotów a tego nie planuję.

Dodano po 1 [minuty]:

woytekp wrote:

A czy takich rzeczy już się przypadkiem nie robi? http://www.on-steam.com/

Ale to diesel.. :)

mendelmax
Poziom 14

Joined: 19 Apr 2004
Posts: 174
Location: Mikołów

#13 22 Jun 2007 21:39

Re: Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego??

darzur wrote:

Co da samego CR to ja mam seryjnie 9.25:1 i ciśnienie sprężania 11bar. 16 zaworowe silniki citroena mają CR 10.5:1 i ciśnienie 12.5 bara - są to ciągle silniki przystosowane do jady na paliwie o LO95. CR 11:1 jest w wielu źródłach podawany jako jeszcze bezpieczny dla paliw o LO > 100. Mam opcję wyboru 2 grubości uszczelki i oczywiście planować zamierzam pod tą cieńszą. :) W ostateczności można dać 2 uszczelki albo podkładkę z Al. :)

Wiesz, to wszystko zależy jak na to patrzeć. Generalnie wysilone silniki sportowe mają CR nawet na poziomie 11-12 dla zwykłej benzyny 98, ale uzyskują taki wynik przez maksymalne opóźnienie zapłonu i odpowiednie zestrojenie działań falowych układów dolotu i wydechu. Innymi słowy, sprawdza się to tylko przy kręceniu silnika wysoko. A ty chcesz autem jeździć na codzień, więc potrzebujesz mocnego "dołu". Ale jeśli są dwie grubości to ok, najwyżej założysz grubszą i będzie ok ;)

Co do wtryskiwania mgły, to zdecydowanie rozwiązanie takie jest najlepsze, ale też najtrudniejsze do wykonania. Pytanie co ci przyświeca za cel ;)

Co zaś do spadku podciśnienia, to fakt, że spada ze wzrostem obciążenia, ale przy tzw. open loop, czyli w pełni otwartej przepustnicy silnik wtryskuje dodatkową ilośc paliwa i po sprawie. I tak musisz to zrobić tak, żeby przy wzroście obciążenia rosła ilosć paliwa w mieszance, bo inaczej po prostu nie będzie dość mocy.
Dodam, że powyższa wypowiedź wcale nie znaczy, że jestem zwolennikiem aplikowania tej wody podciśnieniem :D

Względem obróbki głowicy, zaworami się raczej nie baw, bo i po co. Wypoleruj jedynie ładnie powierzchnię komory i kanały wydechowe i będzie ok. Oczywiście nie poleruj dolotowych, zawirowania poprawią mieszanie, dość ważne przy twoim pomyśle.
Nie wiem jeszcze jakie masz kolektory i jak są ułożone, ale ja np. w swoim potworku mam stalowe kolektory, oba po tej samej stronie silnika, więc planuję zrobić osłonę termiczną między kolektorami i podkładkę termoizolacyjną między kolektorem a głowicą, żeby ochłodzić nieco dolot- strasznie się grzeje. Jeśli masz już zdejmować głowicę, a kolektor masz metalowy, to radzę to też przemyśleć- możesz ciut obniżyć temperaturę powietrza. No i oczywiście termoizolacja rur od filtra dobrze zrobi.
Do tego jeszcze owinięcie wydechu taśmą termoizolacyjną i polerka dolotu z zewnątrz, żeby zmniejszyć absorpcję IR.

Google

Google Adsense

# 22 Jun 2007 21:39

gondoljerzy
Poziom 18

Joined: 14 Jan 2006
Posts: 483
Location: Łomża

#14 22 Jun 2007 22:04

Re: Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego??

mendelmax wrote:

Wysilone silniki sportowe mają znacznie dłuższe czasy otwarcia zaworów. Przez to rzeczywiste ciśnienie sprężania w cylindrze jest niższe przy takim samym CR. Dlatego można stosowac wyższe CR niż w silnikach cywilnych.

Quote:

Względem obróbki głowicy, zaworami się raczej nie baw, bo i po co. Wypoleruj jedynie ładnie powierzchnię komory i kanały wydechowe i będzie ok. Oczywiście nie poleruj dolotowych, zawirowania poprawią mieszanie, dość ważne przy twoim pomyśle.

