Forum elektroda.pl

Regulamin | Punkty | Dodaj... | Ostatnie | Szukaj | Rejestracja | Zaloguj

Ta strona używa cookie. Dowiedz się więcej o celu ich używania i zmianie ustawień cookie w przeglądarce.
Korzystając ze strony wyrażasz zgodę na używanie cookie, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki.

Ładowanie akumulatora 12V w motocyklu


Napisz nowy temat  Temat zablokowany      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Samochody Serwis -> Motocykle, Motorowery, Inne Silniki -> Ładowanie akumulatora 12V w motocyklu
Autor
Wiadomość
TomaszRag
Poziom 16
Poziom 16


Dołączył: 16 Lis 2005
Posty: 278

Post#1 Post autora tematu 01 Sie 2007 17:52   

Ładowanie akumulatora 12V w motocyklu


Zepsuło mi sie ładowanie, zrobiłem układ na LM317 + gotowy mostek prostowniczy. Problem w tym, że minus akumulatora musze podłączyć do masy pojazdu by działały odbiorniki, a alternator tez jest zmasowany.
Robi sie wtedy zwarcie. Jak temu zapobiec?
Nie chce odizolowywać alternatora od masy...
Powrót do góry
   
dowodca_armii
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 07 Gru 2006
Posty: 1817
Miasto: Olsztyn

Post#2 01 Sie 2007 19:13   

Re: Ładowanie akumulatora 12V w motocyklu


Jak to ? Alternator ma minus podlaczony do "masy" (na prawde to nie masa a minus) ? To jakim sposobem masz zarwcie ? (Oczywiscie minus ladowania podlaczasz pod te "mase")
Powrót do góry
   
TomaszRag
Poziom 16
Poziom 16


Dołączył: 16 Lis 2005
Posty: 278

Post#3 Post autora tematu 01 Sie 2007 19:39   

Re: Ładowanie akumulatora 12V w motocyklu


Alternator to generator prądu zmiennego i tam nie ma czegos takiego jak minus. Można przybliżyć tak, że raz jest +, a raz - bo zmienia sie faza.
Powrót do góry
   
dowodca_armii
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 07 Gru 2006
Posty: 1817
Miasto: Olsztyn

Post#4 01 Sie 2007 19:50   

Re: Ładowanie akumulatora 12V w motocyklu


To wyjmij aku z motocyklu i wtedy laduj.
Powrót do góry
   
TomaszRag
Poziom 16
Poziom 16


Dołączył: 16 Lis 2005
Posty: 278

Post#5 Post autora tematu 01 Sie 2007 20:09   

Re: Ładowanie akumulatora 12V w motocyklu


Nie praktyczne i zawodne, chce zrobić ładowanie w motocyklu, a nie bawić sie z wyciąganiem i wkładaniem...
Powrót do góry
   
dowodca_armii
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 07 Gru 2006
Posty: 1817
Miasto: Olsztyn

Post#6 01 Sie 2007 20:12   

Re: Ładowanie akumulatora 12V w motocyklu


Wystarczy ze odlaczysz 1 klemre od aku i mozesz ladowac aku w motocyklu.
Powrót do góry
   
TomaszRag
Poziom 16
Poziom 16


Dołączył: 16 Lis 2005
Posty: 278

Post#7 Post autora tematu 01 Sie 2007 20:28   

Re: Ładowanie akumulatora 12V w motocyklu


No dobrze, ale ja bym wolał rozwiązać to od strony technicznej.

Tutaj mam schemat mojego pojazdu, z którego nie moge wywnioskować jak akumulator jest podłączony do masy...

Ładowanie akumulatora 12V w motocyklu
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 01 Sie 2007 20:28   





Powrót do góry
   
goldwinger
Poziom 25
Poziom 25


Dołączył: 07 Mar 2006
Posty: 6550

Post#8 01 Sie 2007 20:41   

Re: Ładowanie akumulatora 12V w motocyklu


Już nie raz miałem DT z brakiem ładowania, rozwiązanie proste jak drut-mostek i po robocie wszystkie chodzą do dziś
Powrót do góry
   
techrys
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 08 Mar 2002
Posty: 1500
Miasto: Southampton

