| Author |
Message
|
lowbird
Poziom 19
Joined: 24 Apr 2007
Posts: 699
Location: Częstochowa
|
 #1
 10 Aug 2007 19:33 Prąd spoczynkowy- Holton 400 |
|
|
|
Witam.
Zbudowałem końcówke mocy z kitu altrona, AL-13. Mam trafo 300 wat 2x55V na papierze, a jest 2x58V, mostek 25A i dziwne, bo za mostkiem DC wynosi 2x52V. Nie posiadam jeszcze filtracyjnych kondów, z braku funduszy.
Do rzeczy: Mam problem z prądem spoczynkowym. Ustawilem go na 100 mA wpinając miernik szeregowo zamiast bezpiecznika V-. Podałem sygnał z kompa, był ustawiony na 10% w Winampie. Dźwięk z głośnika bym bardzo zmodulawany, więc postanowilem pobawić się troche z prądem spoczynkowym. I, przekręciłem potka maksymalnie w lewo(w strone R16), włączam wzmaka do sieci, i pada mi bezpiecznik 6A. Posprawdzalem mosfety i jeden z nich- T15 (irfp9240) - był przebity.Jeszcze, wcześniej zagotował się kondziorek C14 z V+. Teraz wylutowałem irfp i wymieniłem konda. Nie wiem co robić. Czy najpierw zakupić filtracje? Prosze o pomoc.
http://obrazki.elektroda.net/33_1186650810.jpg - link do schematu
|
|
| Back to top |
|
 |
DEMON-FX
Poziom 19
Joined: 11 Jan 2006
Posts: 708
Location: Rdm
|
#2
10 Aug 2007 19:58 Re: Prąd spoczynkowy- Holton 400 |
|
|
|
Temat wałkowany tysiąc razy. Najpierw zdobądź podstawowe umiejętności elektroniczne potem zacznij budować. Jak windać nie zastosowałeś sie do tego podstawowego prawa. Nic dziwnego ze wznak ci nie ruszył zwłaszcza ze nie jest od z tych najprostszych.
Po:
1. Trafo za małe mocowo minimum 500 watt musi być.
2. Prąd ustawiamy na 200mA
3. Miernik włączamy przed bezpiecznik a nie zamiast.
4. Podałeś napięcie zmienne o sinusoidzie dodatniej a to DUŻY BŁĄD - dlatego wzmacniacz nie chodzi poprawnie
5. Maja przebicie na 1 tranzystorze z doświadczenia mogę ci powiedzieć ze reszta też pójdzie to tylko kwestia czasu ( bynajmniej z tej samej gałęzi)
A wiec polecam poczytać troche i sie podszkolić i poprawić błędy. Pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
|
lowbird
Poziom 19
Joined: 24 Apr 2007
Posts: 699
Location: Częstochowa
|
#3
10 Aug 2007 20:51 Re: Prąd spoczynkowy- Holton 400 |
|
|
|
Czas dementować:
Wzmak ruszył i grał, lecz mnie pokusiło coś zmienić z prądem spoczynkowym.
1. Trafa nie warto dawać takiego dużego, ponieważ będzie działało tyko z głośnikiem 8 Ohm, a ja nie będę słuchał sinusa, lecz muzyki. tak mi ktoś powiedział.
4. Nie rozumiem. Podałem napięcie stałe o wartości 2x52V , sam nie wiem czemu takie wyszło.
Czytałem wszystko i wszędzie co było na temat holtona, a jednak za mało. Dziękuje za odpowiedź.
