| Author |
Message
|
Genesis72
Poziom 10
Joined: 01 Oct 2007
Posts: 53
Location: czestochowa
|
|
| Back to top |
|
 |
elektryk1991
Poziom 5
Joined: 29 Apr 2007
Posts: 11
Location: Wrocław
|
 #32
19 Oct 2011 16:35 Re: Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego?? |
|
|
|
Witam!
W wyniku stale windujących cen paliwa, kombinuję jak zmniejszyć wydatki na ropę. Stąd wzięło się pytanie niejako związane z tematem.
Mianowicie czy wzbogacenie mieszanki metanem, zamiast pary wodnej, będzie miało wpływ na zmniejszenie spalania. Konkretnie interesuje mnie, czy samochód będzie potrafił zmniejszyć ilość wtryskiwanego paliwa, gdy w dolocie powietrza pojawi się metan, czy w wyniku zbyt bogatej mieszanki silnik zacznie się dławić.
Z góry dzięki za odpowiedź.
(Alfa Romeo 156, 1.9JTd, 2001r.)
|
|
| Back to top |
|
|
alexanderpirat
Poziom 2
Joined: 04 Sep 2009
Posts: 2
|
#33
12 Jan 2012 02:27 Re: Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego?? |
|
|
|
Wtrysk wody do silnika czy do sprężarki nie jest nowym odkryciem. Podczas 2WŚ systemy wtrysku wody posiadały niektóre samoloty myśliwskie np.: Bf 109 G Gustav, P-47 Thunderbolt. Wystarczy poszukać a można znaleźć dużo gotowych i sprawdzonych rozwiązań.
|
|
| Back to top |
|
|
lechtak
Poziom 4
Joined: 18 Dec 2005
Posts: 10
Location: Wrocław
|
#34
19 Jan 2012 00:06 Re: Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego?? |
|
|
|
| elektryk1991 wrote: |
Witam!
W wyniku stale windujących cen paliwa, kombinuję jak zmniejszyć wydatki na ropę. Stąd wzięło się pytanie niejako związane z tematem.
Mianowicie czy wzbogacenie mieszanki metanem, zamiast pary wodnej, będzie miało wpływ na zmniejszenie spalania. Konkretnie interesuje mnie, czy samochód będzie potrafił zmniejszyć ilość wtryskiwanego paliwa, gdy w dolocie powietrza pojawi się metan, czy w wyniku zbyt bogatej mieszanki silnik zacznie się dławić.
Z góry dzięki za odpowiedź.
(Alfa Romeo 156, 1.9JTd, 2001r.) |
Instalacja wtrysku gazu do diesla kosztuje od 2 tyś do 5 tś. zużycie paliwa 70 % ropy 30 % gazu.
|
|
| Back to top |
|
|
gondoljerzy
Poziom 18
Joined: 14 Jan 2006
Posts: 483
Location: Łomża
|
#35
19 Jan 2012 10:13 Re: Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego?? |
|
|
|
Gdzie widziałeś takie ceny? Serio pytam. Może rok temu się rozglądałem w necie to ceny legalnej intalacji LPG do diesla startowały z poziomu zbliżonego do 10tyś zł.
|
|
| Back to top |
|
|
lechtak
Poziom 4
Joined: 18 Dec 2005
Posts: 10
Location: Wrocław
|
#36
19 Jan 2012 13:46 Re: Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego?? |
|
|
|
www.cito.com.pl instalacja Elpigaz DegaMix około 10 tyś, głównie auta ciężarowe.
5 tyś system Solaris lub zwykła podcisnieniowa 2 tyś.
|
|
| Back to top |
|
|
gondoljerzy
Poziom 18
Joined: 14 Jan 2006
Posts: 483
Location: Łomża
|
#37
19 Jan 2012 15:34 Re: Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego?? |
|
|
|
Na podawanej przez Ciebie stronie nie ma cennika na instalacje do diesla. Jedyna oferta z ceną, jaka znalazłem na solaris diesel rusza od 7tys zł.
http://diesel-na-gaz.pl/cennik.html
Czyli przez rok ceny spadły z okolic 10tyś do 7tyś. Nie ma to jak konkurencja.