Dolot warto wygładzić zgrubnie, czyli nadać właściwy kształt kanałom, polikwidować niedskonałości odlewnicze, tylko nie polerować. Zawory można obrobić na zasadzie GT. Delikatne poszerzenie gniazda i przeróbka grzybka zaworu, tak żeby ppowierzchnia przylegania gniazda i grzybka wypadła na większej średnicy. Zwiększa się wtedy przelot przez zawór. Rysunek obrazuje co należy obrabiać.
Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego??

Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego??

A tutaj adres do całej dyskusji o obróbce zaworów:
http://www.streetracing.pl/forum/viewtopic.php?t=34151&postdays=0&postorder=asc&highlight=obr%F3bka+zwor%F3w&start=45

dex
Poziom 21

Joined: 20 Nov 2001
Posts: 1304
Location: -

#15 22 Jun 2007 22:07

Re: Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego??

Polecam wam forum wynalazków (ufo forum strefa NDW) które są organizowane we Wrocławiu. W zeszłym roku jakoś chyba we Wrześniu był tam miedzy innymi gościu z mercedesem z takim patentem. Szczegółowo omawiał wszystkim pytajacym co i jak. Miał zamontowany jakiś swój komputer i jeździ z tym na codzień ba nawet zakładają to komercyjnie. Ale mozna spoko z gościem pogadać zajrzeć pod maske itd.

darzur
Poziom 11

Joined: 05 Dec 2006
Posts: 70
Location: Wrocław

#16

23 Jun 2007 10:50

Re: Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego??

mendelmax wrote:

A ty chcesz autem jeździć na codzień, więc potrzebujesz mocnego "dołu". Ale jeśli są dwie grubości to ok, najwyżej założysz grubszą i będzie ok ;)

No właśnie.. :) Poza tym zwiększenie CR jest modyfikacją która przesuwa krzywą momentu w górę w całym zakresie obrotów, więc dół też powinien się poprawić. Oczywiście nie upieram się przy 11:1 - to tylko przykład jeszcze w miarę rozsądnego kompromisu. Tak jak mówiłem wcześniej całkowicie seryjne 16V mają CR 10,5 oraz ciśnienie 12,5 bara. A wątek dotyczy właściwie wtrysku wody, który ma właśnie zapobiegać detonacjom.

Quote:

Co do wtryskiwania mgły, to zdecydowanie rozwiązanie takie jest najlepsze, ale też najtrudniejsze do wykonania. Pytanie co ci przyświeca za cel ;)

Tak naprawdę celem jest eksperyment. :) A celem eksperymentu zmniejszenie spalania w zakresie niewielkich obciążeń i poprawę dynamiki auta.

Quote:

Co zaś do spadku podciśnienia, to fakt, że spada ze wzrostem obciążenia, ale przy tzw. open loop, czyli w pełni otwartej przepustnicy silnik wtryskuje dodatkową ilośc paliwa i po sprawie. I tak musisz to zrobić tak, żeby przy wzroście obciążenia rosła ilosć paliwa w mieszance, bo inaczej po prostu nie będzie dość mocy.

Tym zajmuje się przecież ECU, ale wzbogacenie w trybie open loop nie zapobiegnie detonacji bo to auto LPG. A jak wiadomo LPG nie działa tak jak benzyna odbierając ciepło z komory spalania. W zakresie największych obciążeń, zwłaszcza w silnikach turbo, leje się b.bogatą mieszankę nie poto żeby uzyskać maks. mocy (bo to uzyskuje się przy L ok. 0.9), ale poto żeby parująca (ale nie spalająca się) benzyna odbierała ciepło z komory spalania. Ten sam efekt uzyskuje się wtryskując mniej benzyny (dla L ok. 0.9) i dotryskując wodę.

Quote:

Nie wiem jeszcze jakie masz kolektory i jak są ułożone, ale ja np. w swoim potworku mam stalowe kolektory, oba po tej samej stronie silnika, więc planuję zrobić osłonę termiczną między kolektorami i podkładkę termoizolacyjną między kolektorem a głowicą, żeby ochłodzić nieco dolot- strasznie się grzeje. Jeśli masz już zdejmować głowicę, a kolektor masz metalowy, to radzę to też przemyśleć- możesz ciut obniżyć temperaturę powietrza. No i oczywiście termoizolacja rur od filtra dobrze zrobi.
Do tego jeszcze owinięcie wydechu taśmą termoizolacyjną i polerka dolotu z zewnątrz, żeby zmniejszyć absorpcję IR.