Post#9 01 Sie 2007 20:44   

Re: Ładowanie akumulatora 12V w motocyklu


Może masz uszkodzony alternator i dlatego robi zwarcie i może dlatego poleciało ładowanie? Bo ogólnie rzecz biorąc fizyczne połączenie obudowy alternatora z obudową pojazdu jest najprostszym rozwiązaniem konstrukcyjnym.
Powrót do góry
   
goldwinger
Poziom 25
Poziom 25


Dołączył: 07 Mar 2006
Posty: 6550

Post#10 01 Sie 2007 20:47   

Re: Ładowanie akumulatora 12V w motocyklu


i jeszcze taki szczegół - tam nie ma alternatora
Powrót do góry
   
techrys
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 08 Mar 2002
Posty: 1500
Miasto: Southampton

Post#11 01 Sie 2007 21:45   

Re: Ładowanie akumulatora 12V w motocyklu


Kolega pisał o altku, więc i ja :) Jak nie ma altka, wypadałoby żeby było magneto - dalej budowa prosta jak przysłowiowa budowa cepa.
Powrót do góry
   
goldwinger
Poziom 25
Poziom 25


Dołączył: 07 Mar 2006
Posty: 6550

Post#12 01 Sie 2007 22:31   

Re: Ładowanie akumulatora 12V w motocyklu


techrys napisał:
Jak nie ma altka, wypadałoby żeby było magneto - dalej budowa prosta jak przysłowiowa budowa cepa.

I tak właśnie jest
Powrót do góry
   
TomaszRag
Poziom 16
Poziom 16


Dołączył: 16 Lis 2005
Posty: 278

Post#13 Post autora tematu 02 Sie 2007 09:24   

Re: Ładowanie akumulatora 12V w motocyklu


@goldwinger - Nie rozumiem jak drut-mostek?
Samego alternatora niema, ale powiedziałem alternator zeby było wiadomo, ze prąd wychodzi zmienny i zmierzyłem go miernikiem.
Powrót do góry
   
goldwinger
Poziom 25
Poziom 25


Dołączył: 07 Mar 2006
Posty: 6550

Post#14 02 Sie 2007 09:55   

Re: Ładowanie akumulatora 12V w motocyklu


Trochę się nie zrozumieliśmy
"proste jak drut" mówią jeszcze "jasne jak słońce" (teraz już chyba wiadomo o co mi chodziło)
wystarczy zastosować zwykły mostek graetza
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 02 Sie 2007 09:55   





Powrót do góry
   
TomaszRag
Poziom 16
Poziom 16


Dołączył: 16 Lis 2005
Posty: 278

Post#15 Post autora tematu 02 Sie 2007 12:50   

Re: Ładowanie akumulatora 12V w motocyklu


No dobrze ja mam taki mostek graetza.
Zobacz na ten schemat:
Ładowanie akumulatora 12V w motocyklu

Tutaj jest układ w czasie pracy:
Ładowanie akumulatora 12V w motocyklu

A tu podczas zwarcia:
Ładowanie akumulatora 12V w motocyklu

Mam wrażenie ze sie nie rozumiemy...
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 02 Sie 2007 12:50   





Powrót do góry
   
dowodca_armii
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 07 Gru 2006
Posty: 1817
Miasto: Olsztyn

Post#16 02 Sie 2007 12:55   

Re: Ładowanie akumulatora 12V w motocyklu


Ale koledze chodzilo chyba aby alternator podlaczyc przez mostek.
Powrót do góry
   
TomaszRag
Poziom 16
Poziom 16


Dołączył: 16 Lis 2005
Posty: 278

Post#17 Post autora tematu 02 Sie 2007 13:10   

Re: Ładowanie akumulatora 12V w motocyklu


Alternator to prawie to samo co magneto w tych pierdzikach... Z tym, że magneto ma kilka odzielnych liń, bo ma wiele cewek.

W każdym razie obydwa dają prąd zmienny...

@goldwinger - te ładowanie co pokazałes moze działać, ale niepotrzebnie w 50% pracy prądu robi sie zwarcie, mozna zniszczyc i akumulator i cewke, a przy okazji mostek...