EDIT: Po napisaniu powyższego zajrzałem na znany wszystkim portal aukcyjny i w dziale LPG znalazłem ofertę montażu instalacji solaris diesel w aucie do 3,5t za 4,5tyś zł. Poczekamy jeszcze rok i ceny mogą się zbliżyć do cen instalacji w autach benzynowych.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
19 Jan 2012 15:34 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
lechtak
Poziom 4
Joined: 18 Dec 2005
Posts: 10
Location: Wrocław
|
#38
19 Jan 2012 20:23 Re: Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego?? |
|
|
|
Pomyśl jeszcze o system wtrysku pary wodnej, niższy koszt montażu. Możesz urwać 20 % zużycia oleju i zwiększyć moc silnika.
|
|
| Back to top |
|
|
Edi1234567
Poziom 17
Joined: 27 Aug 2005
Posts: 412
Location: Londyn
|
#39
05 Feb 2012 10:09 Re: Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego?? |
|
|
|
Zastanawiam się nad jeszcze bardziej prostym rozwiązaniem. Czy nie można zmieszać paliwa (benzyny) od razu z wodą. Brzmi to może dziwnie ale przecież paliwo z wodą można zmieszać. Potrzebny jest do tego katalizator którym jest np. alkohol. Nie każdy może wie ale aby usunąć wodę gromadzącą się w zbiorniku paliwa dolewa się alkoholu właśnie w celu zmieszania zalegającej wody z benzyną i spalenia jej w komorze spalania. Pytanie tylko czy woda będzie w stanie w tak krórkim czasie odparować. Myślę że tego można dowiedzieć się tylko na drodze eksperymentu. Alkohol ma przy tym jedną wadę, a przynajmniej ten spożywczy. Jest bardzo drogi. Może jednak są inne środki cgemiczne które z tym problemem by sobie poradziły. Moj pomysł nie wymaga ingerencji w silnik ani budowy dodatkowych instalacji ( z zasady zawodnych). Wyobraźmy sobie sytuację gdy podjeżdzamy pod dystrybutor z benzyną, lejemy 10 litrów paliwa po czy uzupełniamy resztę dolewając wody z węża. Cudowne. Sam sprawdzę ten pomysł jeżeli znajdę coś co zastąpi alkohol, bo na razie szkoda mi go lać do baku. Co prawda to może być też denaturat ale różnica w cenie jest już niewielka. Temat jako taki jest bardzo ciekawy i liczę na sugestie.
|
|
| Back to top |
|
|
lechtak
Poziom 4
Joined: 18 Dec 2005
Posts: 10
Location: Wrocław
|
#40
05 Feb 2012 13:41 Re: Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego?? |
|
|
|
Nic z tgego, tu jest inna zasada.
Kiedyś jak nie bylo preparatów wypierających wode z paliwa, wlewałem denaturat.
Wada. Alko niszczy elementy gumowe.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
05 Feb 2012 13:41 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
szef_ff
Poziom 5
Joined: 31 Mar 2006
Posts: 13
Location: TM
|
#41
08 Feb 2012 21:01 Re: Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego?? |
|
|
|
czytając dużo postów w tym temacie i na innych forach nie zauważyłem żeby ktoś poważnie poruszył temat skraplania się pary na ściankach kolektora dolotowego
Para skropli się jeżeli natrafi na coś chłodnego. Jeżeli będzie tak sobie przez jakiś czas lecieć ta para do kolektora to zaczną się osadzać krople wody które zaczną spływać po ściankach i wlewać się do silnika.
Nie wiem jak to się ma do przegrzanej pary. (co stanie się gdy para 300*C dostanie sie do kolektora w którym panuje chłód zasysanego z dworu powietrza). Przypuszczam ze zmniejszy objętość ale czy nie osadzi się ponownie woda?
|
|
| Back to top |
|
|
lechtak
Poziom 4
Joined: 18 Dec 2005
Posts: 10
Location: Wrocław
|
#42
09 Feb 2012 12:30 Re: Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego?? |
|
|
|
Konstrukcja jest prosta, aby zapobiec skraplaniu się pary w ukł.ssącym należy przed wyłączeniem silnika, wyłączyć podawanie pary. Natomiast kwestia wysokiej temperatury jest rozwiązana dodatkowym zaworem ciśnieniowym, tak jak w parowozach ( gwizdek) dodatkowy zawór upuszcza ciśnienie.