|
|
| Back to top |
|
|
DEMON-FX
Poziom 19
Joined: 11 Jan 2006
Posts: 708
Location: Rdm
|
#4
10 Aug 2007 21:00 Re: Prąd spoczynkowy- Holton 400 |
|
|
|
A dałeś kondensatory filtrujące napięcie za mostkiem?? Heh sam mostek nie daje idealnego napięcia stałego. Występują tam duże tętnienia które w przebiegu w czasie [przypominają jak wspomniałem wcześniej dodatnią połówkę sinusoidy o okresie 50 Hz, a dopiero zastosowanie kondensatorów daje ci napięcie stałem i w twoim przypadku masz 2 x55 za mostkiem wiec wartość ta wzrośnie o pierwiastek z 2 wyniesie około 75-80 V ( nie chce mi sie liczyć dokładnie):P
Pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
10 Aug 2007 21:00 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
lowbird
Poziom 19
Joined: 24 Apr 2007
Posts: 699
Location: Częstochowa
|
#5
10 Aug 2007 21:13 Re: Prąd spoczynkowy- Holton 400 |
|
|
|
Dziękuje Ci bardzo za wyjaśnienie, nie byłem do końca pewny czy to mostek czy kondy podnoszą napięcie o pierwiastek z dwóch. Więc polecasz kupić kondy i tranzystor i dopiero zaczynać ?
|
|
| Back to top |
|
|
siero
Poziom 16
Joined: 12 Sep 2005
Posts: 271
Location: oka
|
#6
11 Aug 2007 00:19 Re: Prąd spoczynkowy- Holton 400 |
|
|
|
Ja tez ostatnio zrobilem Holtona 400 i niestety mam z nim "maly" problem.. Otoz wszystko bylo ok, wzmacniacz gral jakis czas, moze z godzine. Po intensywniejszym uzytkowaniu wreszcie padly bezpieczniki, kilka razy. Po pomierzeniu elementow okazalo sie ze dwa rezy emiterowe, dwa inne, IRFP240 i IRFP9240 padly. Wymienilem, ale nadal nie wiem w czym problem. Czy to mogl byc zle wyregulowany prad spoczynkowy? (dokladnie - byl dobry, ale ktos niechcacy mogl sie potkiem pobawic ;/) A moze to brak potka 10pf hamujacego wzbudzenia? (niechcacy troszke cyny spowodowalo zwarcie pomiedzy nozkami konda)
Pomocy?
|
|
| Back to top |
|
|
DEMON-FX
Poziom 19
Joined: 11 Jan 2006
Posts: 708
Location: Rdm
|
#7
11 Aug 2007 12:58 Re: Prąd spoczynkowy- Holton 400 |
|
|
|
Kiedyś składając wersje 200 miałem podobny problem 10 minut grania na maxa i padały bezpieczniki i mofety do koszta. W/g mnie przyczyna to jakieś wzbudzanie sie wzmacniacza bądź tez zbyt słabe chłodzenie mosfetów i ich przegrzanie. Bynajmniej tak sądzę ze było u mnie. Wymieniłem płytkę i było wszystko ok. Pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
|
lowbird
Poziom 19
Joined: 24 Apr 2007
Posts: 699
Location: Częstochowa
|
#8
14 Aug 2007 12:47 Re: Prąd spoczynkowy- Holton 400 |
|
|
|
Nie moge się zdecydować na kondensatory filtrujące. Szukam od rana i nie moge znaleźć innych niż te : http://www.altron.com.pl/cgibin/shop?info=CE100004&sid=3e7f4636
Czy one będą dobre? Czy w tej cenie mógłbym kupić kondy lepszej jakości? Chce kupić 4 sztuki takie, po 2 na gałąź. Czy będzie dobrze??
|
|
| Back to top |
|
|
dj-MatyAS
Poziom 26
Joined: 10 Sep 2006
Posts: 9921
Location: Warszawa
|
#9
14 Aug 2007 17:08 Re: Prąd spoczynkowy- Holton 400 |
|
|
|
Przy 55V~ może być ciut za małe napięcie...Co prawda na pewno siądzie po podłączeniu wzmacniacza,nawet bez sygnału,ale mimo wszystko ja bym nie ryzykował.Osobiście poszukałbym czegoś na 100V-pojemność może być.