Plastikowy dolot z przodu i żeliwny wylot z tyłu silnika. Chyba nie będzie mi sie chciało bawić aż tak mocno, zwłaszcza że nie planuję zrobienia z tego potwora. To relatywnie mały silnik, ale niestety dość dużo pije i jest trochę mułowaty. :) Jeżeli tą modyfikacją uda się choć trochę poprawić to będzie OK, zwłaszcza że koszt nie jest duży.. :)

llabor
Poziom 15

Joined: 21 Sep 2005
Posts: 208
Location: Kraków

#17 24 Jun 2007 03:11

Re: Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego??

no to najlepsze rozwiązanie:
- pompka wytwarzająca ciśnienie wody - minimum 2...3bar
- wtryskiwacz wody (może się nada wtryskiwacz od benzyny...)
- sterowanie wtryskiwacza zależne od podciśnienia

umiejscawiałbym wtryskiwacz kawałek przed przepustnicą, tak żeby woda miała szansę odparować w jak największym stopniu - wtedy mieszanka zasysana do cylindrów będzie chłodniejsza czyli będzie miała większą ilość tlenu - moc wzrośnie, reszta wody, która nie zdąży odparować w przed zassaniem - odparuje w czasie sprężania dodatkowo obniżając temperaturę w cylindrze ...

musisz uważać żeby powietrze docierające do kolektora nie miało wilgotności względnej 100% - wtedy każdy nadmiar wilgoci skropli się na ściankach kolektora - nic nie zmusi tej wody żeby wskoczyła do cylindrów (gdzie w czasie sprężania mogłaby spokojnie odparować)

darzur
Poziom 11

Joined: 05 Dec 2006
Posts: 70
Location: Wrocław

#18

24 Jun 2007 09:54

Re: Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego??

Quote:

Ale też najdroższe i najwięcej z nim zabawy.. :) Wolę chyba jednak przygotować mgłę ultradźwiękami i wtryskiwać ją prostym i tanim wtryskiwaczem gazowym.

nici
Poziom 20

Joined: 22 Aug 2005
Posts: 926
Location: Ozorków /k.Łodzi

#19 24 Jun 2007 11:36

Re: Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego??

a ten patent dałoby rade zastosowac w silniku dwu taktowym ?

darzur
Poziom 11

Joined: 05 Dec 2006
Posts: 70
Location: Wrocław

#20

24 Jun 2007 14:12

Re: Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego??

nici wrote:

a ten patent dałoby rade zastosowac w silniku dwu taktowym ?

Sądzę że tak.. Ale musiałbyś głębiej poczytać..

llabor
Poziom 15

Joined: 21 Sep 2005
Posts: 208
Location: Kraków

#21 24 Jun 2007 15:26

Re: Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego??

nici wrote:

a ten patent dałoby rade zastosowac w silniku dwu taktowym ?

sądzę że byłoby to bardzo problematyczne - zwłaszcza jak woda zaczęłaby się skraplać w skrzyni korbowej...

w dwusuwie ciężko o sterowanie podciśnieniem..
choć zależy to od konstrukcji szczegółów silnika :)

ożan
Poziom 9

Joined: 13 Mar 2003
Posts: 34

#22 08 Oct 2007 18:49

Re: Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego??

witam
zaciekawił mnie ten pomysł, więc wtrysk mgiełki wodnej w kolektor ssący naprawde podniesie moc silnika ?

jeśli tak to warto poeksperymentować
mam taki pomysł

gdyby dodać alkohol do wody to można by było ją podać zwykłym wtryskiwaczem bęzynowym i pompować pompką od wtrysku, może wtedy by nie skorodowało?
co o tym myślicie

darzur
Poziom 11

Joined: 05 Dec 2006
Posts: 70
Location: Wrocław

#23

08 Oct 2007 19:00

Re: Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego??

ożan wrote:

Sama obecność wody raczej na moc nie wpłynie. Rozważałem to raczej ze względu na możliwość obniżenia temperatury powstającej w procesie spalania, a co za tym idzie uniknięcia spalania stukowego przy wysokich CR. Niestety narazie to ciągle faza projektu, bo brak mi czasu na ściągnięcie i obróbkę głowicy.