Na rysunku jeszcze zapomniałem zaznaczyć tego zwarcia:
Ładowanie akumulatora 12V w motocyklu
Powrót do góry
   
dowodca_armii
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 07 Gru 2006
Posty: 1817
Miasto: Olsztyn

Post#18 02 Sie 2007 16:20   

Re: Ładowanie akumulatora 12V w motocyklu


Chyba raczej chodzi o takie podlaczenie... :P :P
Ładowanie akumulatora 12V w motocyklu ale bez podlaczania cewki do ramy
Powrót do góry
   
TomaszRag
Poziom 16
Poziom 16


Dołączył: 16 Lis 2005
Posty: 278

Post#19 Post autora tematu 02 Sie 2007 23:04   

Re: Ładowanie akumulatora 12V w motocyklu


No tak, ale zeby odłączyć cewke to sporo sie musiałbym namęczyć ;).
Boje sie, ze zapłon przestawie jak ściągne magneto, a ze mnie mechanik żaden...
Powrót do góry
   
goldwinger
Poziom 25
Poziom 25


Dołączył: 07 Mar 2006
Posty: 6550

Post#20 02 Sie 2007 23:07   

Re: Ładowanie akumulatora 12V w motocyklu


Nie przestawisz zapłonu (jest nieregulowany)
Swoją drogą to ciekawy przypadek że robi się zwarcie, nigdy nie miałem takiego problemu w tym motorze a jak mówiłem zakładałem tam mostek nie raz
Do zdjęcia magneta potrzebny ściągacz wkręcany w koło magnesowe taki sam gwint (skok średnica) jak w simsonie tyle że lewy
Powrót do góry
   
techrys
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 08 Mar 2002
Posty: 1500
Miasto: Southampton

Post#21 02 Sie 2007 23:14   

Re: Ładowanie akumulatora 12V w motocyklu


Może magneto papa? To by wiele tłumaczyło...
Powrót do góry
   
goldwinger
Poziom 25
Poziom 25


Dołączył: 07 Mar 2006
Posty: 6550

Post#22 02 Sie 2007 23:20   

Re: Ładowanie akumulatora 12V w motocyklu


Hmmm...
A z jakiej racji cewka ma połączenie z masą? Nie powinna
Powrót do góry
   
TomaszRag
Poziom 16
Poziom 16


Dołączył: 16 Lis 2005
Posty: 278

Post#23 Post autora tematu 03 Sie 2007 09:18   

Re: Ładowanie akumulatora 12V w motocyklu


Wydaje mi sie ze magneto jest w porządku, w poprzednim motorku cewki też były zmasowane, ale nie było ładowania oryginalnie, a pamietam zeby zrobić ładowanie to trzeba było cewke odizlować.


Już chyba wiem co zle zrobiłem:
Ładowanie akumulatora 12V w motocyklu

Widzicie te kable co zaznaczyłem? Może je trzeba dać do mostka, bo chyba specjalnie jest puszczony kabel od połowy cewki... tylko niewiem gdzie ida przedłużenia tych kabli, bo albo ten schemat dziwny, albo ja nie umiem ich czytać.

Wczesniej do ładowania zawsze brałem niebieski + i mase pojazdu - co było zasadniczym błędem.

EDIT:
Hehe już wiem, wywnioskowałem to metodą wykluczenia...
Kable jakie potrzebuje podłączyć to W i Y/R i takie są też podłączone do oryginalnego prostownika ;). Tylko niewiedziec czemu, prostownik ma az 4 wyjscia. Y/R i W od ładowania, czerwony wychodzi na aku, i jeszcze czarny masa. Pogubiłem sie, ale wiem do tego, że ten układ również jest regulatorem napięcia.
Powrót do góry
   
goldwinger
Poziom 25
Poziom 25


Dołączył: 07 Mar 2006
Posty: 6550

Post#24 03 Sie 2007 09:31pomocny post - solucja   

Re: Ładowanie akumulatora 12V w motocyklu


ale stary układ odłącz
Powrót do góry
   
TomaszRag
Poziom 16
Poziom 16


Dołączył: 16 Lis 2005
Posty: 278

Post#25 Post autora tematu 03 Sie 2007 18:40   

Re: Ładowanie akumulatora 12V w motocyklu


Własnie z tym odłączeniem to mogą być cyrki, bo niby nie ładuje, ale za to stabilizuje napięcie w całej instalacji.
Wydaje mi sie, ze niepowinno sie nic dziać, ale to sie okaze...