Pozdrawiam.
|
|
| Back to top |
|
|
lowbird
Poziom 19
Joined: 24 Apr 2007
Posts: 699
Location: Częstochowa
|
#10
14 Aug 2007 19:05 Re: Prąd spoczynkowy- Holton 400 |
|
|
|
Pisałem już, że mam 52V za mostkiem prostującym, co daje 72,8V za filtracją, czyli w granicy 80. A jakieś inne kondensatory? Czy te będą najlepsze w swojej cenie?
|
|
| Back to top |
|
|
dj-MatyAS
Poziom 26
Joined: 10 Sep 2006
Posts: 9921
Location: Warszawa
|
#11
14 Aug 2007 19:40 Re: Prąd spoczynkowy- Holton 400 |
|
|
|
Napisałeś : . Mam trafo 300 wat 2x55V na papierze, a jest 2x58V, Za mostkiem masz napięcie tętniące stałe,a takie napięcie popularny miernik cyfrowy na zakresie napięć stałych zaniża...Sprawdź jeśli możesz.Podłącz jakiekolwiek kondensatory na wyjściach mostka (na min 80V) i powtórz pomiar.
Pozdrawiam.
|
|
| Back to top |
|
|
Q-mac
Poziom 18
Joined: 12 Aug 2004
Posts: 552
Location: Myślenice
|
#12
19 Aug 2007 18:26 Re: Prąd spoczynkowy- Holton 400 |
|
|
|
Po wyprostowaniu będziesz miał ok. 79,809 V absolutna granica. Jeśli Pojawi sie jakiś wzrost w sieci To kondy mogą paść. odwiń kilka zwojów z trafa żeby zmniejszyć napięcie do tych 2x55 V i będzie dobrze
|
|
| Back to top |
|
|
DEMON-FX
Poziom 19
Joined: 11 Jan 2006
Posts: 708
Location: Rdm
|
#13
19 Aug 2007 19:59 Re: Prąd spoczynkowy- Holton 400 |
|
|
|
Eh, nie odwijaj żadnych uzwojeń, kup kondensatory na 100V, tranzystory BC465 zamień na MPSA42 i będzie gitara.
Pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
|
ige
Poziom 23
Joined: 16 May 2004
Posts: 2771
Location: Zielona Góra
|
#14
20 Aug 2007 10:59 Re: Prąd spoczynkowy- Holton 400 |
|
|
|
Dodam jeszcze ze czesta przyczyna palenia sie tranzystorow koncowych w tym wzmcniaczu powoduje ich nieparowanie,sam skladalem holtona a nawet pare i mialem wlasnie taki przypadek.Generalnie polecam poswiecic troszke czasu na skapletowanie czesci dobrej jakosci a wzmacniacz rusza od kopa.
|
|
| Back to top |
|
|
AVG
Poziom 21
Joined: 12 Apr 2006
Posts: 1368
Location: Działdowo
|
#15
20 Aug 2007 14:33 Re: Prąd spoczynkowy- Holton 400 |
|
|
|
| DEMON-FX wrote: |
| Eh, nie odwijaj żadnych uzwojeń, kup kondensatory na 100V, tranzystory BC465 zamień na MPSA42 i będzie gitara. |
Chyba raczej BC 546B.
|
|
| Back to top |
|
|
lowbird
Poziom 19
Joined: 24 Apr 2007
Posts: 699
Location: Częstochowa
|
#16
23 Aug 2007 23:25 Re: Prąd spoczynkowy- Holton 400 |
|
|
|
Witam ponownie.
Kondensatory już kupione. 6 x Samwha 6800uF/80V. Więc zostaje mi jedynie odwinięcie zwoi z trafa. Ile ich odwinąć? Czy pomoże wymiana tych tranzystorów sterujących, bo moge je teraz kupić?
Tranzystory od altrona były jednej serii (miały te same napisy na obudowach;)), choć nie były mierzone w żaden sposób. Dziękuje.
|
|
| Back to top |
|
|
AVG
Poziom 21
Joined: 12 Apr 2006
Posts: 1368
Location: Działdowo
|
#17
24 Aug 2007 12:43 Re: Prąd spoczynkowy- Holton 400 |
|
|
|
| lowbird wrote: |
| Więc zostaje mi jedynie odwinięcie zwoi z trafa. Ile ich odwinąć? Czy pomoże wymiana tych tranzystorów sterujących, bo moge je teraz kupić? |
W sumie jak byś miał kondy na 100v to można by zostawić tak ja jest tylko zamiast BC dać MPSA. i by nie było problemu, chętnie bym napisał ile zwojów potrzeba odwinąć, ale nie wiem ile zwojów wychodzi dla osiągnięcia 1v jeśli byśmy to wiedzieli to było by wiadomo ile zwojów odwinąć z trafa.
| Quote: |
| Tranzystory od altrona były jednej serii (miały te same napisy na obudowach;)), choć nie były mierzone w żaden sposób |
To i tak dobrze ze dali z jednej serii produkcyjnej. Bo bez znajomości w sklepie elektronicznym ciężko dostać dobrze sparowane trany.
|
|
| Back to top |
|
|
Joker2
Poziom 19
Joined: 28 Oct 2006
Posts: 659
Location: Częstochowa
|
#18
28 Aug 2007 14:58 Re: Prąd spoczynkowy- Holton 400 |
|
|
|
To będzie około 3-4 zwoje. Raczej nie więcej. Najlepiej odwinąć jeden zwój i zmierzyć miernikiem spadek napięcia. Wtedy można łatwo obliczyć ilość zwoi.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
28 Aug 2007 14:58 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
dj-MatyAS
Poziom 26
Joined: 10 Sep 2006
Posts: 9921
Location: Warszawa
|
#19
28 Aug 2007 15:31 Re: Prąd spoczynkowy- Holton 400 |
|
|
|
Na jednym zwoju za wiele nie pomierzysz...Już lepiej NAWINĄĆ n.p. 10 zwoi i zmierzyć napięcie.Dokładniej i jakikolwiek izolowany przewód się nadaje...
Pozdrawiam.
|
|
| Back to top |
|
|
lowbird
Poziom 19
Joined: 24 Apr 2007
Posts: 699
Location: Częstochowa
|
#20
28 Aug 2007 16:57 Re: Prąd spoczynkowy- Holton 400 |
|
|
|
Odwinąłem 8 zwoi i napięcie spadło o około 3 Volty, wiec wynosi 54-55V . Po filtracji bedzie koło 76-77. Nawinąłem też uzwojenie cienkim drutem 13 volt do zasilania filtru dolnoprzepustowego i odfiltrowałem je kondami 100uF i filtr coś nie chce działać, napięcie idące do scalaków wynosi tylko ~3V. Nie wiem czemu tak jest.
|
|
| Back to top |
|
|
dj-MatyAS
Poziom 26
Joined: 10 Sep 2006
Posts: 9921
Location: Warszawa
|
#21
28 Aug 2007 17:16 Re: Prąd spoczynkowy- Holton 400 |
|
|
|
Nawinąłem też uzwojenie cienkim drutem 13 volt do zasilania filtru dolnoprzepustowego i odfiltrowałem je kondami 100uF i filtr coś nie chce działać, napięcie idące do scalaków wynosi tylko ~3V. Nie wiem czemu tak jest.
- A przepraszam,że pytam...A MOSTEK dałeś?
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
28 Aug 2007 17:16 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
lowbird
Poziom 19
Joined: 24 Apr 2007
Posts: 699
Location: Częstochowa
|
#22
28 Aug 2007 20:31 Re: Prąd spoczynkowy- Holton 400 |
|
|
|
Zapomniałem dodać :D Oczywiście, że dałem mostek. Płaski, taki za złotówke, chyba 5 A. I jak sądzisz czemu tak jest? może gdzieś mam zwarcie w układzie? Gdy podaje sygnał z tego filtru na wzmaka, to słychać tylko przydźwięk 50Hz
|
|
| Back to top |
|
|
dj-MatyAS
Poziom 26
Joined: 10 Sep 2006
Posts: 9921
Location: Warszawa
|
#23
28 Aug 2007 21:15 Re: Prąd spoczynkowy- Holton 400 |
|
|
|
Po kolei.
Sprawdź czy aby na pewno dobrze podłączyłeś mostek i kondensator-mam na myśli n.p. czy nie zamieniłes + i - w kondensatorze,i czy podałeś te 13V~ na właściwe nogi mostka.Stosujesz jakiś stabilizator? (78XX na przykład?)Czy jest on poprawnie podłączony?Te 3 V na filtrze do suba,czy na wyjściu NIEOBCIĄŻONEGO zasilacza pomocniczego?