Polecam jednak LPG do Diesla, wyższa moc, równa i cichsza praca.
Mam za sobą kilka udanych projektów.
Jak ktoś potrzebuje informacji, zapraszam chętnie pomogę.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
09 Feb 2012 12:30 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Genesis72
Poziom 10
Joined: 01 Oct 2007
Posts: 53
Location: czestochowa
|
#43
08 Apr 2012 15:24 Re: Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego?? |
|
|
|
Witam
Mam zamiar podawać parę wodna na zasadzie
W puszcze z katalizatora jest wężownica z rurki miedzianej fi8
z jednej strony jest pompowana woda (myślę tu o pompce ze sprywkiwacza)
z drugiej wytworzona para wodna jest podawana do kolektora
Albo bezposrednio do kolektora (chyba najlepszy sposób, gdyż para wodna nie będzie oddawała ciepla do gaźnika) lub z powietrzem do gaźnika
Myślę, że najlepiej będzie podawać pare w temperaturze 100 - 150 stopni
Mam pytanie, czy uda mi sie wytworzyć taka temperature, jeżeli przy ciśnieniu ok 1-2 atm
Temperatura zapłony w silniku benzynowym to ok 1800*C
do jakie temperatury może może wzrosnąć para wodna w założeniu że jest to 10-20% w stosunku do mieszanki wybuchowej i gdzie ciśnienie w tloku podczas spreżania (czyli przed wybuchem) to ok 10 atm
czy w wyniku ochłodzenia się spalin w "katalizatorze) nie podwyższy się sprawność silnika, gdyz nastąpi spadek ciśnienia w "katalizatorze", czyli mniejsze oporów tłoków przy wydechu
Do podawania pary wodnej, chce użyć wtryskiwacza
jakiego wtryskiwacza użyć, czy z diesla czy z lpg (odpornego na wysoką temperature)?
|
|
| Back to top |
|
|
Zbychul
Poziom 13
Joined: 02 Jun 2003
Posts: 138
Location: Poznań
|
#44
22 Apr 2012 14:28 Re: Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego?? |
|
|
|
Mam za sobą praktyczne próby podawania "mgły wodnej" do diesla CRD.
Konstrukcja prosta do wykonania - aerograf z małym kompresorkiem na 12V dokładnie taki: Link
z przerobionym tzn. szczelnie zamkniętym zbiorniczkiem do którego podawałem wężykiem wodę ze zbiornika ciśnieniowego (opryskiwacz 2 l. ), żeby ciśnienie w kolektorze nie cofało się do aerografu. Ciśnienie w tym zbiorniku - z trójnika kompresorka aerografu (daje 1,5 bara).
Bardzo ładnie "rozdrabnia" tę mgłę.
Aerograf podłączony do kolektora silnika w miejscu oryginalnego łącznika z rurą ERG poprzez silikonowy korek od butli z winem :D
Sterowanie załączaniem i wydajnością aerografu za pomocą silniczka elektrycznego regulacji wysokości / poziomowania reflektorów z potencjometrem suwakowym w kabinie.
Mam komputerek pokazujący spalanie chwilowe / średnie paliwa na 100km i mogłem regulować wydajność rozpylanej wody w granicach około 5 - 50% tej ilości co zużywane paliwo.
EFEKTY ??? : Z E R O po prostu Z E R O efektu w postaci zmniejszenia zużycia ropy.
A miałem taką nadzieję po przeczytaniu wiadomości o opracowaniu popartym badaniami naszych naukowców z Politechniki Poznańskiej i Akademii Marynarki Wojennej, na temat dodatku wody do silników okrętowych ZS:
Link
|
|
| Back to top |
|
|
rochuń
Poziom 10
Joined: 26 Apr 2012
Posts: 45
Location: Cycków
|
#45
29 Apr 2012 19:02 Re: Wtrysk pary wodnej do silnika spalinowego?? |
|
|
|
| Zbychul wrote: |
| A miałem taką nadzieję.... |
Na co miałeś nadzieje ? Na zmniejszenie jednostkowego zużycia paliwa o 16 g/kWh w badanym silniku który pod każdym względem różni się od tego co masz w samochodzie ? Po za tym jakimi przyrządami pomiarowymi dysponowałeś...
|
|
| Back to top |
|
|