Google

Google Adsense

08 Oct 2007 19:00

mariusz_100
Poziom 2

Joined: 12 Apr 2008
Posts: 2
Location: katowice

#24 28 Dec 2009 22:30

Re: Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego??

wtrysk wody znacząco zwiększał moc silnika- w jaki sposób to następowało.
Przykład zastosowanie do silników samolotowych w czasie II Wojny Światowej (wikipednia).
Czyli nie tylko zubożenie mieszanki ale wzrost mocy czyli sposobu pracy silnika zwiększenia jego sprawności związanej ze zmianą procesu spalania paliwa

sivymirek
Poziom 9

Joined: 23 Nov 2005
Posts: 33
Location: lublin

#25 30 Dec 2009 19:56

Re: Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego??

Pare linków odnośnie "wtrysku" pary wodnej

http://www.geet.nl/freegeetplans-usa.htm
http://www.hypnow.fr/economies+de+carburant+avec+retrokit+serie+e-73.html
http://quanthomme.free.fr/qhsuite/Real2007SystPantone.htm
http://quanthomme.free.fr/pantone/PageM_David.htm

A youtube wpiszcie GEET SPAD PANTONE REACTPOR Jest wiele filmików gotowych instalacji
Np:

Link

A tu paczka ze zdjęciami i artykułami na temat auta zasilanego (między innymi)parą wodną(40MB)
http://hotfile.com/dl/22359096/61462a0/Auto_na_wode_sivymirek.rar.html

I takie pytanie Czy ktos na forum ma taka instalację w swoim samochodzie i chciał by się podzielić informacjami jak to u niego wygląda i jakie zmiany zaobserwował
Po "świętach" sam zamierzam zrobić taką instalację ale ze wolał uniknąć niepotrzebnych błędów chciał bym z kimś jeszcze co nie co przedyskutować

Taka instalacja nie jest tak skomplikowana jak widzę ze niektórzy sądzą Jakieś sterowania wtryskiwaczami Jakies dodatkowe pompy Co jest bardziej proste to jest(wg mnie) lepsze Szczegół w tym aby dobrze dobrać ilość podanej pary (zwykły zawór wodny- kran) i wydajność reaktora tworzącego tą parę

Czy takie rozmieszczenie na kolektorze sprawdziło by się?

czy

Paranoic
Poziom 2

Joined: 17 Oct 2006
Posts: 3
Location: Lodz

#26 12 Jan 2010 04:50

Re: Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego??

Polecam haslo "boost" odnosnie silnikow samolotowych w czasie II wojny swiatowej. Zwlaszcza samolot Mustang z wtryskiem pary wodnej, by dac rade japonskim "Zero"..
Ogolnie chodzi o zwiekszenie ilosci czynnika roboczego (rozprezajacego sie). To jest dokladnie to, co sie wykorzystuje w silnikach "na wode", czyli takich, ktore po rozgrzaniu zaczyna zasilac sie para wodna/paliwo 50%/50% - sa takie uklady i to jest po prostu skrzyzowanie silnika spalinowego (najczesciej diesela) z maszyna parowa.

mcg1ver
Poziom 14

Joined: 12 Apr 2008
Posts: 165
Location: żywiec

#27 14 Jan 2010 13:30

Re: Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego??

o widzę ze dobrze trafiłem
mam zamiar zaaplikować jakąś wydumkę water injection w moim projekcie.
z tego co wyczytałem tu i ówdzie można lać wody do 10% całego paliwa.
nie będę tu opisywał całego mojego projektu ale jako że mam seryjne tłoki bmw w całej koncepcji chodzi mi tylko o zabezpieczenie przed spalaniem detonacyjnym i obniżeniem egt, a nie mam zamiaru bawić sie w jakieś zyski mocy bo będzie jej wystarczająco a wiązało by się to z kolejnym strojeniem silnika wiążące sie z przyspieszeniem zapłonu i zdjęciem paliwa.
podobno afr jest mocno przekłamywane przy wtrysku wody/metanolu ,a i tak paradoxalnie paliwa trzeba ująć aby ewentualnie zyskać moc , no ale jak napisałem nie o to mi chodzi.
jakich % spadków temperatury można sie spodziewać?
jaki jest koszt kupna gotowego zestawu ?
jeśli nie gotowy zestaw to z czego można by zaadoptować wtrysk i pompę odporną na alcochol ?
czy ktoś z Was juz skonstruował ten wtrysk wody / pary / mgły ? jakie wrażenia ?
co do sterowania to nie ma z tym raczej problemu , myślałem nawet o wzięciu sygnału z zegara egt z programowanym warningiem .