Ja wiem,że nawet najlepszemu fachowcowi zdarzają się "dziecinne" pomyłki,więc NA SPOKOJNIE sprawdź wszystko po kolei jeszcze raz...
Pozdrawiam.
|
|
| Back to top |
|
|
Joker2
Poziom 19
Joined: 28 Oct 2006
Posts: 659
Location: Częstochowa
|
#24
28 Aug 2007 21:19 Re: Prąd spoczynkowy- Holton 400 |
|
|
|
Twój filtr wymaga zasilania symetrycznego. Więc trzeba nawinąć 2 takie uzwojenia. I trzeba użyć stabilizatorów, inaczej zawsze będzie przydźwięk.
|
|
| Back to top |
|
|
lowbird
Poziom 19
Joined: 24 Apr 2007
Posts: 699
Location: Częstochowa
|
#25
31 Aug 2007 21:27 Re: Prąd spoczynkowy- Holton 400 |
|
|
|
Znów mam problem z uruchomieniem tego wzmaka :( Wszystko dobrze podłączyłem, zastosowałem kondensatory w zasilaczu, napięcie wynosi 76V. Próbowałem odpalać go przez rezystory 100 Ohm 5W. Potencjometr od prądu spoczynkowego na maxa w lewo, więc na tranzystorze BD139 między prawą a lewom nóżką jest 1,07 kOhm, między lewą a środkową 9,45 kOhm, między prawom a środkową 10,50 kOhm. Przy uruchamianiu mierzę prąd spoczynkowy i widze prawie 2 ampery !! więc momentalnie wyłączam z sieci, boje sie dłużej trzymać, ponieważ coś może sie spalić. Czy to jest tylko prąd rozruchowy? tak duży? Nie mogę spalić kolejnych mosfetów, już przed chwilą wymienialem 1. Proszę o szybką odpowiedź.
|
|
| Back to top |
|
|
lowbird
Poziom 19
Joined: 24 Apr 2007
Posts: 699
Location: Częstochowa
|
#26
02 Sep 2007 21:33 Re: Prąd spoczynkowy- Holton 400 |
|
|
|
Ponawiam prośbę o odpowiedź do ostatniego postu. Jest to dla mnie ważne. Nie moge odnaleźć konkretnej odpowiedzi na elektrodzie.
|
|
| Back to top |
|
|
Joker2
Poziom 19
Joined: 28 Oct 2006
Posts: 659
Location: Częstochowa
|
#27
03 Sep 2007 15:24 Re: Prąd spoczynkowy- Holton 400 |
|
|
|
| lowbird wrote: |
| ...Przy uruchamianiu mierzę prąd spoczynkowy i widze prawie 2 ampery !! więc momentalnie wyłączam z sieci, boje sie dłużej trzymać, ponieważ coś może sie spalić. Czy to jest tylko prąd rozruchowy? tak duży? Nie mogę spalić kolejnych mosfetów, już przed chwilą wymienialem 1. Proszę o szybką odpowiedź. |
Prąd rozruchowy może być tak duży. Ile mniej więcej czasu mierzyłeś pobór prądu zanim wyłączyłeś wzmacniacz z sieci? Albo raczej jaką cześć sekundy. Tyle może trwać taki duży pobór, natomiast jeśli trwa dłużej co coś jest nie tak...
|
|
| Back to top |
|
|
lowbird
Poziom 19
Joined: 24 Apr 2007
Posts: 699
Location: Częstochowa
|
#28
03 Sep 2007 16:22 Re: Prąd spoczynkowy- Holton 400 |
|
|
|
Mierzyłem, około sekundy, może troche więcej, aż odczyt miernika sie ustabilizował do wartości tych dwóch Amper. (sekunda, dwie)
|
|
| Back to top |
|
|
Joker2
Poziom 19
Joined: 28 Oct 2006
Posts: 659
Location: Częstochowa
|
#29
04 Sep 2007 17:01 Re: Prąd spoczynkowy- Holton 400 |
|
|
|
A może pomogła by wymiara tego BD139?
|
|
| Back to top |
|
|
dowodca_armii
Poziom 22
Joined: 07 Dec 2006
Posts: 1824
Location: Olsztyn
|
|
| Back to top |
|
|