Dodano po 5 [godziny] 58 [minuty]:

Następny problem ;).
Napięcie między tymi dwoma kablami jest w 5-8V, co nie umozliwi mi ładowania aku.
Tak sie zastanawiam po co robić jakies duperele ze stabilizatorami jak akumulator nowy za 30-40zł. Walne jedną diode z głównej cewki i będzie prostownik jednopołókowy i cos tam moze podładuje.
Powrót do góry
   
TomaszRag
Poziom 16
Poziom 16


Dołączył: 16 Lis 2005
Posty: 278

Post#26 Post autora tematu 04 Sie 2007 21:34   

Re: Ładowanie akumulatora 12V w motocyklu


W takim razie mam pytanie, czy stabilizator powszechnie stosowany w motorkach potrafi zwiększyć napięcie, gdy te z magneta/alternatora jest za małe, czy tylko potrafi obniżać tak jak mój LM317 ?
Powrót do góry
   
goldwinger
Poziom 25
Poziom 25


Dołączył: 07 Mar 2006
Posty: 6550

Post#27 04 Sie 2007 21:59   

Re: Ładowanie akumulatora 12V w motocyklu


jeżeli już jest jakiś regulator to reguluje w dół, czyli nie pozwala na nadmierny wzrost napięcia (można po prostu powiedzieć że je obniża)
Powrót do góry
   
TomaszRag
Poziom 16
Poziom 16


Dołączył: 16 Lis 2005
Posty: 278

Post#28 Post autora tematu 04 Sie 2007 22:35   

Re: Ładowanie akumulatora 12V w motocyklu


W serwisówce znalazłem schemat instalacji, podobnej do tej co miałem, ale ze wszystkimi szczegółami i okazało sie ze - akumulatora jest zmasowany, co nie było widać na poprzednim schemacie.

Pozatym znalazłem tutaj schemat całego regulatora napięcia i układu ładowania akumulatora.

Ładowanie akumulatora 12V w motocyklu

Czy przypadkiem akumulator nie jest ładowany jednopołówkowo czy mnie oczy mylą?
Dodam, ze ROT to kabel ktory idzie na akumulator, a WEISS to biały z cewki do ładowania akumulatora.
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 04 Sie 2007 22:35   





Powrót do góry
   
goldwinger
Poziom 25
Poziom 25


Dołączył: 07 Mar 2006
Posty: 6550

Post#29 04 Sie 2007 22:59   

Re: Ładowanie akumulatora 12V w motocyklu


Oczy cię nie mylą ładowanie jednopołówkowe (mniej strat)
nawet jakiś regulator na tyrystorze i zenerce jest
Powrót do góry
   
TomaszRag
Poziom 16
Poziom 16


Dołączył: 16 Lis 2005
Posty: 278

Post#30 Post autora tematu 04 Sie 2007 23:12   

Re: Ładowanie akumulatora 12V w motocyklu


Cały ten układ jest zamknięty w aluminowej obudowie, ładowanie nie działa, ale stabilizacja napięcia chyba działa, bo raz odłączyłem to światła popaliło (może zbieg okoliczności)

Wychodzi na to, że od białego kabla puszcze Diode Schottkiego do akumulatora i chyba to wszystko ;)...

Zdam relacje z tego czy działa czy nie ;). Choć tak w sumie co tu może nie działać?

---
Jeszcze tylko mam pytanie czy prostowanie jednopołówkowe nie obniża napięcia?
Zmierzyłem napięcie po wyjściu z diody i było kilka V niższe od tego zmiennego, ale nie jestem pewien czy to nie wina miernika, wkońcu ten prąd wyprostowany nie jest stały tylko taki przerywany i miernik może uśredniac wynik.
Powrót do góry
   
Napisz nowy temat  Temat zablokowany      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Samochody Serwis -> Motocykle, Motorowery, Inne Silniki -> Ładowanie akumulatora 12V w motocyklu
Strona 1 z 2 Idź do strony 12  Następny
Podobne tematy
Ładowanie w motocyklu za wysokie (5)
Silnik spalinowy 4T-typ 139FMB z instalacją 12V-pytanie o ładowanie akumulatora (6)
Renault ESPACE lll 2.0 8V - Ładowanie akumulatora 12V 70Ah 680A (5)
Ładowanie akumulatora 12V ładowarka 24V 30A (2)
WSK 125 - Ładowanie akumulatora 12V (7)
Ładowanie akumulatora 12V prostownikiem (16)
ładowanie w motocyklu - układ 12 V (1)
Ładowanie akumulatora z 12V (6)
ładowanie + doładowanie akumulatora 12V (2)
Instalacja w motocyklu 12V bez akumulatora (4)


Administrator || Moderatorzy || Regulamin forum || Regulamin ogólny || Informacja o cookies || Reklama || Kontakt

Page generation time: 0.092 seconds

elektroda.pl temat RSS 

opony