nad takim rozwiązaniem zastanawiałem się juz od dawna i nawet mi kiedyś przyszło do głowy uspawanie na kolektorze wydechowym wytrzymałego zbiornika na samą wodę co by powodowało produkcje pary , która by była wtryskiwana przez jakiś elektrozawór . wadą tego systemu jest konieczność zastosowania zaworu bezpieczeństwa i częste uzupełnianie wody , ale odpada potrzeba stosowania pompy i wtrysku robiącego mgiełkę .
po zatym aby nie było przekłamań egt , zbiornik musiałby być umieszczony przed samą turbiną lub musiały by być 2 czujniki np na łączeniach runerów z każdej grupy po 3 cylindry ewentualnie zbiornik zamiast na kolektorze to na down pipe.

fortel33
Poziom 2

Joined: 26 Dec 2008
Posts: 3
Location: Inowrocław

#28 07 Feb 2010 21:34

Re: Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego??

Znaczne schłodzenie kolektora przez zbiornik z wodą może mieć negatywny wpływ na prace sondy lambda. Chyba że sonda jest podgrzewana elektrycznie. Dla jej poprawnej pracy musi mieć temp.> 350 st C, ponadto katalizator też wymaga stosunkowo wysokiej temperatury pracy. dlatego patent z podgrzewaniem wody należałoby zainstalować po katalizatorze. Efektem schłodzenia spalin może być nieznaczny wzrost mocy silnika- efekt mniejszych oporów gazów wylotowych ułatwi opróżnianie cylindrów ze spalin.
Wcześniej ktoś proponował mieszanie wody z paliwem, lecz to wymagałoby zmiany wtryskiwaczy na te o zwiększonej wydajności - nie trzeba będzie przeprogramowywać ECU. Na razie tyle wywodów.

llabor
Poziom 15

Joined: 21 Sep 2005
Posts: 208
Location: Kraków

#29 08 Feb 2010 00:01

Re: Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego??

@fortel33
W przypadku silnika turbo (a o taki tu chodzi) spadek temperatury spalin powoduje obniżenie mocy a nie jej wzrost. Każda sonda lambda posiada podgrzewanie (za wyjątkiem jednokablowych) - wynika to z faktu że praca na zimno sondom nie służy...

@mcg1ver
co do gotowych zestawów robi je AEM czy Aquamist

tu masz na gotowo za 1300zł
http://www.tomson.com.pl/exec.php?C=Sz2&SZPT=N&PD=&PT=20234869&SZPT_PT=N

Genesis72
Poziom 10

Joined: 01 Oct 2007
Posts: 53
Location: czestochowa

#30 19 Mar 2010 10:28

Re: Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego??

Witam
Czy nie mozna by bylo wtryskiwac pare wodna ok 120-150 C (do gaznika), aby byla jak najlepsza mgla i wymieszanie z mieszanka i nie trzeba by urzywac pompy do wtryskiwania

Potem mieszanka trafia do cylindra gdzie para wodna odbiera czesc ciepla
Nastepuje sprezenie-zaplon
para pobiera cieplo ze spalin ok 1000-1500C
W suwie pracy, para wodna + spaliny sie rozprezaja i rosnie objetosc pary
Czy moje rozumienie na sens?
Znalazłem strone
http://www.ilot.edu.pl/KONES/2001/JOK2001%20NO%203-4/R37.pdf

Main Page -> Forum Index -> Car Archive -> Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego??

Page 1 of 2

Go to page 1, 2 Next

Similar topics
licznik obrotów silnika spalinowego (2)

Page generation time: 0.171 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact